Автор Тема: Яков Евгеньевич Джугашвили  (Прочитано 73568 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Яков Евгеньевич Джугашвили

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #75 : 18/04/13 , 10:45:36 »
Заборский. "...в книжке довольно убедительно описаны подробности лагерной жизни Якова Иосифовича. Немало ссылок на те же факты и документы, что и в статье Ю.И. Мухина ….." В чём эта убедительность? Кто "описал" эти подробности? Сухотин? Ужинский?Где доказательства того что они в плену видели именно Якова а не того кто играл его роль?Где доказательства того что они(Сухотин или Ужинский) встречались с Яковом до войны(т.е знали его в лицо)..Почему из плена не вышел никто(не выжил) из непосредственных сослуживцев Якова т.е те кто вместе с ним вёл бой? Какие факты и документы? Надо ведь документы уметь понимать что там написано. Для интересующихся могу предложить почитать новую дополненную работу МУхина о Якове вот тут http://ymuhin.ru/node/894/1-otets-i-syn
"...
надо очень-очень многому учиться и трудиться, чтобы приблизиться к уровню наших ожиданий.." Даже не знаю смеятся или взгрустнусть. Получается что "уровень ваших ожиданий" должен мне служить путеводной звездой и есть результат большого труда и учёбы...Мда..Насколько я понимаю из нашего недолгого общения "ваши ожидания" это ничто иное  чтоб я безудержно цитировал Сталина, писал заглавными буквами ВОТ ТАК не свои мысли а то что хотитие слышать вы...Я бы так не считал если б вы и ваши ретивые единомышленники остудили бы свою голову и несколько минут уделили бы обдумыванию того чего же вы от меня хотите.:)))Я предложил несколько дней назад сделать марксизм достоянием ВСЕХ а значит объяснить его так чтобы он стал понятен БОЛЬШИНСТВУ населения в том числе и мне..Этот коммент остался незамеченным...

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 7340
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #76 : 18/04/13 , 11:19:27 »
Товарищи форумчане! Призываю всех к конструктивному диалогу с нашим уважаемым гостем и между собой, а также к обсуждению всех затрагиваемых вопросов в дружелюбной и корректной форме, не унижающей человеческое достоинство.

Оффлайн Яков Евгеньевич Джугашвили

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #77 : 18/04/13 , 14:07:10 »
прочитал я вот это http://proza.ru/2013/04/17/224
НЕ буду особо ёрничать и сразу перейду к разбору этого эмоционального послания. Из этого обилия слов я вычленю несколько фраз без понимания сути которых весь этот текст становится бесполезным. Другими словами: чловек прочитавший этот текст УМНЕЕ не станет. Ведь само послание , как и любая книга, статья должна писаться с целью сделать читателя умнее не так ли?
1. "...БЫЛА УНИЧТОЖЕНА НАДСТРОЙКА СССР НАЧАТО РАЗРУШЕНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО БАЗИСА СОЦИАЛИЗМА..." Это нужно объяснить ПОВСЕДНЕВНЫМИ словами тк сегодня марксизм это "достояние" узкого круга людей и марксистская терминология непонятна людям. Это  к концу 19 века даже барышни считали хорошим тоном(модным) быть марксистами, но не сейчас...
2. "...И ЕСЛИ БЫ НЕ РАЗРОСШАЯСЯ ДО 19 МИЛЛИОНОВ СУЧЬЯ СТАЯ ПОССТАЛИНСКОЙ КПСС НЕ НАСТРОИЛА НАРОД СССР ПРОТИВ СЕБЯ..." Да действительно, в партию полезли совсем другие люди(не будем пока уточнять терминами их идейную суть). Но у человека со здравой психикой должен возникнуть простой вопрос при чтении этого утверждения: На кой х..19 милл человек понадобилось  настраивать против себя населения страны?Ведь гарантией их спокойствия и достатка был это самый НАРОД СССР? Все 19 миллионов были шизофрениками?Это требует серъёзного разъяснения или вы  неудачно выразились...
3. И наконец концовка "...ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО БЕЗ ИМЕНИ СТАЛИНА МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ ПРЕВРАТИЛСЯ В СВОЕГО РОДА ИСКУССТВЕННЫЙ ПОЛОВОЙ ЧЛЕН, КОТОРЫМ МОЖНО  ОБХАЖИВАТЬ  ПРОСТИТУТОК И ГОМИКОВ, НО КОТОРЫЙ НЕ СПОСОБЕН ОПЛОДОТВОРЯТЬ. ОСЕРЧАВШИЙ НАРОД ПОСЛАЛ ЭТО КАСТРИРОВАННОЕ УЧЕНИЕ..." Полностью согласен с тем что народ послал эту теорию ввиду её бесполезности в предотвращении тех опасностей перед которыми встало общество и народ эти опасности "чуял" ПОТОМУ ЧТО его жизнь начала УХУДШАТЬСЯ( не только материальная но и ДУХОВНАЯ) а не потому что он углядел какое то нессоответсвие цитаты Маркса или Ленина с реальностью...(те кто должен был эти опасности выявлять и искать решения просиживали штаны в институтах марксизма-ленининза и слюнявили пальцы листая и выписывая цитаты основоположников, вместо того чтобы МЫСЛИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, но это другая тема и касается обществоведов и состояния обществоведения в целом не только в СССР а ГЛАВНОЕ сейчас в РФ))...А теперь самое главное. Вы, если взялись убеждать в правильности ваших лозунгов людей то вы как порядочный человек обязаны делать это в ДОСТУПНОЙ для  большинства, форме. Это значит, как минимум вы должны объяснить( и желательно чередуя заглавные буквы с прописными) чем отличается марксизм-ленинизм со сталиным от марксизма-ленинизма без сталина...

