Автор Тема: Архивы  (Прочитано 2830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MALIK54

  • Гость
Архивы
« : 25/03/11 , 14:48:36 »
В России планируют уничтожить архивные документы ВОВ
На ВИФ совершенно невменяемая новость. В процессе передачи фондов в новый архив, Центральный Архив Министерства Обороны планирует уничтожить массив документов связанных с Великой Отечественной Войной.
Цензурно комментировать подобные планы затруднительно.

Приветствую.
Если кто планировал ехать этим летом отдыхать, а в цамо съездить через год, то советуется изменить планы - ЦАМО в декабре закроют как минимум до 2015-го года. причем с возможным уничтожением большого к-ва документов.

зы. прошу администрацию приколотить...
vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2167306.htm

Я грешным делом подумал что утка или опять кашмарят в стиле "просралиполимеры", но нет, в комментариях встретились подтверждения о том, что объявление уже висит в самом архиве. Подтвердил информацию и историк Алексей Исаев.

Из комментариев.

Если правда, то это пиздец
Собрание документов из Центрального архива минобороны в Подольске, касающееся Второй мировой, передают в новый специальный архив. В процессе передачи планируется физически уничтожить значительное количество документов (по логике - уникальных оригиналов), "потому что у нас нет места их хранить". Про оцифровку, да и про простое строительство хранилищ никто, разумеется, не вспоминает.
После зачистки архива доступ исследователям в новый архив будет значительно проще, чем сегодня. Почему бы это.

Да, переезд. Сопряженный с передачей фондов во вновь формируемый "архив Отечественной войны", создаваемый по указанию Президента.
Вот тут собака и порылась: головная организация (РГВА) заявила, что "вот это вот всё" им не надобно, надобно ужаться. СИЛЬНО. Что означает, что "ненужные, не пользующиеся спросом, редко используемые дела" - составляющие, кстати сказать, 90% моей "копилки" - пойдут в печь. Как "не представляющие исторической и культурной ценности".

Приветствую
У меня вопрос. Дурацкий. Я помню, моя бабушка долго искала своего пропавшего на фронте "без вести" зимой 41-го единственного брата, долго переписывалась с архивом в Подольске - как я понимаю, это был
тот самый архив МО, который теперь сливают более чем в единственном значении этого слова?
Через несколько лет переписки (дело было уже в начале 80-х) ей удалось найти "дело" брата, и с его помощью даже братскую могилу в подмосковье, где он похоронен. Я правильно понимаю, что личные дела воевавших вроде вот этого, моего двоюродного деда, теперь будут вывалены на свалку как не представляющие исторической ценности? Спасибо. Карфаген должен быть разрушен

Я бы не взялся решать, что «мусор», а что нет.
Этот «мусор» сильно помогает «вжиться» в изучаемый период, прочувствовать его дух.
К примеру, протоколы собраний от июля-августа 1921г. в Тамбовской губернии показывают, что красноармейцы весьма охотно соглашались оказывать посильную помощь крестьянам в уборке урожая и активно это делали. Штрих к теме Антоновщины.
Или вот такой документ:
«Лебедеву. Начальнику Полевого Штаба Реввоенсовета Республики.
Глубокоуважаемый
Павел Павлович
распоряжением Л.Д. Троцкого мне назначен от Полевого Штаба паек; до сих пор в выдаче его не было никаких препятствий, а теперь хозяйственная часть штаба начинает меня обделять, и не дает того, что дают другим. Будьте добры, подтвердите приказом отпуск мне пайка и, вообще, мое зачисление на довольствие при Полевом Штабе; я призван на службу и работаю довольно много для Воинского Ведомства.
Простите за беспокойство.
Остаюсь преданный Вам.
М. Бонч-Бруевич.
30/IX-21г.
Резолюции: 1. «Что за фантазия? С какой стати его обделять! С.»
2. «<…> Приказа не надо, но и обделять его не надо. Л. 1/10.»
РГВА Ф.7. Оп.1. Д.156. Л.6. Рукопись
Еще один забавный случай. Все, кто работал с документами, знают, что зачастую в делах содержатся листы с очень неразборчивым текстом. Некоторые прочитать совсем невозможно. Мне казалось, что это работа времени, все же около 100 лет прошло. Однако все оказалось проще. Встречается мне сопроводиловка:
«Начштаба бригады ЗВО.
С резолюцией командира дивизиона приказ за №04/опс представляю.
Приложение – приказ.
Адъютант артдивизиона Забелин.»
к которой приложен упомянутый приказ с резолюцией:
"Штаб. Прошу выслать более ясно отпечатанный. В дивизионе очков не имеется. Комдив Смок. 10/VII-21.»
Приказ, действительно, напечатан просто отвратительно – ничего не разобрать, да по содержанию ничего серьезного – об освидетельствовании и передаче лошадей. Кстати, Комбриг отчитал Смока:
«На докладе Комбриг приказал поставить на вид Комартдив неуместность острот в официальных бумагах. Предупредить, что на будущее на подобные явления будет обращено серьезное внимание. Кроме того, проект приказа заготовлен в артдиве и содержание его хорошо известно. 10/7. Врид Наштабриг.»
РГВА Ф.451. Оп.1. Д.125. Л.100-101.
«Мусор» ли это? Казалось бы, никакой исторической ценности эти документы не представляют, однако, «дух эпохи» показывают очень ярко.
«В печку» будет жалко.
С уважением, домовой

