Автор Тема: Русская гражданская война  (Прочитано 23151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7876
Re: Русская гражданская война
« Ответ #75 : 10/12/21 , 09:37:04 »


pipa_surinama
[size=-1]2011-11-20 09:20 am UTC[/size][size=-1]([/size]
[color=rgb(63, 95, 158) !important]ссылка [/color]


С чего? А я хорошо помню перепись 2001 года.
Пришла девочка, я дома одна с ноющим грудным ребенком на руках.
- Давайте, я за вас заполню, вам неудобно.
Милая такая девочка.
- Родной язык?
- Русский.
- Как русский? Вы же вУкраине родились.
- А родной - русский.
- Но украиским владеете?
- Владею, в школе учила.
- Значит пишу - родной украинский.
- Нет! Пришите русский.
- Но вы же владеете?
- Не владею, забыла уже.
- Муж? Родной украинский?
- Русский.
- Он же владеет, я напишу украинский.
- Не владеет.
- Как?
- Владеет английским, французским, итальянским, украинским не владеет.
- Как же так, а школа?
- А он вообще, в белорусской школе учился!
- Сын - пишу родной украинский.
- Нет! Русский.
- Ну он же точно украинским владеет, ВУкраине родился,в школе учился.
Я уже начинаю злиться.
- Учился! Но даже не владеет!
- Ну, дочери напишу родной украинский!
- ...! Она еще не разговаривает! Но родной будет русский!
Когда девочка ушла, я вспомнила, что бланк она заполняла карандашом...

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7876
Re: Русская гражданская война
« Ответ #76 : 12/12/21 , 09:06:53 »

Референдум
Президент Украины Владимир Зеленский не исключил проведения общегосударственного референдума по Донбассу. "Тут вопрос не в статусе. У нас может быть такое в жизни, это может быть относительно Донбасса, Крыма, может быть в целом по прекращению войны", — заявил глава государства в интервью телеканалу "1+1".

Референдум — дело хорошее. Но тут главное — что за вопрос будет вынесен на него. В какой формулировке. И каков механизм реализации итогов референдума. В какой-нибудь Швейцарии референдум — дело привычное и отработанное. На просторах бывшего Союза этот зверь весьма экзотический и им обычно прикрывают уже состоявшееся решение. А если надо, то результат референдума всегда можно использовать как пипифакс — как это произошло с голосованием по обновленному Союзу.

В общем, идея правильная, но дьявол в деталях.

 
С Донбассом история понятна. Здесь даже думать особо нечего. Майдан снес режим Януковича, но он же запустил процесс распада Украины. В современной украинской мифологии создана легенда про Кремль, оккупировавший и захвативший. Но нюанс в том, что в этой легенде нет места тем людям, которые на самом деле приняли решение о выходе из той Украины, где агрессивное меньшинство способно диктовать волю всем остальным. И референдум в Крыму, референдумы 11 мая на Донбассе поставили вопрос о единстве нынешней Украины. В современной Украине не понимают, что Крым и Донбасс в первую очередь уходили от Украины, а уже во вторую очередь — просились в Россию. Нежелание существовать на одной территории стало определяющим.

Гражданская война на Украине — факт. То, что она сопровождалась иностранной интервенцией, особо не должно удивлять — любая гражданская война всегда сопровождается внешним участием. В советской историографии события 18-22 года так и называются: «гражданская война и иностранная интервенция». Но нынешней Украине комфортно вычеркнуть первую часть такого определения, так как это снимает ответственность с тех, кто гражданскую войну развязал. И, кстати, допустил и иностранную интервенцию, так как она — лишь следствие.

За всё нужно платить. За ошибки и преступления 14 года в том числе. В этом смысле если Украина «отпустит» Донбасс и Крым, расплатившись за свое помешательство, возможно, это будет первый за ее новейшую историю разумный шаг.

Парадокс, но Украина могла предотвратить свой распад, если бы прислушалась к одному из умнейших людей в ее современной истории — Вячеславу Черноволу, который еще в 90 годы абсолютно однозначно призвал строить Украину на федеративных земельных началах, отказавшись от идеи унитарности и соборности. Парадокс в том, что Украина, «пышающаяся» волей и независимостью Запорожской Сечи, в то же самое время категорически отрицает волю и независимость своих земель. Но ситуация остается однозначной: один-единственный Черновол оказался в итоге умнее 50 миллионов остальных граждан Украины. И распад Украины (а в унитарном формате это только вопрос времени) только подчеркивает его правоту.

Что там будет за референдум — посмотрим. Что за вопрос, как на него ответят, что в итоге будет решено. И как реализовано. Хорошо уже то, что ставится под сомнение сама стратегия любой ценой задавить и вынудить. Одно это начинает внушать острожный оптимизм.

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7876
Re: Русская гражданская война
« Ответ #77 : 20/01/22 , 16:11:45 »

Советский патриот
О предложении коммунистов к Путину признать ДНР и ЛНР
О предложении коммунистов к Путину признать ДНР и ЛНР
Партия КПРФ подбросила[color=inherit !important] Путину идею о признании независимости Донецкой и Луганской народной республик:МОСКВА, 19 января. /ТАСС/. Депутаты от фракции КПРФ во главе с ее лидером Геннадием Зюгановым в среду внесли на рассмотрение Госдумы проект обращения палаты к президенту России Владимиру Путину о необходимости признания независимости Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР).Не знаю, как и кто, но лично я еще весной-летом 2014 года предлагал такое решение, как один вариантов для осуществления полноценной помощи регионам восточной Украины.
Не можешь поступить с ними, как с Крымом? Ну, тогда поступи, как поступили большевики весной-летом 1918 года, которые создали Украинскую советскую народную республику на основе Харькова, Юзовки, Криворожья и Луганска. И с помощью этого буферного образования большевики боролись за освобождение Украины от марионеточной , полностью зависящей от Германии националистической Украины, формально не нарушая условий Брестского мира. И добились полного успеха в сложнейших условиях Гражданской войны и иностранной интервенции.

