Автор Тема: Обсуждение  (Прочитано 8519 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Админ

  • Гость
Обсуждение
« : 10/04/13 , 21:57:42 »
Здесь можно вести обсуждение, обмениваться мнениями, словом, вести обычные разговоры после ознакомления с ответами Якова Евгеньевича.

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 7350
Re: Обсуждение
« Ответ #1 : 19/04/13 , 18:36:57 »
Я смотрел в основном конференции на БФ. Здесь у нас тоже уже прошли две интересных конференции. По поводу нынешней третьей конференции нашего форума замечу, что ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО И ПОЗНАВАТЕЛЬНО читать НЕСТАНДАРТНЫЕ ответы товарища Я. Е. Джугашвили , потому что я сам поддерживаю программу ЗОВ, ибо и на самом деле  Вседозволенность и безнаказанность власти - главное зло для человека и общества.
 Принятие Закона о Суде Народа над президентом и депутатами позволит в сжатые сроки ликвидировать произвол и коррупцию в стране.
Призываю всех неравнодушных людей включаться в эту НАСТОЯЩУЮ  работу, принципы которой наш гость объясняет коротко и, надеюсь, большинству понятно. Задача, которая сегодня стоит перед здравомыслящими людьми, заключается не в начётничестве и безумном штудировании марксизма, а в выживании нации и спасении страны под названием Россия.

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 7350
Re: Обсуждение
« Ответ #2 : 20/04/13 , 11:28:02 »
Сообщение. Ещё одна тема "Идеологические споры" открыта АДМИНОМ по ссылке http://forum.17marta.ru/index.php/topic,8896.0.html

Оффлайн Мамушкин

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 44
Re: Обсуждение
« Ответ #3 : 23/04/13 , 17:46:31 »
Что-то у меня сложилось впечатление, что Яков Евгеньевич более на форуме не появится. Обиделся, что не все участники  его картины оценили со знаком "плюс".

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15211
Re: Обсуждение
« Ответ #4 : 23/04/13 , 20:37:41 »
Что-то у меня сложилось впечатление, что Яков Евгеньевич более на форуме не появится. Обиделся, что не все участники  его картины оценили со знаком "плюс".
начал хорошо,но не боец,не Мухин.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15211
Re: Обсуждение
« Ответ #5 : 23/04/13 , 21:59:36 »
Что-то у меня сложилось впечатление, что Яков Евгеньевич более на форуме не появится. Обиделся, что не все участники  его картины оценили со знаком "плюс".
начал хорошо,но не боец,не Мухин.
беру свои слова обратно.Извиняюсь.

Оффлайн Мамушкин

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 44
Re: Обсуждение
« Ответ #6 : 23/04/13 , 22:44:26 »
Да, и я ошибся. И это хорошо.

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 7350
Re: Обсуждение
« Ответ #7 : 24/04/13 , 20:31:49 »
Да, и я ошибся. И это хорошо.
Просто ему в ЛС не приходили извещения о поступлении новых вопросов, и он не включал наш форум. Когда ему  сообщили о вопросах, он сразу ответил.

