Автор Тема: Яков Евгеньевич Джугашвили  (Прочитано 73616 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Яков Евгеньевич Джугашвили

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #120 : 23/04/13 , 22:29:19 »
Яков Евгеньевич, извините, что вываливаем вам такие объёмы. Если найдёте время, возможности и у вас будет желание, посмотрите, пожалуйста, это:

Цитировать
УЛЬТИМАТУМ. ГРАЖДАНИНУ АДМИНИСТРАТОРУ САЙТА 17 МАРТА ПРЕДЛАГАЕТСЯ В ТЕЧЕНИЕ 24 ЧАСОВ ЛИКВИДИРОВАТЬ ПРОВОКАЦИОННУЮ ИНФОРМАЦИЮ, УНИЖАЮЩУЮ ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО ВЕЛИКОГО СТАЛИНА. ИНФОРМАЦИЯ РАСПОЛОЖЕНА: Тема: Феликс Иванович Чуев - Ветер истории (воспоминания о Сталине)  (Прочитано 971 раз) http://forum.17marta.ru/index.php/topic,7836.0.html.

Хотелось бы знать вашу точку зрения: действительно ли по этой ссылке есть что-либо, унижающее честь и достоинство Иосифа Виссарионовича?

Чуев был немного фантазёр и коечто обычно "допридумывал сам" но этим ничего не испортил...

Оффлайн Яков Евгеньевич Джугашвили

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #121 : 23/04/13 , 22:50:05 »
"...Как референдум-то провести? Никаких ссылок на эту тему не нашёл..." Федеральный конституционный закон Российской Федерации от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗhttp://www.rg.ru/2004/06/30/referendum-zakon.html

Hrizos

  • Гость
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #122 : 23/04/13 , 22:56:58 »
Уважаемый Яков Евгеньевич, на Ваши вопросы Александр Васильевич ответит чуть позже, когда выйдет из больницы.
Пожелаем ему здоровья! К праздникам он обещал быть с нами.

Оффлайн Мамушкин

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 44
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #123 : 23/04/13 , 23:34:41 »
"...Как референдум-то провести? Никаких ссылок на эту тему не нашёл..." Федеральный конституционный закон Российской Федерации от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗhttp://www.rg.ru/2004/06/30/referendum-zakon.html
Я уже говорил, что найдётся куча отговорок, чтобы референдум не дать провести. Вот здесь об этом говорится:
Попытки проведения референдума Российской Федерации в 1999-2002 годах
После принятия Конституции Российской Федерации 1993 г., референдум Российской Федерации не проводился ни разу. Однако, несколько раз попытки инициировать всероссийский референдум предпринимались.
Федеральный конституционный закон "О референдуме Российской Федерации" от 10 октября 1995 г., предусматривал достаточно простую процедуру инициирования референдума. Необходимо было создать инициативную группу численностью не менее 100 граждан. Эта группа регистрировалась в избирательной комиссии субъекта Федерации, на территории которого проживало большинство членов группы.
На сбор подписей отводилось 3 месяца, после чего группа должна была представить подписи в избирательные комиссии тех субъектов Федерации, где эти подписи собирались. Всего необходимо было собрать не менее 2 миллионов подписей. Подписи проверялись сначала комиссиями субъектов Федерации, а затем - Центризбиркомом Российской Федерации.


29 сентября 1999 г. Избирательная комиссия Самарской области зарегистрировала инициативную группу, которая предлагала вынести на референдум Российской Федерации четыре вопроса:
"1. Вы за то, чтобы были расширены правовые и политические гарантии защиты частной собственности граждан России (включая квартиры, дома, земельные участки, вклады в банках и иных кредитных организациях) от чужого посягательства, включая посягательство государства?
2. Вы за то, чтобы депутаты Государственной Думы и члены Совета Федерации, совершившие уголовные преступления, несли уголовную ответственность наравне с остальными гражданами России?
3. Вы за то, чтобы в боевых действиях в локальных конфликтах принимали участие только военнослужащие, проходящие службу по контракту?
4. Вы за то, чтобы в Конституцию России были внесены изменения, ограничивающие право Президента России отправлять в отставку Правительство России?"
Группа, с 29 сентября по 29 декабря, собирала подписи и представила в избирательные комиссии 57 субъектов Федерации 3 602 266 подписей. Центризбирком признал недействительными 1 821 985 подписей. В результате подписей, признанных действительными, оказалось меньше двух миллионов. 17 февраля 2000 г. Центризбирком отказал в проведении референдума.