Но Владимир Путин весной 2014 года позволил себе жестко критиковать действия большевиков (боНба Ленина и прочее), а сразу после визита Дидье Буркхальтера предпочел выбрать политику Троцкого под названием "ни войны, ни мира". Т.е. не включать ДНР и ЛНР в состав РФ и не признавать их, как новые независимые республики, а только поддерживать нестабильность в этом регионе с помощью т.н. отпускников и добровольцев.


О предложении коммунистов к Путину признать ДНР и ЛНР



А затем вовсе пошел на признание в качестве законного президента Украины Петра Порошенко и на мутные Минские соглашения.

В результате ДНР и ЛНР так и остались в подвешенном состоянии в условиях вялотекущих, но постоянно идущих военных действий, которые привели к тысячам жертв среди мирного населения и разрушению инфраструктуры этого когда-то цветущего региона. Лично я считал и считаю такое решение Путина самым худшим из всех возможных.

И вот КПРФ предлагает Путину исправить свою ошибку и сделать то, что он должен был сделать еще в 2014 году. Это поможет на вполне законных основаниях помочь ДНР и ЛНР в случае агрессии вооруженных сил Украины.
Но, что-то мне подсказывает, что Путин и сейчас откажется от успешного исторического опыта большевиков и совета партии КПРФ. Для него классовые интересы своего окружения опять окажутся важнее интересов народов России, Донецка и Луганска, как это уже было в 2014 году. Впрочем, буду рад ошибиться на его счет.[/color]

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7876
Re: Русская гражданская война
« Ответ #78 : 21/01/22 , 14:16:20 »

Без хитростей
Давление Запада и в первую очередь США на Кремль ведется в очевидном формате: поставить кремлевских обитателей (или где они там на самом деле прячутся, хотя это уже и непринципиально) перед абсолютно неприемлемым выбором. Если ранее Путину оставляли возможность отойти с сохранением лица или по крайней мере без нарочитого избиения (яркий пример — визит швейцарского президента Буркхальтера, во время пресс-конференции с которым Путина просто корёжило до каких-то совсем неприличных судорог — но тогда ему дали отползти, хотя на полмесяца он и исчез). Сейчас же напротив — каждый день отвешиваются откровенные оплеухи. Причем в стиле откровенных быдланов с гаражей. Видимо, чтобы быстрее вспомнилась юность президента.

В той шакальей стае, которую представляет из себя нынешний кремлевский бомонд, и который во многом оттуда, из гаражей, и выполз — вначале в мелкий, затем в крупный криминал, потом — в политику, в этой стае отношение к вожаку соответствующее. Все смотрят, как он себя будет вести.

Проблема-то в том, что тут уже ни по умному, ни по-тупому отвечать не получится. Пространства для маневра нет. Любое прямое решение станет катастрофой. А для непрямого времени всё меньше. Напомню: прямое решение — это победить врага. То есть, коллективный Запад плюс Украина. Точнее, Украина, за которой весь коллективный Запад. Думаю, тут исход борьбы очевиден. Причем Байден уже произнес слова «ядерное оружие», предупреждая без дураков, что даже не рассматривает в здравом ключе попытку не только применения, но и угрозы им. Непрямое решение — разрушить планы противника. Здесь тоже все очевидно: Кремль уже не скрываясь толкают в конфликт, а значит — нужно не просто выскочить, но и сделать это внятно для своих, которые задаются вполне логичными вопросами: и на кой ты всё это затеял?

Чтобы «выскочить», нужно срочно создавать повод, какой-либо параллельный кризис. Это азы любого антикризисного управления, здесь нет ничего запредельно умного. Но на это нужно время, а вот его-то, похоже, Кремлю никто давать не хочет. Каждый день даются новые вводные, вынуждая Кремль дергаться и реагировать на каждую. Смысл этих вводных тоже не бином Ньютона: не дают возможности сосредоточиться и выработать хоть какую-то тактику. Про стратегию и речи нет, ее нужно было создавать гораздо раньше.

Запад умеет в кризисы, он их даже любит. Особенно, когда участвует в них опосредованно, не напрямую. Сейчас Штаты буквально толкают Путина на войну с Украиной, не особо даже интересуясь мнением Украины на этот счет. Начинаются совсем уж бесхитростные ходы — если вторжение будет маленьким, то мы можем и не отреагировать. Большим — ну вот тогда да. Посыл понятен — хочешь сохранить лицо — сымитруй нападение и быстренько убеги. А мы типа не заметим. Мамой клянусь.

Саддама примерно так же под конец примитивно и по-простому загоняли в Кувейт. И он тоже попал в ситуацию, когда выскочить было уже решительно невозможно.

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7876
Re: Русская гражданская война
« Ответ #79 : 22/01/22 , 18:17:48 »

А мы посмотрим...
Штаты методично загоняют попавших в ловушку кремлевских в окончательный тупик. На переговорах Лаврова и Блинкена американцы заявили, что «...дальнейшие переговоры с Россией по безопасности возможны при условии деэскалации в районе Украины...»

Но в том и дело, что Путин сгоняет войска со всей страны, включая и полностью оголенные Сибирь и Дальний Восток (впервые, пожалуй, за всю историю страны, за исключением, пожалуй, только периода Гражданской войны) — и всё это для того, чтобы иметь позицию на переговорах с США по безопасности. Убрать войска — это лишить себя этой позиции. И тогда зачем всё вот это?

Штаты прекрасно понимают логику момента (тут и понимать-то особо нечего, всё как на ладони), поэтому и ставят невыполнимое условие. Хотите разговаривать? Уберите войска. И это требование — тоже тупик для Путина, так как ранее Кремль заявлял практически следующее — либо разговариваем, либо воюем. Американцы пожимают плечами — ну, воюйте. Кто же вам запретит?

Путин так долго применял шантаж в качестве ключевого инструмента своей внешней политики, что уверовал в его универсальность и безопасность. В крайнем случае он всегда оставался на прежней позиции, то есть, практически ничего не терял. Но как всегда бывает, есть методы и на Котю Сапрыкина. Причем очень простые: ну, раз ты угрожаешь — то флаг тебе в руки. Давай. А мы посмотрим. Официант! Два пива и орешки, пожалуйста!