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 7350
Re: Обсуждение
« Ответ #8 : 26/04/13 , 19:59:39 »
 http://ymuhin.ru/?q=node/97
Интеллект - умственные способности животных – слабы, и наказание для животных простое – голод или боль. Более сложного наказания животное не поймет в силу неразвитости ума. А человеческое существо, по замыслу Природы, должно быть умнее животных, посему и наказание для человека, поднявшегося в своем умственном развитии над скотом, должно быть сложнее. Интересно, что за свою достаточно длинную историю люди задумывались и над этим вопросом, изложив его решение в виде логичной версии в мифе о царе Сизифе.
Царь Коринфа Сизиф был умен и хитер, собрал несметные сокровища и в своем самомнении решил, что он умнее богов – умнее Жизни. Действительно, он единственный сумел обмануть бога смерти Танатоса, пришедшего за Сизифом - он хитростью заковал Танатоса в цепи, в связи с чем, люди на земле перестали умирать. И хотя этим Сизиф нарушил установленный Зевсом порядок, но боги на первый раз отнеслись к нему снисходительно и всего лишь, освободив Танатоса, дали тому отвести Сизифа в царство мертвых. Но и там Сизиф обманул Аида, правителя подземного царства душ умерших, - хитрец запретил своей жене совершать после своей смерти погребальные обряды. Аид, не дождавшись погребальных жертв, разрешили Сизифу вернуться ненадолго на землю - наказать жену за нарушение священных обычаев и велеть ей устроить подобающие похороны и жертвоприношения.
Но Сизиф именно на это и рассчитывал – он не вернулся в царство мертвых, а остался в своем пышном дворце пировать и радоваться тому, что единственный из всех смертных сумел вернуться из мрачного царства теней. Прошло несколько лет, пока отсутствие Сизифа в царстве мертвых не было обнаружено. За хитрецом пришлось посылать Гермеса, а боги вынуждены были придумать Сизифу наказание, так сказать, для умных, чтобы показать, что и они не так глупы, как это кажется Сизифу.
Боги не стали морить Сизифа голодом, не стали причинять ему вечную боль, которой остальные религии пугают грешников, - боги приговорили Сизифа вечно катить в гору камень. Едва камень достигал вершины, он срывался и обрушивался к подножию холма. Дело надо было начинать вновь и вновь.
Наказание Сизифа было страшно не своей трудностью, а своей БЕССМЫСЛЕННОСТЬЮ.
Для скота бессмысленность процесса – это ничто, скот бессмысленности не видит и не понимает, а для умного человека это неимоверное наказание, это издевательство над его интеллектом, над его умом, поскольку настоящий ум - ум человека - предназначен для того, чтобы все делать со смыслом.
А зачем живешь ты? В чем смысл твоей жизни?
Работа, еда, телевизор или Интернет (сплетни и попса), секс, работа, в отпуск - фотография под пальмой в Египте. Денег еще больше – еда дороже, экран шире, секс разнообразнее, фотография под пальмой на Канарах. Умрешь через 50 лет или умрешь завтра, а что изменится? Меньше съешь? Так ведь все равно не только не съешь, но даже не попробуешь всего того, что готовят в мире. Меньше переспишь с разнообразием сексуальных партнеров? Но так ведь не переспишь даже с миллионной долей процента тех, кто считается в мире исключительно красивыми. Больше или меньше прожил, - а что это изменит? Зачем живешь?
Сизифа боги таким бессмысленным существованием наказали за жизнь, а у тебя жизнь - именно такое бессмысленное существование. Не так ли?
Хорошо, если ты глуп и не понял написанного, а если умен и понял?
Это сайт для тех, кто понял и не может согласиться со своим наказанием при жизни.
Добро пожаловать!
Ю.И. МУХИН
P/S
Вот действительно ОТЛИЧНЫЙ ответ товарища Мухина всем сомневающимся, уклоняющимся  и праздношатающимся!
А ещё добавлю:
"Пускай наносит вред врагу не каждый воин,
Но каждый в бой иди, а бой решит судьба..."
(Н. А. Некрасов)
 

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 7350
Re: Обсуждение
« Ответ #9 : 01/05/13 , 19:42:28 »
У нас подавляющее большинство населения - злектората уповает на вождя, как евреи на мессию. А вождь всегда выдвигается из зрелой народной среды. А зрелая народная среда с критической массой складывается из зрелых человеческих особей. Их нужно создать пропагандой и воспитанием. А ТАКЖЕ. Критическая масса всегда формируется там, где количество молодого населения превышает количество старого населения. Увы... В России такое может быть только за счёт пришлых иммигрантов. Таким образом остаётся только одно: успеть воспитать из того человеческого материала, который имеется, ЛЮДЕЙ, осознающих, что ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ, потому что существующая власть ведёт ЛЮДЕЙ на ПОЛНУЮ погибель.  Вывод: ТАКУЮ ВЛАСТЬ НАДО СУДИТЬ. Иначе всем нам СМЕРТЬ, СМЕРТЬ, СМЕРТЬ.