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15211
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #78 : 18/04/13 , 17:17:44 »
Цитировать
...вы должны объяснить( и желательно чередуя заглавные буквы с прописными) чем отличается марксизм-ленинизм со сталиным от марксизма-ленинизма без сталина...
действительно,со Сталиным марксизм работал,без Сталина -нет.Почему?А может со Сталиным любая система заработает?

 

Оффлайн Айбoлит

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #79 : 18/04/13 , 18:26:15 »
 
Уточненный мною пост:
 
А Вы сами то, Малик, как думаете? И сегодняшняя либеральная и фашистская система тоже?...
Неужели так можно выхолостить И.В. Сталина, оторвав, по примеру И. Савельева, его от марксистского, революционного учения, от партии, коммунистов и советского народа, превратив его в некий абсолют и некоего универсального СУПЕРМЕНА???...
По Вашему это возможно?...

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 7340
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #80 : 18/04/13 , 18:34:09 »
В теории сталинизм - это учение о построении, защите и развитии социалистического государства в капиталистическом окружении, а на практике сталинизм - это форма государственного управления, отождествляющая порядок, ответственность и дисциплину. Во главе с человеком сталинского масштаба заработает ЛЮБАЯ система, которая преобразуется в СТАЛИНСКУЮ cистему. Вопрос в том (Яков Евгеньевич, а как вы думаете?): когда и при каких обстоятельствах у нас сможет проявиться и появиться личность СТАЛИНСКОГО масштаба, и сможет ли она появиться вообще?
Айболиту
Мы здесь дискутируем не между собой, а задаём вопросы нашему гостю.

Оффлайн Айбoлит

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #81 : 18/04/13 , 18:53:08 »
Уважаемый Яков Евгеньевич, как Вы думаете, можно ли утверждать, что:
 
"Во главе с человеком сталинского масштаба заработает ЛЮБАЯ система, которая преобразуется в СТАЛИНСКУЮ cистему".
 
Можно ли поставить знак тождества  или равенства между любой системой и СТАЛИНСКОЙ системой? И можно ли превратить систему рабовладельческого или феодального общества в СТАЛИНСКУЮ систему? Достаточно ли в этих случаях одной лишь личности И.В.Сталина?
Как Вы в таком случае решаете этот вопрос о роли личности в истории?
Спасибо
С уважением

Оффлайн Мамушкин

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 44
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #82 : 18/04/13 , 21:03:26 »
Уважаемые товарищи!

Не каждый день нас потомки Великого Сталина посещают. Посему нельзя тему в помойку превращать. Беру тему под жёсткий контроль. Все оскорбления и сообщения не по теме будут безжалостно удаляться.

Оффлайн Заборский

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #83 : 18/04/13 , 22:27:33 »
Не следует из сообщения в сообщение повторять одно и то же и ставить в положение обвиняемого Якова Евгеньевича. Вопросы должны быть доброжелательными и конструктивными. Исходное сообщение удалено, так как ответы на Ваши вопросы даны ранее. Мамушкин.

Оффлайн Заборский

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #84 : 18/04/13 , 23:50:50 »
Гостю. Кого из современных отечественных революционеров Вы знаете и кому симпатизируете? Почему?