А вот на «давай» Путин-то как раз и не рассчитывал. Так далеко он еще не заходил. И вдруг выясняется — нужно либо отползать с побитой мордой, либо «давать». А давать при полностью пустом Дальнем Востоке и оголенной Сибири — это риски, за которыми маячит перспектива ввода китайского миротворческого контингента в случае, если что не так. Кстати, весьма реалистичная перспектива, так как поражение на Западе (практически неизбежное) либо затягивание конфликта может отразится на внутренней обстановке в стране. И любой нормальный сосед во избежание рисков для своей территории будет принимать превентивные меры собственной безопасности. Буферную зону создавать, к примеру. Не на своей территории, понятно.

Путин заигрался в геополитика, не имея к этому ни личной предрасположенности, ни ресурсов — материальных, военных, управленческих. Население страны совершенно не готово поддерживать какие бы то ни было военные авантюры режима, плюсом идет продолжение ковидного террора, деморализация общества, тяжелейший социальный и экономический кризис.

Более неудачного времени играть хилыми мускулами Путин выбрать не мог. Но он выбрал. И «партнерам» теперь достаточно его просто не отпускать. Всё остальное он сделает сам.

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7876
Re: Русская гражданская война
« Ответ #80 : 25/01/22 , 15:29:12 »

Два этапа
Лидеры Великобритании и других ведущих стран НАТО согласились, что в случае вторжения на Украину против России следует ввести беспрецедентный пакет санкций. Об этом говорится в заявлении, распространенном канцелярией британского премьер-министра Бориса Джонсона по итогам его онлайн-встречи в понедельник с лидерами США, Италии, Польши, Франции, Германии, руководством Евросоюза и НАТО.

"Лидеры сошлись во взглядах, что, если произойдет дальнейшее российское вторжение на Украину, союзники должны оперативно принять ответные карательные меры, включая беспрецедентный пакет санкций. Они решили продолжать тесную координацию любых таких ответных действий", - отмечается в заявлении.


Примерный рисунок действий Запада уже наметился. Будет ли военное столкновение Украины и России — это вопрос вероятностей и рисков. Пока они не носят экстремальный характер, но явно выше (и существенно выше) того, что можно назвать нормой. Запад в этой ситуации вырабатывает двухэтапный набор действий.

На первом этапе Украине предстоит самостоятельно отражать вторжение (в какой бы форме оно ни состоялось и что бы под этим ни понималось). Запад на первом этапе готов включить непрямую военную помощь и принять целый пакет ограничивающих санкций против России. При этом прямой ввод сил НАТО или участие в боевых действиях будет либо исключено, либо максимально ограничено. Скорее всего, речь пойдет об оказании разведывательной, информационной, аналитической поддержке и некотором участии в техническом противодействии силам вторжения. Конечно, участие инструкторов, советников и частных военных компаний.

Второй этап может состояться, если Украина потерпит военное поражение или наоборот — силы вторжения будут однозначно разгромлены в ходе боевых действий. Тогда НАТО примет непосредственное участие в событиях, выполняя ключевую задачу — обозначить свое участие и получить место за столом переговоров. Штаты, естественно, в любом случае останутся максимально удалены от событий, чтобы занять место модератора будущих переговоров.

Пока идет подготовка в основном к первому этапу, однако НАТО придвигает свои войска ближе к Украине на тот случай, если придется срочно входить на ее территорию и блокировать наступление российской армии в случае разгрому украинских сил. Это вариант раздела Украины на зоны. Он еще менее вероятен, чем собственно война, но подготовка к нему в качестве превентивной меры очевидно ведется.

Пока Запад считает желаемым невоенный результат: если Кремль не рискнет на военные действия, он в любом случае будет выглядеть как сторона, «сдавшая назад», что существенно понизит его переговорные позиции. По сути, это ключевая проблема, по которой сейчас невозможно добиться деэскалации. Возможно, кремлевские и готовы отступить, но их уже подловили, и теперь вариант «отступаем, но мужественно» невозможен. Это будет однозначно потеря лица.

Военный сюжет для Запада сегодня менее желателен, но НАТО оценивает его как вполне вероятный, а потому сейчас основная подготовка идет к тому, чтобы сделать первый этап для Кремля непреодолимым. Затяжной конфликт будет для России губительным, так как запас прочности у нее близок к нулю. Она может воевать, но только непродолжительное время и на все более локальном театре военных действий. Поэтому перевод конфликта в затяжной фактически приведет к поражению — либо военному (а затем политическому), либо просто политическому. Что, в общем-то, Западу безразлично.

Пока можно констатировать, что системность подходов у НАТО существенно выше российских. Они по крайней мере осмысленны и вполне рациональны. Чего о российских нельзя сказать вообще.

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7876
Re: Русская гражданская война
« Ответ #81 : 07/02/22 , 16:43:07 »
Что ж ты, фраер, сдал назад?
Не успел я предречь очередной позорный слив многоходовочного геополитика, как вот он уже и случился. Отчаянно полязгав гусеницами у украинской границы, Пыня свернул «учения» и впал в глубокий ступор в своем бункере. Что делать дальше, он не знает. И никто не знает. Потому что никакой цели нет. Именно поэтому нападать на Украину Кремль не собирался. Ради чего? В чем смысл? А вот у Украины как раз и повод повоевать есть, и цель. Весь вопрос в возможностях и достаточной твердости яиц. 

Я уже не раз констатировал, что Украина является failed state – несостоявшимся государством. Это, если заглянуть в толкователь слов, есть государство, которое не в состоянии поддерживать свое существование в качестве жизнеспособной политической и экономической единицы. Центральное правительство несостоявшегося государства так слабо или неэффективно, что фактически не контролирует некоторую часть государственной территории и/или не в состоянии осуществлять те или иные государственные функции. Такое государство становится неуправляемым и недостаточно легитимным в глазах международного сообщества в связи с эрозией самой государственной власти.