Оффлайн Айбoлит

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Обсуждение
« Ответ #10 : 03/05/13 , 06:18:54 »
Уважаемые товарищи!
Я согласен с мыслью о том, что нужно готовить людей, но к чему и на какой основе, на основе сохранения и улучшения действующей Конституции?
А ведь именно так получается у тех товарищей, которые предлагают
пойти по пути референдума и принятия еще одного закона в добавление
к действующим. Какая цель этого закона? Вот о ней я и хотел бы сказать подробнее, составшись на предлагаемый сторонниками этого направления
проект закона:
 
                                                                               ЗАКОН
«Об оценке Президента и членов Федерального Собрания Российской Федерации народом России»
(проект)

1. Цель Закона
Статья 1. Целью Закона является предоставление народу Российской Федерации возможности поощрить или наказать Президента и членов Федерального Собрания и тем поощрить добросовестных и заставить нерадивых исполнять свой долг по обеспечению конституционной защиты народа в соответствии со ст.ст.93.4 и 109.6 Конституции РФ.

Смысл: 1)  Сохранить Конституцию РФ и все ее статьи.
2) В целях улучщения действующей конституции, ввести дополнительный Закон об ответственности власти перед народом.
 
Вопрос по пункту 1:

А что, разве сохранение
Антинародной буржуазной    Конституции на крови такое уж  «благое дело», которое нужно сохранять?
Это за какие такие заслуги??? И кому это нужно и выгодно, кроме партии жуликов и воров, и ее власти? Непонятно!..
 
Вопрос по пункту 2:

А что, сохранения Конституции на крови уже недостаточно, ее надо еще более улучшать, то есть ужесточать ее антинародные порядки каким - то дополнительным законом? А зачем? Зачем укреплять, да еще всенародно власть буржуазии над народом с помощью самого же народа?..
Зачем народу предлагают щетильнее и эффективнее выполнять те же самые законы, не убирая их, не меняя принципиально, а лишь контролируя их выполнение еще одним законом, если нам уже известно, что эти законы антинародные?..
 
А ведь именно это нам предлагают авторы
проекта ЗОВ: они предлагают нам по сути еще один закон о контроле…
выполнения уже существующих законов!
То есть, они не отменяют действующих законов, направленных против интересов
людей, воровских по сути законов, а надеются на то, что введя еще один закон,
улучшающей исполнение этих воровских законов, народ будет счастлив???
 
Вот и получается, что мы имеем дело с
одним из вариантов так называемой
«теории улучшения капитализма» с помощью
народа и за его счет!
 
То есть это теория, по которой народ сам должен позаботится
и о веревке, и о мыле для нее, и о том, чтобы
об этом не просто говорить, но  делать, то есть принимать
этот самый Закон, который можно назвать
Законом о веревке, мыле и о добровольном
суициде, то есть повешании российского народа
при действующей власти и ее улучшенной таким образом
Конституции...
 
Неужели авторы закона не доверяют мудрой народной пословице  о том
что «горбатого могила исправит»???!!!
 
Однако,  пока с этим делом что – то не очень получается:
 
видно, власти вполне хватает ее конституции и ее законов,
чтобы делать то, что она хочет и делает,
и  народу – тоже "хватает" и поэтому улучшать эту систему ограбления и закабаления новыми законами он тоже не очень заинтересован, помятуя о том, что "шило на мыло менять, только время терять…"
а также, видно, придерживаясь мнения о том, что "на всякого мудреца довольно простоты"…
 
Таким образом, я уточнил лишь общую цель
Закона об ответственности власти (ЗОВ)
перед народом.
К более детальному его
анализу перейду позже, продолжение следует…
 

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 7350
Re: Обсуждение
« Ответ #11 : 03/05/13 , 11:02:22 »
Надо начать с чего - то, а не огульно критиковать благое начинание. Власть, как чёрт ладана, боится этого Закона, значит он стоит её поперёк горла, значит этот Закон нужно продвигать.

Оффлайн Айбoлит

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Обсуждение
« Ответ #12 : 06/05/13 , 17:56:03 »
        Уважаемые товариши!
 
        С учетом высказанных мнений, давайте уточним, чей именно контроль, не меняя буржуазной конституции и ее буржуазных основ, предлагают установить над властью сторонники ЗОВа?
 