26 июля 2000 г. Московская городская избирательная комиссия зарегистрировала инициативную группу, которая предлагала вынести на референдум Российской Федерации три вопроса:
"1. Вы за запрет ввоза из других государств на территорию России радиоактивных материалов на хранение, захоронение и переработку?
2. Вы за то, чтобы в России был федеральный государственный орган по охране окружающей среды, отдельный как от органов по использованию, так и от органов по управлению природными ресурсами?
3. Вы за то, чтобы в России была юридически самостоятельная государственная лесная служба?"
Группа представила в избирательные комиссии 60 субъектов Федерации 2 490 042 подписи. Центризбирком признал недостоверными или недействительными 616 826 подписей. В результате подписей, признанных действительными, оказалось меньше двух миллионов. 29 ноября 2000 г. Центризбирком отказал в проведении референдума.


В сентябре 2002 г. инициативу проведения общероссийского референдума начало готовить руководство КПРФ. Оно сформулировало для вынесения на референдум четыре вопроса:
1. "Согласны ли вы с тем, чтобы в Российской Федерации федеральным законом была запрещена купля-продажа земли, за исключением земель личных подсобных хозяйств, приусадебных, дачных, садоводческих и гаражных участков, участков под индивидуальными домами и хозяйственными строениями?
2. Согласны ли вы с тем, что размер оплаты жилья, электроэнергии и иных коммунальных услуг населением в сумме не должен превышать 10 процентов от совокупного дохода семьи?
3. Согласны ли вы с тем, что минимальная зарплата и минимальная пенсия гражданина Российской Федерации, начиная с 2004 года, не должна быть ниже прожиточного минимума?
4. Согласны ли вы с тем, чтобы в Российской Федерации недра, леса, водоемы и другие природные ресурсы, а также предприятия железнодорожного транспорта, топливно-энергетического комплекса, оборонной промышленности, черной и цветной металлургии находились исключительно в государственной собственности как объекты, обеспечивающие национальную безопасность России и достойную жизнь каждому гражданину?
 
14 сентября в Краснодаре было проведено собрание и оформлены инициативные группы отдельно по каждому из перечисленных выше вопросов. Эти группы 17 сентября обратились в Избирательную комиссию Краснодарского края с ходатайствами о своей регистрации.
Однако противники проведения коммунистического референдума сумели опередить инициаторов. 5 - 6 сентября в Государственную Думу были внесены два законопроекта. Один из проектов (авторы - лидеры основных фракций и групп или их заместители: В.В. Володин, С.В. Иваненко, О.В. Морозов, Б.Е. Немцов, В.А. Пехтин, Г.И. Райков) вносил изменения в Федеральный конституционный закон "О референдуме Российской Федерации". Второй (автор - член фракции ОВР, будущий член Центризбиркома Российской Федерации В.А. Крюков) исключал из "рамочного" федерального закона норму, запрещающую обратную силу закона в отношении федерального референдума.
18 сентября, проект федерального конституционного закона о внесении изменений в закон о референдуме Российской Федерации был принят в первом чтении. 20 сентября он был принят во втором и третьем чтениях. В тот же день во всех трех чтениях был принят и второй закон, разрешающий обратную силу первого. Оба закона были одобрены Советом Федерации 25 сентября, подписаны Президентом 27 сентября и опубликованы в "Российской газете" 28 сентября 2002 г.
А 1 октября 2002 г., избирательная комиссия Краснодарского края приняла четыре решения об отказе в регистрации инициативных групп на том основании, что предложенные вопросы не соответствуют Конституции Российской Федерации и Федеральному конституционному закону "О референдуме Российской Федерации", поскольку предусматривают возможность ограничения общепризнанных прав человека и гражданина. Таким образом, оказалось, что реальной необходимости в спешном изменении федерального конституционного закона не было.

http://rosreferendum.com/information/as-at-us.html

Оффлайн Айбoлит

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #124 : 24/04/13 , 19:52:42 »
 
Уважаемый Яков Евгеньевич!
 
Привожу два Ваших высказывания, сравнение которых четко показывает, что так называемый ДЕЛОКРАТИЧЕСКИЙ ПОДХОД или метод, если хотите, Вы применяете на практике, то есть в этой встрече с читателями на сайте
За Родину со Сталиным (17 марта) не самым убедительным образом.
 
       А именно, в первом Вашем утверждении Вы, фактически отметая все традиционные для буржуазного государства, в котором мы с Вами сегодня живем, способы влияния на жизнь народа и общества, средства вплоть до политических, уповаете все же на ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПОПРАВКИ КОНСТИТУЦИИ, то есть на политические и, более того, такие ЗАКОННЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ И ТРАДИЦИОННЫЕ для БУРЖУАЗНОГО ГОСУКДАРСТВА методы, как РЕФЕРЕНДУМ.
      Нет ли здесь ПРОТИВОРЕЧИЯ?...
 