Обижаться украинцам не стоит. На правду ведь не обижаются. Украина – бедная, криминальная коррумпированная страна со стагнирующей, инвестиционно непривлекательно экономикой, неустойчивой политической системой, недееспособной, подчас карикатурной властью. Украина не имеет собственного проекта развития, население подвержено сильной депопуляции. Правовая система слабая, хорошо себя чувствуют только олигархи. С национальным самосознанием, мягко говоря, большие проблемы. «Украина – не Россия» – принцип простой, но малопродуктивный. Еще никому не удалось выстроить свою идентичность на отрицании чужой. Да еще и часть территории (Крым, Донбасс) неподконтрольна правительству. Все признаки несостоявшегося государства налицо.

И не надо лить крокодиловы слезы по поводу коварного русского медведя, который подло оккупировал. Маленькая Финляндия в 1939-1940 гг. смогла от этого самого медведя отбиться в гораздо более тяжелых условиях. Ценой более 25 тысяч убитых, но смогла. Государство потому и является несостоявшимся, что не в состоянии себя защитить. Что же мы видим на Донбассе: на части территории страны цветет неподконтрольный Киеву криминальный анклав, и уже восьмой год «крупнейшая армия Европы», как гордо именуется ВСУ киевской пропагандой, робко топчется на «линии разграничения», не решаясь восстановить суверенитет над мятежными окраинами.

Почему в 2015 г. замирились с сепарами и Кремлем – понятно. Государство оказалось настолько хилым и деморализованным, что воевать с местными боевиками и залетными «ихтамнетами» оказалось не способно. На мой взгляд лучшим выходом стало бы признание своего поражения и строительство нормальной страны на оставшейся территории. Кипр же смог стать успешной страной, войти в состав ЕС, потеряв 40% территории и чась столицы в ходе войны 1974 г. Про Южную Корею вообще молчу. Ей не помешала утрата половины территориии 98% промышленного потенциала, который был сконцентрирован на севере. Почему Украина не сможет развиваться, лишившись всего лишь 10% территории? Из любого кризиса надо выходить либо с приобретением, либо с зафиксированным убытком. Но – выходить. Потому что бесконечный военный кризис гораздо разрушительнее любого поражения.

Но украинские власти решили пойти на затяжной кризис в надежде отыграться. Насчет народа я не уверен, но его никто и не спрашивал. Практически все украинцы, с которыми мне приходилось общаться, не особо горят желанием отвоевывать «временно оккупированные территории». А некоторые так прямо и заявляют: мол, отдайте этих быдло-колорадов Путину, не хотим жить с ними в одной стране. Но, еще раз подчеркну, мнение населения в данном случае несущественно. Вопрос в том, сумеет правящий класс осуществить проект реконкисты, или нет. Судя по всему, другого выхода у него нет. Сумеет Украина вернуть утраченные территории, то есть выйти из кризиса с победой – докажет свою состоятельность. Не сумеет – значит придется выходить из кризиса с поражением, либо снова морозить конфликт, что окончательно закрепит Украину в статусе failed state.

Но невозможно долгие годы вести «странную войну», тратить все больше средств на армию (недавно Зеленский даже что-то там провозгласил про увеличение численности ВСУ на 100 тыс. чел) и все ради поддержания состояния неопределенности. Уж если страна наращивает военную мощь, то должна ее применить по назначению – выгнать оккупантов со своей территории. В противном случае налогоплательщик спросит, какого это хера он финансирует бесконечную войну без какого-либо результата? Это к вопросу о том, что даже ужасный конец лучше бесконечного ужаса.

В общем, вопрос, будет ли Украина воевать – это не вопрос. Вопрос в том, когда она на это решится. По состоянию на февраль 2022 г. отвоевывать Луганду Киев не готов. Да и клоун в качестве верховного главнокомандующего – так себе вариант. Его уровень – лайки в Инстаграме коллекционировать, а не посылать тысячи юношей в мясорубку. Условий для окончательного решения крымско-лугандонского вопроса военным путем три:

1. Гарантия невмешательства РФ в конфликт в формате прямого столкновения вооруженных сил двух государств. В этом случае у Украины шансов немного.

2. Массированная накачка ВСУ со стороны западных друзей. А то ведь в стране даже производства патронов нет. И за восемь лет ничего, кроме решительных разговоров на эту тему, не сделано.

3. Политическая воля. Без нее никуда. Идея решительной войны до победного конца, мягко говоря, не очень популярна в украинском обществе. Потому как собственно народ даже от победы в войне не получит ничего. Поэтому надо его заставить воевать, поставить в такие условия, когда он вынужден будет это делать, да еще и с полной отдачей сил. Нужен мобилизующий фактор, что-то типа рухнувших башен-близнецов, но в лайт-варианте. Сами «башни» не рухнут, надо их уронить, указать пальцем на врага и скомандовать «фас!». Для этого и потребна политическая воля.

Однако украинская элитка все больше на набив карманов заточена. Национальную свидомость она лишь с телеэкрана демонстрирует. Поэтому политическую волю придется проявлять западным спонсорам. Вот именно это они и пытаются сейчас сделать. Во-первых, кремлевскую братву до усрачки зашугали. Нет, даже не санкциями, а отлучением от вывезенных в Европу и Америку активов. Во-вторых, поставки оружия наладили. Относительно боеспособности украинской армии я бы иллюзий не питал, но если воевать придется всего лишь с лугандонскими бандформированиями – то вполне норм. Самая сложная задача – заставить украинцев воевать. Очень меня умиляет позиция официального Киева. Весь мир бьется в истерике по поводу путинских орд, готовых вторгнуться в Украину с трех сторон, и только украинское правительство убеждает всех, что никакого вторжения оно не ждет. Мол, война и так уже восьмой год идет, и Путин блефует, двигая танчики возле границы. Посыл ясен: Киев брать инициативу в свои руки отчаянно не хочет даже несмотря на подначивание со стороны Вашингтона.