Оффлайн Заборский

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #85 : 19/04/13 , 00:04:56 »
Цитата: Заборский
в книжке довольно убедительно описаны подробности лагерной жизни Якова
Цитата: Яков
В чём эта убедительность? Кто "описал" эти подробности? Сухотин? Ужинский?Где доказательства того что они в плену видели именно Якова а не того кто играл его роль?Где доказательства того что они(Сухотин или Ужинский) встречались с Яковом до войны(т.е знали его в лицо)..Почему из плена не вышел никто(не выжил) из непосредственных сослуживцев Якова т.е те кто вместе с ним вёл бой? Какие факты и документы? Надо ведь документы уметь понимать что там написано. Для интересующихся могу предложить почитать новую дополненную работу МУхина о Якове вот тутhttp://ymuhin.ru/node/894/1-otets-i-syn
Мухин (в этой и в предыдущей Ваших ссылках) выдвигает гипотезу. Однако из его текстов видно, что  достоверности нет ни у одной из  двух версий .
Ведь мы и не отстаиваем версию пленения Якова. Нам важно, что Ваш дед вёл себя как герой! Об этом мы и ведём речь с самого начала!

Ещё раз напоминаю, что тема только для вопросов и ответов Якова Евгеньевича. Полемика в другой теме. В следующий раз будет предупреждение за нарушение правил темы. Мамушкин.

Оффлайн Яков Евгеньевич Джугашвили

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #86 : 19/04/13 , 09:39:37 »
"...действительно,со Сталиным марксизм работал,без Сталина -нет.Почему?..." Прекрасное замечание! Обычно ещё говорят такую фразу, по смыслу рвную этой: " Залог успеха сталинского СССР в том что При Сталине в партии были истиные марксисты а после него в партию повалили НЕистиные марксисты.." Действительно, как Сталину или сталинскому государству удавалось отличить истиного марксиста от неистиного. Разве не интересно??! Чтобы это понять нужно понимать элементарную вещь которую либо не могут либо не хотят понимать. Дело в том что Сталин считал того или иного работника(чиновника, местного секретаря партии итд)  истиным марксистом только в том случае если тот СЛУЖИЛ народу и народ его работой был доволен. Я уже говорил что ДЕЛОМ государства(т.е чиновников и парт деятелей) является служба  народу. Вот в зависимости от степени выполнения чиновником своего ДЕЛА Сталин его поощрял(считал его истиным марксистом) или наказывал(считал неистиным марксистом)..Следовательно Для Сталина быть марксистом означало не служение марксизму а НАРОДУ...

Оффлайн Яков Евгеньевич Джугашвили

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #87 : 19/04/13 , 10:04:08 »
Уважаемый Яков Евгеньевич, как Вы думаете, можно ли утверждать, что:
 
"Во главе с человеком сталинского масштаба заработает ЛЮБАЯ система, которая преобразуется в СТАЛИНСКУЮ cистему".
 
Можно ли поставить знак тождества  или равенства между любой системой и СТАЛИНСКОЙ системой? И можно ли превратить систему рабовладельческого или феодального общества в СТАЛИНСКУЮ систему? Достаточно ли в этих случаях одной лишь личности И.В.Сталина?
Как Вы в таком случае решаете этот вопрос о роли личности в истории?
Спасибо
С уважением

"...Можно ли поставить знак тождества  или равенства между любой системой и СТАЛИНСКОЙ системой?.." Хорошо бы для начала договориться и решить что такое сталинская система. Я думаю что нет никакой сталинской системы. Было государство СССР. Жизнь государства СССР определялся ЗАКОНАМИ СССР. Сталин как член коллективного органа (ЦК и Политбюро - неконституционных органов власти, но это другая тема) следил за тем чтобы эти законы выполнялись ВСЕМИ в СССР, включая самих членов высшиз эшелонов партии..Это если коротко..Если под слвом "система" иметь ввиду тип управления то сталинская система  - это типичная бюрократическая система. Бюрократич система эффективна если НАЧАЛЬНИК  - Сталин т.е начальник наказывает и поощряет своих подчинённых в зависимости от выполнения ими ДЕЛА..НО ведь одно дело когда в системе управления скажем 500 человек, тут ещё кое как проследишь за всеми. А если в системе управления 100 000 или 200 000? Тогда что делать? Вот тут то и возникает необходимость делократизации системы управления т.е в этом случае сам результат труда каждого звена управления становится наказывающей и поощряющей инстанцией...А начальник в такой системе становится тем кем и должен быть начальник -  ОРГАНИЗАТОРОМ. А что значит быть организатором? Это тот кто определяет общее ДЕЛО(конечный результат) и ОПРЕДЕЛЯЕТ ДЕЛА своим подчинённым...