        Народа? А какого именно "народа" в материалах сторонников ЗОВ сказано?
Буржуазного, пролетарского? Какого? Нет, не сказано. Это значит, по умолчанию, при сохранении всей остальной структуры буржуазно - либеральной конституции,
это будет власть того же самого, то есть буржуазно- либерального "народа".
 
        А теперь зададимся вопросом: где, когда и в какой стране мира буржуазная власть допускала за собой какой - либо иной контроль, кроме буржуазного? У нас он был установлен в Октябре 1917 года, но для этого нам понадобилась Большевитская партия, которую ЗОВ, наряду с другими, отрицает, и Великая Октябрьская Социалистическая Революция, которую ЗОВ также не предполагает.
 
      Это значит, что он не предполагает  в стране ни пролетарской революции, ни организации пролетарского народа, а именно той самой классовой силы, которая, придя к власти,  только и способна установить полный контроль над теми ворами и жуликами, которые не исполняют даже своей собственной, буржуазной конституции..,
 
      Вот и получается, что даже при оптимальном стечении обстоятельств, при допущении созыва народного референдума нашей сегодняшней властью, его ждет печальная судьба уже созываемого этой же властью другого, более раннего референдума, а именно, референдума 17 марта, когда наш народ высказался за сохранение СССР и его решение власть выбросила в мусорную корзину.
Уж мы то все - живые свидетели этого!..
 
       Если мы хотим еще и еще раз наступать на те же грабли и морочить не только самим себе, но и пролетариату голову все теми и такими же милостынями властного референума, то власть нам будет только аплодировать, как она сейчас аплодирует партии Г.А.Зюганова, около 15 лет толкущему референдумную воду в референдумной ступе, лишь усиливая неверие народа в это занятие!!!!...
И по большому счету это занятие власть не колышет....
 
       Да и как она может колыхать ее, когда этот самый ЗОВ  претендует не на отмену буржуазной конституции, а лишь на улучшение ее, то есть на укрепление этой самой власти, когда этот самый ЗОВ абсолютно равнодушен к самоорганизации пролетариата и не предусмотривает ни его партии, ни партийной организации пролетарского народа, ни даже смены всей конституции в целом, то есть вообще,  всех тех СРЕДСТВ принуждения власти к исполнению той самой воли народа,  о которой ЗОВ и его сторонники ведут речь....
 
        Получается, что в таком виде это, скорее не воля, а полное безволие, ориентированное на дезорганизацию народа под прикрытием красивых мелкобуржуазных иллюзий об улучшенном народном и справедливом капитализме . А это нам надо?..
        Вреднее этой иллюзии трудно и придумать что - либо другое...
 
        А, между тем, практика, как известно, - критерий истины, так вот она показала, что прошло почти 20 лет этих бесплодных иллюзий и референдумской возни, а воз и поныне там, и не собирается двигаться с места...Это и понятно: за иллюзиями люди следуют лишь только во сне...

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 7350
Re: Обсуждение
« Ответ #13 : 16/05/13 , 16:55:19 »
Гражданин   ,
"Парфёнов Валерий Николаевич|Москва" <valeriy.parfenov@gmail.com>,  +79152091776 предлагает Вам ознакомиться с идеей ответственности Президента и депутатов перед избравшим их народом, смысл которой в следующем:
поскольку хозяином России является её народ (ст.3 Конституции РФ), а президент и депутаты - наёмные работники, временно управляющие страной, то народ имеет естественное право поощрять или наказывать избранных им руководителей государства в зависимости от результатов их работы.
По предлагаемому нами законопроекту в момент выборов новых органов власти народ оценивает работу прежнего состава и выносит свой вердикт. По итогам всенародного голосования президент и депутаты могут понести наказание в виде лишения свободы за плохое управление страной, либо получить звание Героя России за улучшение жизни народа и успехи страны.
Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа, улучшение жизни - подвиг. Уклонение от наказания по приговору суда народа - особо тяжкое преступление.
Такой закон необходим для того, чтобы защититься от дураков и подлецов при власти, заставить депутатов и президента трудиться на благо страны и народа, потому что
без заранее предусмотренного наказания ответственности не бывает.
Принять закон мы собираемся, проведя всероссийский референдум.
Подробнее о законопроекте читайте на сайтах: avn.su, igpr.info, sudnaroda.org, а также в газете "Своими именами".
Поддержите инициативу референдума, пройдя регистрацию:
igpr.info/cgi-bin/confirm.cgi?id=78b49bef94cd65af1aa968375b074526
в качестве участника референдума, соглашаясь быть в числе будущих 2 000 000, кто поставит подпись и потребует проведения референдума. Вы также можете заявить о включении Вас в Инициативную группы по проведению референдума "За ответственную власть" в личном кабинете проекта ВКоманде.
Вместе мы добьёмся появления в России по-настоящему ответственной власти!
---------------------------------------------
// IGPR.info - сделаем президента и депутатов ответственными!