Оно и понятно: никому не хочется поспешить и людей насмешить, апотом жевать галстук, как Саакашвили после неудачной попытки вернуть контроль над Южной Осетией. Но Мишико хотя бы попытался, ибо он настоящий буйный. В Киеве же горячих парней, готовых поставить на войну, найти трудно. Так что таковых придется еще к власти привести. И вот только тогда…

Собственно, лишь после военного разрешения лугандийского вопроса можно будет говорить о том, что украинская политическая нация состоялась. Добьется ли она успехов в мирном строительстве – другой вопрос, но именно военная победа формирует национальную идентичность. Только это станет зримым воплощением тезиса «Украине – не Россия».

Для бункерного фюрера война в этом случае превращается в чисто оборонительную. Нет, оборонять он будет не Донбасс. Нахер он ему нужен? На кону – власть и собственная жизнь. Ради власти Пыня ничего не пожалеет. Надо будет миллион жизней в жертву принести – принесет. Но война для него – это крайняя мера. Потому как это палка о двух концах. Можно потерять власть из-за того, что своя же братва сочтет тебя слабым, не способным представлять интересы правящего класса рейха на международной арене. А можно потерять власть из-за того, что элитка не захочет нести военные риски и издержки. Ссориться с НАТО – дураков нема. Так что на самом деле Вова ведетсебя вполне рационально: из двух плохих вариантов он выбирает никакой, то есть вообще отказывается от выбора. Так что выбор будут делать за него.

Что же до настроений ширнармасс, то ватники только с пивасом у телевизора демонстрируют готовность дойти до Ла-Манша. А вот лично кормить вшей в окопах охотников не густо несмотря на все потуги пропаганды. Война крайне непопулярна в обществе, особенно такая война, следствием которой станет обильный трафик цинковых посылок. Война, которая коснется каждого (потому что платить за нее будет каждый). Эдак и до майдана на Красной площади можно довоеваться.

Поэтому Кремлю выгодно войну максимально оттянуть. Именно для этого устраиваются периодически на украинской границе безумные боевые пляски с бубнами и пропагандистским камланием: мол, держите меня семеро, иначе – весь мир в труху, но уважать себя заставим! Какое-то время это работало. Сейчас уже как-то не очень.

Создается ситуация равновесия: Москва воевать не хочет, Киев – боится. Однако стараниями Запада инициатива переходит к Украине. Не хочет войны нынешняя власть? Ей мягко намекнут, что больше денег не получат. А чего стоит украинская власть без внешней финансовой подпитки? Так что иди в поход придется. Дядя Сэм считает, что надо. Пора, хлопцы, пора. Хоть Зеленский и пытается оттянуть вопрос на три года (дескать, ему надо 20 новых армейских бригад сформировать), но янки торопят. Зачем? Обсудим этот вопрос в следующий раз.

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7876
Re: Русская гражданская война
« Ответ #82 : 11/02/22 , 19:27:31 »

Признание
В понедельник Дума будет рассматривать вопрос о возможном признании ДНР и ЛНР. Володин сообщил, что есть два предложения: рассмотреть проект постановления об обращении к Президенту России о необходимости признания ДНР и ЛНР незамедлительно,
второе — направить его вначале в МИД России и другие правительственные структуры для получения отзывов, а затем – рассмотреть с учетом высказанных позиций.

Понятно, что Дума — просто штамповочный цех. Что дадут, то и проштампуют. Здесь важно другое:

Во-первых, признание ДНР и ЛНР — это однозначный выход из Минских договоренностей. Здесь нет смысла даже обсуждать возможность их пересмотра — они закрываются однозначно. Я не рассматриваю моральный аспект: что мешало признать их еще в мае 14 года, а тянуть 8 лет.

Во-вторых, фактическая денонсация Минских договоренностей открывает возможность для заключения новых — скажем, Стамбульских. Путин и Зеленский вполне могут встретиться у Эрдогана и что-то там такое подписать. Или договориться о чем-либо. Европе таким образом дадут понять, что она никто и звать ее никак. Для Путина с его мелочным характером это будет естественно и очень приятно.

Третий момент заключается в том, что оба Минских соглашения были достигнуты после военного поражения ВСУ и фактически продиктованы Кремлем. Другой вопрос, что Кремль не потянул принуждение Киева к их исполнению, но в формате гибридной войны, когда отрицался сам факт агрессии и интервенции нанести поражение такого уровня, чтобы продиктовать и подписание, и исполнение капитуляции было невозможно.

В этом смысле Стамбульский формат будет либо иным, чем Минский (он не обусловлен военным поражением Киева), либо даст старт военной операции, чтобы подписать окончательный текст Стамбульского документа на условиях, которые возникнут по итогам военной операции.

Однако всё это имеет смысл, если признание ДНР и ЛНР состоится. Пока Володин озвучивает лишь угрозу. Этих угроз было слишком много, чтобы их воспринимать всерьез.

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7876
Re: Русская гражданская война
« Ответ #83 : 12/02/22 , 18:15:21 »

Даты и сроки
Американское агентство Bloomberg, сообщило, что нападение России на Украину состоится 15 февраля. Нюанс в том, что американцы искренне полагают, что весь мир живет по вашингтонскому времени, а потому чуть позже появилось уточнение — дата нападения может быть 16 февраля (если брать местное время территории самого потенциального конфликта).

Война, похоже, дозарезу нужна всем, просто по разным причинам. А потому сейчас возникает любопытная ситуация: в такой обстановке только случайность может помешать ей начаться. В обычное время всё наоборот: только случайность может запустить конфликт.

Конфликт ощутимо проектируется, причем создается полное впечатление, что Штатам просто надоело ждать, когда это мелкое трусливое ничтожество примет решение и начнет само. А потому проектируют конфликт уже своими собственными силами и усилиями. Кстати, подобное положение вещей лучше всего свидетельствует о статусе России в современных раскладах мировой политики: если нас все-таки столкнут с Украиной, то говорить о субъектности Кремля станет совсем уж анекдотом, причем крайне несмешным и скабрезным. Вроде тех шуточек, которые постоянно отпускает наш кормчий.