Вот Ваше первое утверждение о НЕОБХОДИМОСТИ В нашей БУРЖУАЗНОЙ СТРАНЕ РЕФЕРЕНДУМА для полного торжества БУРЖУАЗНОГО ЖЕ дела ДЕЛОКРАТИИ, но организованного как бы от лица всего народа. Как это реально возможно???
 
      "Первый шаг к этому принятие поправок к конституции и ЗОВ. НО сделать это можно лишь нам ВСЕМ вместе..Ни вождь ни партия ни сектанты ни политики для этого дела не годятся...Это надо сделать единственно возможным законным путём - референдумом."
 
      Позвольте спросить, это как же, без партий, без политики и в то же время политическим методом да еще и все вместе добиваться ПОЛИТИЧЕСКОГО ИЗМЕНЕНИЯ ГЛАВНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО ДОКУМЕНТА СТРАНЫ?
Людей тогда кто собирать и агитировать будет? Неопределенное и расплывчатое "ВСЕ ВМЕСТЕ" Но ведь это просто красивые, но совершенно не ДЕЛОКРАТИЧЕСКИЕ И НЕ РЕАЛЬНЫЕ НА ДЕЛЕ СЛОВА?...
 
      Но если Вы уверены в их практической и реальной методологической обеспеченности, то как понять
ВТОРОЕ Ваше высказывание, в котором ВЫ признаетесь в том, что никаких реальных, ЗАКОННЫХ И МИРНЫХ
     КОНСТИТУЦИОННЫХ РЫЧАГОВ проведения предложенного Вами РЕФЕРЕНДУМА в России, как оказалось, и в Конституции ее Вы, при всем своем желании, так и не нашли
 
Вот оно, Ваше второе высказывпание:
 
"...Как референдум-то провести? Никаких ссылок на эту тему не нашёл..." Федеральный конституционный закон Российской Федерации от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗhttp://www.rg.ru/2004/06/30/referendum-zakon.html
 
Возникает вопрос:
                         ....А Вы этого реального состояния дел с референдумом и его возможностями в нашей стране
                          разве не знали до своего первого высказывания и в этом убедились только сейчас?
 
                          Что - то здесь не совсем стыкуется у Вас, Вы не находите?
                          Спасибо.

Оффлайн Яков Евгеньевич Джугашвили

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #125 : 24/04/13 , 20:14:35 »
Мамушкин. Почему 2милл и более человек (инициативные группы) никак не срегировали на то как  власть подтёрласть их правом решать свою судьбу в своём государстве?   Референдум возможен тогда когда эти 2миллиона человек не "электорат" а ХОЗЯИН...Никакой ЦИК не посмеет даже пукнуть когда будет знать что эти  2милл(это как минимум) не говно электоральное а ХОЗЯИН а значит не даст себя в обиду а значит своё право решать как жить в своём государстве будет защищать...Надо менять людей. Надо объяснять людям что коммунизм сам собой не наступит в следствие каких то объективных условий, его нужно делать самому, а значит САМОМУ участвовать в этом...


Оффлайн Яков Евгеньевич Джугашвили

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #126 : 24/04/13 , 20:39:45 »
Айюолит. Почему нельзя вести пропаганду агитацию, организацию мероприятий не будучи партией ?Мы вот не являемся партией тем не менее и агитируем и пропагандируем и организуем мероприятия..Объясните что будучи партией мы всё это сможем делать с большей эффективностью...
Изменение конституции является делом того кто эту конституцию создал. А кто пишет конституцию? Его пишет тот кто создаёт государство  т.е ХОЗЯИН. А кто является хозяином? В Конст РФ в преамбуле об этом совершенно чётко написано: МЫ многонациональный наролд России.."Причём тут партии и политики? 
Я дал ссылку на ФКЗ для Мамушкина.

Оффлайн Мамушкин

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 44
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #127 : 24/04/13 , 21:24:42 »
Мамушкин. Почему 2милл и более человек (инициативные группы) никак не срегировали на то как  власть подтёрласть их правом решать свою судьбу в своём государстве?
И не среагирует. Идти не за кем.

Цитировать
Референдум возможен тогда когда эти 2миллиона человек не "электорат" а ХОЗЯИН...
Распишите по пунктам, как превратить электорат в ХОЗЯИНА. У меня в селе это никак не выходит. Голосуют за власть.