Оффлайн Яков Евгеньевич Джугашвили

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #88 : 19/04/13 , 10:31:09 »
В теории сталинизм - это учение о построении, защите и развитии социалистического государства в капиталистическом окружении, а на практике сталинизм - это форма государственного управления, отождествляющая порядок, ответственность и дисциплину. Во главе с человеком сталинского масштаба заработает ЛЮБАЯ система, которая преобразуется в СТАЛИНСКУЮ cистему. Вопрос в том (Яков Евгеньевич, а как вы думаете?): когда и при каких обстоятельствах у нас сможет проявиться и появиться личность СТАЛИНСКОГО масштаба, и сможет ли она появиться вообще?
Айболиту
Мы здесь дискутируем не между собой, а задаём вопросы нашему гостю.

Какой то немецкий генерал в своих воспоминаниях писал что когда у русских во время боя погибал командир то ктото из рядовых кричал : Я командир, слушай мою команду!" В то время как у нас( у немцев) убийство командира приводило бойцов в полное замешательство..." Так вот в отсутствие Сталина каждый должен стать им. ЧТо значит быть Сталиным? Это прежде всего надо перестать быть свиньёй и относится к своему народу как своей семье, даже если не встречаешь должного понимания со стороны народа. А значит учится учится и ещё учится самому и просвещать других т.е делать УМНЕЕ а не морочить голову наукообразными терминами и словоблудием...Во-вторых, нужно перестать мыслить по старинке. Вся наша пропаганда должна быть направлена на то чтобы внедрить в стране ДЕЛОКРАТИЧЕСКУЮ систему управления а без принятия ЗОВ это сделать почти невозможно. В Условия ЗОВ убйство лидера не приведёт к изменению государства, а значит Сталин, если таковой появится, будет надёжно защищён...

Оффлайн Айбoлит

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #89 : 19/04/13 , 13:15:25 »
Уважаемый Яков Евгеньевич!
 
В Ваших последних двух постах имеется существенное противоречие между смыслом двух высказываний, которые я цитирую ниже:
 
1) "Я думаю что нет никакой сталинской системы. ...
 
2) Если под словом "система" иметь ввиду тип управления то сталинская система  - это типичная бюрократическая система.
 
В связи с этим мой первый вопрос:
 
Какое из этих двух утверждений верное,
и существовала ли сталинская система или нет?
 
Но если не было никакой сталинской системы, как Вы утверждаете, а существовала типичная бюрократическая система, то мой второй вопрос заключается в следующем:
2) как понять приведенное Вами
высказывание одного немецкого генерала
о несомненном преимуществе СИСТЕМЫ
РУССКОЙ АРМИИ, в которой, как оказалось,
(и это мы все знали и без немецкого генерала!) следующее:
Цитирую приведенное Вами высказывание
немецкого генерала о СИСТЕМЕ нашей советской армии и действиях ее солдат в условиях боя:
"Какой то немецкий генерал в своих воспоминаниях писал что когда у русских во время боя погибал командир то кто - то из рядовых кричал : "Я командир, слушай мою команду!" В то время как у нас( у немцев) убийство командира приводило бойцов в полное замешательство..."
 
Что из этого Вашего примера следует?
А из него следует то, что в немецкой армии
была типичная бюрократическая система в
армии, а у нас была совсем ДРУГАЯ, СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА, то есть СТАЛИНСКАЯ, то есть, если ТВОРЧЕСКАЯ, ориентированная
и на конечные результаты наших действий и на НУЖДЫ И ПОТРЕБНОСТИ всех советских людей - людей труда и патриотов своей Родины и конечный результат действий этой системы в годы войны оказался закономерным:
МЫ ПОБЕДИЛИ!!!
 
К такому результату каждого бойца и гражданина СССР готовила ВСЯ СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА, ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ СТРОЙ:
партия, как авангард рабочих и крестьян, командование страной и армией, вся система советского общества.
 
И.В. Сталин в своем выступлении в честь дня Победы над Германией, (у меня, как и у многих, наверное, есть аудиозапись его речи!) отметил, что "победил прежде всего СОВЕТСКИЙ СТРОЙ" И СОВЕТСКИЙ НАРОД, организованный партией
в единую СИСТЕМУ победы над врагом!
 
И ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ЭТОЙ ВЕЛИКОЙ
СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЕ МЫ ПОБЕДИЛИ!!!
 
В связи с этим мой второй вопрос:
Как Вы считаете, Яков Геннадьевич, прав ли был И.В.Сталин
в такой оценке системы нашего советского
строя и общества в целом?
 
Спасибо
С уважением