Штаты пестовали, холили и лелеяли психоз в кремлевском бункере, спроектировав тупик, в который сам себя загнал наш подвальный сиделец. Но у трусов всегда есть неприятная черта: в самый ответственный момент они могут начать юлить и выкручиваться. Штаты, отвергнув путинский ультиматум предельно грубым и неуважительным образом, поставили нашего фигуранта перед совершенно нетерпимым выбором: он не может не ответить. Просто деваться некуда. Но именно в этой ситуации начинается чистая психология — теперь Путин начинает искать не решение, а выход как бы соскочить. Понятно, что не для того его вели на веревочке в эту точку, чтобы так просто отпустить. И раз он сам отчаянно трусит, то обойдутся без него.

Именно здесь и стоит искать ответ, почему в последние несколько суток США взяли на себя инициативу и буквально пишут на чистом листе бумаги историю еще не начавшейся российско-украинской войны.

В таких условиях чтобы избежать этой войны, потребуется и личное мужество, и голова на плечах. Чего у российского президента не наблюдалось отродясь, а сегодня искать эти детали экстерьера уже попросту поздно. Поэтому я и полагаю, что от войны нас внезапно начинает отделять незапрограммированная случайность. Которая вполне может случиться. А может — и нет. И тогда Штаты доведут свой проект до критической точки.

Как именно может начаться конфликт, какой сценарий будет в нем реализован — вопрос пока гипотетический. Будет утро — будет пища. Сейчас важнее — когда. Судя по бешеной активности американцев и впавшем в ступор кремлевском руководстве, откровенно запаздывающем на сутки-двое, когда события развиваются по часам, критическая точка должна наступить очень скоро. Чуть ли не вот-вот. Поэтому сроки, озвученные Блумбергом, выглядят вполне реалистично. В таких делах тянуть незачем.

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7876
Re: Русская гражданская война
« Ответ #84 : 13/02/22 , 09:27:42 »
Советский патриот

Грустные мысли в преддверии разговора Путина с Байденом
[/font][/font] Грустные мысли в преддверии разговора Путина с Байденом
Совершено не хочется писать сегодня из-за упадочного настроения, которое вызвано усилением напряженности на линии разлома Россия-Украина -- когда-то единого государства, собравшего вокруг себя великий союз больших и малых народов, живших мирно между собой сотни лет. И также сотни лет нас пытались рассорить между собой и сделать из кровных братьев -- кровных врагов.

Сперва это пытались сделать поляки с турками, затем шведы с французами. В 19-м веке пруссаки с австрийцами ссорили нас, но ничего не добились. В ХХ веке эстафету повторно подхватили поляки с нацистами Гитлера. После того, как они потерпели сокрушительное поражение, их методы переняли США с коллективным Западом и используя пятую колону внутри страны они таки добились своего: рассорили все народы и расчленили СССР на 15 якобы независимых стран, где к власти повсеместно пришли буржуазные националисты.

Бывший СССР, как расколовшаяся на 15 кусков льдина стала медленно таять и исчезать, а оставшиеся куски неизбежно отдаляться друг от друга. Естественно на радость всем бывшим врагам, а ныне "партнерам", с которыми национальная буржуазия стала немедленно заигрывать в желании, что именно ее "господин назначит любимой женой", как было показано в фильме "Белое солнце пустыни". Старшая жена типа будет указывать младшим, как им жить в таком гареме.

Понятно, что в такой аналогии на роль "любимых жен" западных партнеров стали претендовать Россия с Украиной. Россия на эту роль подходила больше, но Запад, следуя принципу "разделяй и властвуй" всякий раз выбирал Украину. И вот вокруг этой "красавицы" из одного куплета, исполненного недавно Путиным и идет сейчас весь сыр-бор между Россией и Западом.

В свете этой ситуации сегодня произойдет очередной разговор между Путиным и Байденом. Чем он закончится, неизвестно никому, но похоже, что Путин, которого все 22 года "партнеры" ловко водили вокруг пальца, решил на этот раз до конца играть в непонимайку и непослушайку. Поздновато, конечно, но похоже, что человек, который в 2014 году выбрал между позором и войной первое, сейчас согласно законам жанра пытается выбрать позор и войну одновременно...



Грустные мысли в преддверии разговора Путина с Байденом


Жаль только, что народы России и Украины стали заложниками этой ситуации -- т.к. война нам совершено не нужна. Видимо, пришла пора нам всем расплачиваться за свою пассивность и близорукость, которую мы все проявили после 1991 года, променяв свою независимость на сто сортов колбасы и кружевные трусики...

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7876
Re: Русская гражданская война
« Ответ #85 : 14/02/22 , 19:19:48 »

Отступаем, но мужественно
Не зря мне вчера вспомнилась первая героическая победа в Сирии в марте 16 года. Ровно по той же схеме сегодня Лавров и Шойгу доложили Путину о том, что нужно наращивать переговорный процесс, украинская повестка должна уйти и уступить место проблемам контроля над вооружениями, шанс договориться есть всегда, учения в Белоруссии и рядом с украинской границе частично завершены, частично завершаются, войска готовятся к отъезду к местам постоянной дислокации. Путин всё одобрил.
 2022-02-14 18.16.42
2022-02-14 18.17.33
Похоже, что решено стратегически отступать — убегать, но мужественно. Правда, остается неясным главный вопрос — согласятся ли с этим Штаты. Дадут ли они совершиться этому героическому драпу.
ЗЫ;Сильно же запугали "медики" нашего плешивого уродца

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7876
Re: Русская гражданская война
« Ответ #86 : 18/02/22 , 20:56:33 »

Эвакуация
В Донецке объявлена эвакуация людей в Ростовскую область. Чуть позже об этом же объявил и Пасечник в Луганске. В Донецке включились сирены тревоги гражданской обороны. Идут сообщения о столкновениях и обстрелах. При этом и Киев, и Москва категорически заявляют об отсутствии планов по наступательным действиям.

Похоже, что те и другие намерены придерживаться сценария «Нас там нет» и «Это не мы». Гибридная война, когда каждый старается запутать всех вокруг, включая и себя. В такой двойной гибридной войне позиции Кремля выглядят менее убедительно — во-первых, он уже назначен агрессором, а во-вторых, чтобы продать внутри России версию о маленькой победоносной, нужно обозначить свое в ней участие. Иначе что это за победоносная война, на которую ты не явился?