Цитировать
Никакой ЦИК не посмеет даже пукнуть когда будет знать что эти  2милл(это как минимум) не говно электоральное а ХОЗЯИН а значит не даст себя в обиду а значит своё право решать как жить в своём государстве будет защищать...
Пока пукают и успешно. Нужны люди, которые могут повести за собой.

Цитировать
Надо менять людей. Надо объяснять людям что коммунизм сам собой не наступит в следствие каких то объективных условий, его нужно делать самому, а значит САМОМУ участвовать в этом...
Надо бы! Но народ меняться не желает. Он довольствуется полудохлой синичкой в руках, а журавля в небе не хочет. Как тот премудрый пескарь. Вся агитация отскакивает как от стенки горох. Я очень  активный коммунист. В агитации мне помогают 5 детей и их супругов, все, примерно, Вашего возраста. младшая дочь 1978 г.р., старшая - 1968. Два сына: один старше Вас(1970), а другой моложе(1976), и средняя дочь(1971), а также другие жители молодого и среднего возраста. Как бы мы ни старались, а народ ожидает вождя. Таков, как говорят сейчас, менталитет русского народа.

За Вами бы пошли!

Оффлайн Яков Евгеньевич Джугашвили

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #128 : 25/04/13 , 10:09:10 »
Мамушкин.То что вы активный я верю. А вот каким коммунистом вы являетесь? Может проповедуемый вами коммунизм как раз и отталкивает людей и вся ваша агитация поэтому коту под хвост? НЕ думали над этим?

Оффлайн Мамушкин

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 44
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #129 : 25/04/13 , 15:03:27 »
Мамушкин.То что вы активный я верю. А вот каким коммунистом вы являетесь? Может проповедуемый вами коммунизм как раз и отталкивает людей и вся ваша агитация поэтому коту под хвост? НЕ думали над этим?
Нет, Вы ошиблись. Меня уважают в селе. Да и в сети я себя показал - со мной считаются. Народ соглашается с моими доводами, но голосует за партию власти. Народ боится потерять те объедки с барского стола, которые имеет. Это с одной стороны. А с другой - я уже неоднократно это говорил и в этой теме - народ не видит человека, за которым можно пойти без оглядки.

Оффлайн Яков Евгеньевич Джугашвили

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #130 : 25/04/13 , 19:17:58 »
Мамушкин. "...Народ соглашается с моими доводами, но голосует за партию власти.." Это означает что народ с вашими довдами не согласен...Если б был согласен то как минимум не отдавал бы свой голос партии власти. Как? Открепительным удостоверением...ИГПР и некоторые внесистемные политики вроде Б.Миронова обьъясняли людям как это сделать..
"...Распишите по пунктам, как превратить электорат в ХОЗЯИНА...." Может вам ещё и референдум провести и принести справку о том что теперь вы хозяин?:)

Оффлайн Айбoлит

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #131 : 26/04/13 , 12:15:48 »
Уважаемый Яков Евгеньевич!

Вы писали:

"Айболит. Почему нельзя вести пропаганду агитацию, организацию мероприятий не будучи партией ?Мы вот не являемся партией тем не менее и агитируем и пропагандируем и организуем мероприятия..Объясните что будучи партией мы всё это сможем делать с большей эффективностью...
Изменение конституции является делом того кто эту конституцию создал. А кто пишет конституцию? Его пишет тот кто создаёт государство  т.е ХОЗЯИН. А кто является хозяином? В Конст РФ в преамбуле об этом совершенно чётко написано: МЫ многонациональный наролд России.."Причём тут партии и политики? "


Это, простите меня, уважаемый Яков Евгеньевич, чистейшей воды ИДЕАЛИЗМ, но в нем есть маленькая струйка

МАТЕРИАЛИЗМА: "А кто пишет конституцию? Его пишет тот кто создаёт государство  т.е ХОЗЯИН. А кто является хозяином?"

Материализм, совпадающий с правдой жизни, здесь заключается в том, что пишет конституцию ХОЗЯИН государства.

А кто у нас хозяин государства? Буржуй вместе с его бандитами, он создал наше не наше постсоветское государство, он является его ХОЗЯИНОМ И ОН ПИШЕТ ЗАКОНЫ И ПРОВОДИТ ИХ В ЖИЗНЬ. Все логично и на месте, так на чем
же Вы строите свою логику сопротивления? На ХОЧУ И БУДУ НИЗЛОЖЕННОГО НАРОДА И МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ТО, КТО ВЫ И ЧТО ВЫ И ЧТО ВЫ ТАМ В СВОЕЙ ГРЕБАННОЙ КОНСТИТУЦИИ НАПИСАЛИ   или Вы свои рассуждения и свою логику строите на чем???