Оффлайн Айбoлит

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Обсуждение
« Ответ #14 : 16/05/13 , 19:17:53 »
Очень интересное заявление:
"сделаем президента и депутатов ответственными"!
 
Если не пальцем и не через пробирку "ответственного президента"
собирается уважаемый автор делать, то каким же образом
в безответственной перед народом системе вдруг появится
и проживет хотя бы с недельку "ответственный президент"?
 
Читаем:
 
    "По итогам всенародного голосования президент и депутаты могут понести наказание в виде лишения свободы за плохое управление страной, либо получить звание Героя России за улучшение жизни народа и успехи страны."

     Ну, если по такому "надежному" основанию, как голосование" за всенародно- избранного, в стране, где все средства проведения выборов находятся в руках действующей власти, то "всенародно-избранный" В.В.Путин, по результатам выборов, пожалуй, заслужил бы поощрения даже и под видом "всенародного" .., поскольку до сих пор ученые ломают голову над тем, как оценивать управление страной в буржуазной стране, и, главное, кто его должен оценивать, чтобы добиться нужной объективности при этом? Колроче, все зависит, от субьекта оценки: Кто именно будет оценивать и превращать в практику жизни эту оценку: пролетариат или буржуазия? Ясно, как божий день: у кого власть, у того и оценка!!!!! Или кто с этим спорит??????
 
    И на какие цифры "улучшения жизни народа" будем ориентироваться? На среднюю температуру по больнице и среднюю зарплату в стране? На "средний" уровень жизни богатых и бедных?
    Так с этим уже и так почти "полный порядок": одни на золтых унитазах, а другие - у мусорных баков. Демократия у обоих одна и таже, причем полная!!!
 
     А "в среднем" и по средним показателям, измеренным правительством, и Путина, и само это Правительство скоро будут  они же и награждать, если уже не награждают! И кто этому может помешать?!...Кто им мешает красть и держать миллиарды за границей, говоря при этом о справедливости и законности в стране???......
 
      И так по каждому вопросу: по образованию - им хватает, нам - нет, по здравоохранению: им хватает, нам бы место купить на кладбище,
      по армии: им обворованной и разгромленной, и пропитой армии хватает, даже девать некуда, а нам такая армия и на хрен не нужна.
 
    Так где же будем "делать талию", господа, если мы не хотим ни строй менять, ни конституцию, ни гнать президентов метлой поганой???
 
     то есть где и как и с кем мы будем находить тот самый оценочный и всякий другой консенсус в разделенном на классы народе?, по которому можно судить о том, что нам делать с так называемыми "слугами народа" при сохранении буржуазного строя и буржуазной власти в стране?...
 
    За примерами далеко ходить не надо: референдум под контролем народа нам нужен, а им, буржуям, нет! Прошло 20 лет! Г.А. Зюганов его просит, (по - другому не назовешь!) Христа ради  все это время? Где он, этот референдум за 20 лет? И виден ли даже на горизонте?

      Уже козел, говорят, согласен молоко давать, а власть - не обещает!!!
Его нет и не будет, пока власть капитала в нашей стране. И никакие примочки и пришлепки ей в известные места не сделают ее народной, идущей навстречу нашим о ней иллюзиям...
 
     Говорят, мечтать не вредно?.. Да, не вредно мечтать у себя в офисе или в комнате под кроватью, но мечтать и предаваться сладким иллюзиям, обволакивая ими целый народ, направляя его в так называемое "цивилизованное  буржуазное русло" - это уже нечто другое...господа "писатели" ...
 
      С уважением