В любом случае пока все события разворачиваются на территории ДНР-ЛНР и, возможно, ею же и ограничатся.

Повторю, что говорил ранее: для разрыва Минских соглашений и перезапуска их в новом формате каждой из сторон нужно столкновение, но с результатом в свою пользу. Киеву такое развитие событий очевидно более нужно, так как Минские соглашения были заключены после его поражения в феврале 15. Новое столкновение даже с ничейным результатом уже улучшит его переговорные позиции. У Кремля ситуация сложнее — Минск его не устраивает, но новые соглашения должны быть заключены на условиях не худших, чем Минские. А это потребует гораздо более серьезных усилий, чем зимой 15 года, причем тогда Запад был практически индифферентен к происходящему, сейчас же всё гораздо сложнее.

Поэтому инициатива в данном случае принадлежит Киеву. Но и Киев не спешит, так как вряд ли там не понимают, что Украиной Запад решает свои собственные задачи, и на ее интересы ему, в общем-то, наплевать. Западу важно, чтобы конфликт, если он начнется, был бы максимально ожесточенным, продолжительным и безрезультатным. В таком случае позиции Кремля будут существенно подорваны — для него крайне важно горячую фазу провести быстро и очень убедительно. И результативно. У Запада в этом смысле комфортная позиция — ему не нужно ничего созидать, достаточно просто разрушать чужие усилия. Что всегда проще и легче.

То, что Путин загнал себя в эту ловушку, нет смысла обсуждать. Здесь целая череда ошибок — и выдвижение ультиматума, который Путин совершенно не обеспечил прикрытием, и метания после того, как ультиматум был в грубой форме отвергнут, и неуверенность, связанная с отказом от повышения ставок, и озвученный отвод войск (причем даже неважно, что отвода как такового так и не происходит). Наконец, жест отчаяния — учения стратегических ракетных сил, явно несоразмерные масштабу конфликта с Украиной. Плюс пропаганда так и не выжала из населения патриотический психоз. Профессиональные патриоты, конечно, надрываются, но результат близок к нулю — народ за последние годы слишком перестал доверять власти, чтобы вот так все бросить и сплотиться вокруг тех, кто его без стеснения обокрал до нитки.

В общем, в рай никто не спешит. И это для Путина может стать неприятным открытием.

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7876
Re: Русская гражданская война
« Ответ #87 : 19/02/22 , 22:58:19 »

Нарочитое обострение
События в Донецке и Луганске при всем трагизме происходящего довольно сильно похожи на сознательное провоцирование обстановки для создания нужной картины происходящего. Провоцирование очень топорное и прямолинейное. Примерно так в 99 году буквально в пару месяцев были созданы условия для второй чеченской войны. Вначале нелогичное нападение боевиков на Дагестан, затем еще менее логичные взрывы домов в ряде городов на достаточно хорошем организационном и исполнительском уровне. Чем-то та ситуация была похожа на теракт 911 — тем, что ответственным за 911 был назначен Бен Ладен, группировка которого ни до этого, ни после этого не демонстрировала ничего серьезного, чем примитивный подрыв грузовика возле казарм. А тут — тщательно подготовленный и блестяще исполненный очень сложный синхронизированный по времени и месту масштабный теракт.

Вот и сейчас не покидает впечатление, что это жжж неспроста. Обострение на Донбассе есть, но точно не настолько свирепое, что потребовало принятия решения на эвакуацию. Крайне нарочитые диверсии, более похожие на иллюстрации к выступлениям господ бургомистров. На взорванном уазике в Донецке стояли номера, которые ранее принадлежали другой, более богатой машине. Видимо, богатую пожалели, а приговорили машинку попроще, какую не жалко...
 
Думаю, что самым показательным маркером происходящего станет как раз объявленная эвакуация. Называются несусветные плановые цифры — в 600, 700 и даже 900 тысяч человек, которых нужно эвакуировать в Россию. Однако это вроде вакцинации: объявят одни плановые показатели, на выходе получат совершенно другие. И ровно по той же причине: если реального обострения в Донецке и Луганске нет, то люди просто не поедут. Бросать свой небогатый скарб — зачем? При том, что доверия ни к местным властям, ни к киевским, ни к кремлевским у этих людей уже давно нет. Выжгло за 8 лет войны. Так что если массовой эвакуации в сотни тысяч не будет — значит, реальность выглядит совершенно иначе, чем в телевизоре.

Главный вопрос: зачем? Видимо, затем, чтобы получить обоснование для заброски на Донбасс вооружения, а возможно — и ввода войск по просьбе местных властей для защиты населения и граждан России. Вроде бы благородно, но люди, убившие за два последних года более миллиона граждан через участие в «пандемии», создавшие условия для краха всей медицинской отрасли — ну не похожи они на спасителей. На воров и мошенников — похожи (собственно, они и есть воры и мошенники), а вот на спасителей — не очень.

Режим-банкрот может существовать теперь только в одном режиме — от одного кризиса к другому. Закрывая следующим провалы предыдушего. Тут все как по учебнику: выдвинули ультиматум - их послали. Вроде бы нужно говорить: ах вы так? Но вместо этого — новый ультиматум и новый кризис. Потом будут придумывать что-то еще.

Напомню, что вся эта нынешняя ахинея началась после декабрьского разговора Путина с Байденом. Байден в июле произнес загадочную фразу про полгода, которые даны Путину. В декабре — разговор. Я думаю, что Путин не выполнил какие-то договоренности по продвижению «новой нормальности», и его в декабре в качестве наказания и отработки косяков подрядили на решение задач по следующей фазе — созданию военного конфликта, как поводу для введения глобального военного и чрезвычайного положения. Вот Путин и пыхтит, старается, отрабатывает номер. Не нужно забывать, что вообще-то говоря, кремлевские фашисты идейно близки с глобальными фашистами. Они точно так же ненавидят людей и точно так же строят «новую нормальность». Да, строят очень криво и косо — но это просто потому, что ручки из жопки и с головкой беда. А так — это одна дружная команда.