Давайте вместе посмотрим...., а вот, оказывается, на чем, а именно, цитирую:

" А кто является хозяином? В Конст РФ в преамбуле об этом совершенно чётко написано:  "МЫ многонациональный наролд России.."....

И Вы этой ЛАБУДЕ ПОВЕРИЛИ, ЛАБУДЕ ТЕХ ХОЗЯЕВ, которые выкинули графу национальность из нашего ПАСПОРТА и наплевали на все наши права, ВЫ поверили фразе, всего лишь нескольким красивым, но ЛЖИВЫМ ДО МОЗГА КОСТЕЙ СЛОВАМ...Как это у Вас получилось?...И Вы что, собираетесь не только сами этой лжи следовать, но и вести по ней

других людей, нигде и ни в чем НЕ НАРУШИВ БУКВУ ЗАКОНА И СТРОГО ПО КОНСТИТУЦИИ РФ???

Не кажется ли Вам, что нам всем надо уже давно на эту ЛЖИВУЮ И НАПИСАННУЮ НА КРОВИ КОНСТИТУЦИЮ НАПЛЕВАТЬ, РАЗОБЛАЧИТЬ ЕЕ И ИСХОДИТЬ лишь из реальности и реальных потребностей, возможностей и способностей людей и ситуации в стране в целом?...


И более лучших примеров этого пути, чем у В.И.Ленина, И.В.Сталина и их Партии Большевиков история и все мы сегодня пока не знаем...А Вы, значит, знаете? Возможно, что это и так, но пока это знание у Вас выглядит не совсем убедительно...

С уважением

Оффлайн Айбoлит

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #132 : 26/04/13 , 13:01:21 »
"Айболит. Почему нельзя вести пропаганду агитацию, организацию мероприятий не будучи партией ?"
Отвечаю, потому, что это будет тогда не пропаганда, не агитация и уж тем более не организация людей, поскольку только ОРГАНИЗОВАННАЯ ПАРТИЯ
МОЖЕТ НАУЧИТЬ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ И ПРАКТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
ЛЮДЕЙ И ПОВЕСТИ ИХ ЗА СОБОЙ ЭФФЕКТИВНО.

 
Второй Ваш довод:
 
"Мы вот не являемся партией тем не менее и агитируем и пропагандируем и организуем мероприятия.."
 
Пу сути, если Ваше мероприятие успешно и пользуется доверием у массы людей, ВЫ как раз и являетесь уже ПАРТИЕЙ, так себя не называя.
А если ваша практика не успешна, не исходит из науки и опыта истории страны, народного опыта, то  ваша организация скорее всего не партия,
а секта, которых сегодня много в стране...
С уважением и теплом

Оффлайн Станислав Субботин

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 44
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #133 : 26/04/13 , 14:17:10 »

Уважаемый Яков Евгеньевич... Меня интересует, на каком уровне находится заявление о преступлении, предусмотренной статьёй 128.1 УК РФ, которое подал, как потерпевший, о защите чести и достоинства И.В.Сталина Ваш отец к гражданке Лебедевой Наталии Сергеевне в орган дознания ОВД "Ховрино " Станислав Субботин.

Оффлайн Мамушкин

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 44
Re: Яков Евгеньевич Джугашвили
« Ответ #134 : 26/04/13 , 15:43:45 »
Мамушкин. "...Народ соглашается с моими доводами, но голосует за партию власти.." Это означает что народ с вашими довдами не согласен...Если б был согласен то как минимум не отдавал бы свой голос партии власти.
Это никак не означает, что он с моими доводами не согласен. Он просто боится пойти ва-банк. О причинах  я неоднократно говорил в этой теме.

Цитировать
Как? Открепительным удостоверением...ИГПР и некоторые внесистемные политики вроде Б.Миронова обьъясняли людям как это сделать..
Им и не надо этого. При желании и так бы проголосовали. У нас за отданный голос не преследуют.

Цитировать
"...Распишите по пунктам, как превратить электорат в ХОЗЯИНА...." Может вам ещё и референдум провести и принести справку о том что теперь вы хозяин? :)
Неплохо бы. Революционеры-большевики в 1917 так и сделали! А народ помог. Он мог бы помочь и сейчас. Но кому помогать-то?

Просто, судя по ответу, Вы тоже не знаете, как превратить электорат в ХОЗЯИНА. Печально всё это.

Похоже, что наш разговор зашёл в тупик и идёт по кругу. Вы как считаете?