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7876
Re: Русская гражданская война
« Ответ #88 : 21/02/22 , 21:00:06 »

Признание
Вероятность признания ДНР и ЛНР растет. Пушилин и Пасечник обратились с такой просьбой к Путину. В обращении последовал призыв заключить договор о сотрудничестве, в том числе и оборонном.

Учитывая, что и один, и другой полностью курируются с этой стороны, их синхронные заявления самодеятельностью не назовешь. Путин уже предложил Совбезу обсудить эти просьбы.

Если ДНР и ЛНР будут признаны в качестве независимых, то с одной стороны, открывается возможность ввода войск — а вот, кстати, тут случайно у нас как раз 150 тысяч стоят в сторонке, переминаются — но это же сужает пространство решений в дальнейшем. Что, впрочем, абсолютно характерно для Кремля — тактический успех в размен на стратегическое поражение.

Минский процесс — единственный рабочий актив Путина — перестанет действовать даже формально. Предыдущий план — втолкнуть Донбасс обратно и получить свою пятую колонну внутри Украины — будет дезавуирован. Нового плана, по сути, нет. Открывается, правда, дорога к новым соглашениям (и тут очень кстати Эрдоган со своим предложением провести в Стамбуле саммит), но условия будут совершенно иными. Минск был заключен на фоне военного поражения Украины, сейчас его нет, поэтому диктовать условия не получится.

Зато ввод войск снижает вероятность войны. Войны сейчас. Для Украины статус оккупированных территорий Донбасса не меняется, для Кремля есть повод поведать о своей безусловной победе, причин вторгаться на Украину вроде бы больше нет.

Решение о признании в подобных обстоятельствах — вынужденное. Но это единственная альтернатива войне, как ни странно. Войне, в которой у Кремля мало шансов, зато большая вероятность окончательно утратить хоть какие-то инструменты для шантажа. Шантажируют угрозой, а не действием.

Единственное, пожалуй, что останется для шантажа — это угроза ввода войск на Донбасс на основании военного договора с ДНР-ЛНР, но это из разряда «Все ждали от него кровопролития, а он чижика съел». Донецк и Луганск и без того под полным контролем Кремля, угрожать ввести туда войска — ну вводи, в чем проблема? Получи санкции и успокойся.

Как ни крути, это самое плохое для Кремля решение после еще более плохого — войны, в которой шансов нет вообще. Классический выбор между самым плохим и очень плохим. Классический выбор хронического неудачника. А ведь ему еще оправдываться перед начальством. Мало того, что полностью провалил вакцинацию-цифровизацию, так еще и воевать струсил.

Правда, пока, если судить по информации с Совбеза, Кремль еще пытается выкручиваться, ставя вопрос о признании ДНР-ЛНР в зависимость от гарантий неприема Украины в НАТО, но это опять-таки объектное решение — вместо навязывания своей повестки окончательное решение передается на сторону, в НАТО. Эти люди необучаемы, ей-богу...

И последнее. Будь решение о признании однозначно выигрышным, Путин бы лично объявил о нем. «Где Путин — там победа». А в остальных случаях сомнительного характера он «размазывает» ответственность. «Тут, пацаны, от соседней братвы к нам письмишко поступило. Кто что думает?»



[/color]Прорыв[/font][/color][/size][/color][/font][/color]

Заявлено о попытке прорыва некой диверсионной группы с территории Украины. Наверное, что-то было важное в том сарае, который был разрушен метким огнем с украинской территории. Мешок неучтенной конопли, видимо. В ходе боевого столкновения пострадавших нет. Для эвакуации диверсантов на территорию РФ зашли две боевые машины ВСУ; Пограничники запросили у армии подкрепление для прикрытия границы.

Пленных нет, убитых нет. Документов нет. Есть сообщение о боестолкновении. Какая-то выездная самодеятельность. Могли бы Бондарчука пригласить, что ли. Он хотя бы «9 роту» снял, умеет в сюжет и эффекты.

ПС. Нет, заявлено, что убиты 5 диверсантов и 2 БМП. Ждем кадры.

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7876
Re: Русская гражданская война
« Ответ #89 : 22/02/22 , 07:47:02 »

Риски
45-минутный параноидальный бред в эфире на речь триумфатора не похожа ни разу.

Сбивчивый перечень обид вместо пятиминутного уверенного спича лучше всего говорит о том, насколько не хотелось принимать окончательное решение. Но деваться уже некуда: альтернативой была только война, в которую Путина мягко, но при этом безостановочно тянули «партнеры». Признание независимости — это последнее, что хотелось бы делать Путину. Собственно, еще пару дней назад вероятность этого признания была крайне низкой. Но теперь выбора не осталось.

( [/size]Свернуть )
Поэтому и полная околесица в прямом эфире. Путина буквально вынудили выйти из зоны комфорта, заставили принимать ситуативные решения, чего он всегда избегал. И избегал правильно: теперь понятно, что в кризисной обстановке руководитель из него никакой. Он немедленно «плывет».

По сути, Штаты с их умением персонифицированного управления создали ситуацию, абсолютно неприемлемую для Путина, неприемлемую в управленческом смысле. Ему нужно время. Много времени. Ему его не дали. Поэтому любое решение, принятое в цейтноте, было бы либо ошибочным, либо крайне неудачным. И самое интересное, что он это всё понимает и сам. Отсюда и это многословие и оправдания.

Проблема Путина теперь не на Западе. Проблема Путина теперь с собственной братвой. То, что она труслива до дрожи, только добавляет рисков. Трусы ведут себя совершенно непредсказуемо, когда попадают в экстремальную обстановку. А обстановка для ближайшего окружения Путина становится критической: теперь они на прицеле. Всё, что было украдено за 20 лет, может пойти прахом. «Ты голодранец!»©

И вот эту-то братву теперь Путин должен бояться гораздо сильнее, чем Запада. Для тех он очень удобный и предсказуемый. Полезный. Для этих он теперь смертельно опасен.