Проблема в том, что предположения о том, что сожгут к делу не подошьешь. Я с трудом себе представляю как можно это все проконтролировать, учитывая, что описи будут писаться заново. Так что тут чистая рулетка - откроется в 2015 г. и или все хорошо, или все плохо.
Для полиморсоса в ВОВ есть политдонесения.
В общем суть в том, что в принципе есть блоки документов, которые вряд ли когда-то будут кем-то востребованы.
С уважением, Алексей Исаев

Поскольку процесс будет долгий и постоянно подогревать интерес к теме в течение нескольких лет нереально. Тем более впереди борьба тандема на ковре в 2012 г. и другие информационные поводы.

Скорее всего будет так. В 2012 г. все закроют. 9.05.2015 г. торжественно перережут ленточку и откроют читальный зал. Где можно будет показать высоким гостям нанолампы и наностолы. Но реально заказать можно будет узкий сектор фондов, по поводу остального скажут "заштабелировано", "ждут рассекречивания" или даже "какие-такие танковые бригады? Вы что, молодой человек, мухоморов объелись? Не было их никогда у нас!". "Какой фонд ВДВ? Вы что, мухоморов..." ну итд.
Очень надеюсь, что не проипут и оставят в описях микрофильмы т.к. их просто тяжело проипать ввиду небольшого объема. Реально очень много нажористого предусмотрительно микрофильмировали проклятые коммуняки. Микрофильмы не берут ввиду трудностей с ксерокопированием с пленки. Но напротив многих дел в описях стоят номера микрофильмов. Если купят к 2015 г. аппарат для их просмотра и печати, как в NARA стоит - будет гуд.
Большие риски в том, что здания старых хранилищ будут быстро рушить и отдавать территорию городу. Соответственно что "заштабелируют", а что пустят в топку - неизвестно.
Хотя положа руку на сердце в топку пускать тоже есть чего. Протоколы партийных собраний полковых вряд ли кто-то и когда-то возьмет. Вычесывал я в 2009 г. дивизионы ОМ и авиаполки - там этого мусора полно.
С уважением, Алексей Исаев

на сейчас как:
В официозе написано 18600000 единиц хранения (те дел и их эквивалентов) всего
В электронный вид планируют выводить максимум 200000 архивных дел
в подвиге и пучок еще в мемориале (1-2% примерно)
Из под контроля государства выведено пару тысяч дел те где-то 1% от того, что будет в ОБД те 0.01% от общего количества
(но эту цифру технически не проблема быстро на порядок увеличить -
в частности полностью снять дела с мемориала по потерям)
Сколько собираются оставить?
Анализировать дела ресурсов нет - будут утилизировать по каким-то формальным критериям?
Интересно как переломать тенденцию - вместо потенциальной угрозы государству (в самом безобидном деле может всплыть какая-нибудь вредная бумажка) рассматривать архивы как крайне полезный институт
для правильной идеологической работы.

По моим данным всё будет передано без потерь. Уничтожать не планируют.
Однако, сама процедура переезда очень даже не исключает _случайных_ потерь, и прочего хаоса.
Не совсем понятно, как будут с секретными делами. Там же очень нехилая часть документов является секретной, и открывать их не то что не собираются, а совсем даже наоборот...
что касается онлайна, то на Подвигнарода надежда весьма слабая. Они сказали "А" по 1941 году, а по остальным годам пока резвой движухи и не видится. Оцифровка всего массива записей видится примерно столь же реалистичной, что и высадка нашей дивизии на Марсе...

В общем, весьма показательное отношение нынешних властей к отечественной истории, особенно к ее "неправильному периоду".

По этому поводу, накатал письмо в Общественную приемную КПРФ, может там найдутся желающие пошуметь на политическом уровне и привлечь внимание.

Добрый день.
На Военно-Историческом Форуме http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2167306.htm прошла информация, что в связи с передачей фондов ЦАМО во вновь формируемый архив "Великой Отечественной Войны", будут ликвидированы архивные фонды не имеющие культурной и исторической ценности.
Сам архив планируют закрыть до 2015 года в связи с передачей фондов. Информацию о таких планах подтвердил и военный историк Алексей Исаев.
В связи с этим, хотелось бы обратиться в структуры коммунистической партии как главной патриотической силы в Российской Федерации, с просьбой изучить и проконтролировать этот вопрос и в случае необходимости вынести его на публичный уровень обсуждения, так как речь идет о нашей истории и прежде всего истории Великой Отечественной Войны, которую могут начать делить на нужную и не нужную.
С уважением, Рожин Борис Александрович, Город-Герой Севастополь.
PS. Если я обратился не по адресу, то заранее извиняюсь и прошу указать партийную инстанцию куда следует обратиться.

Желающие могут поддержать.

Общественная приемная ЦК КПРФ
тел.: (495) 628-04-90
эл.адрес: ck@kprf.ru

Сектор по работе с письменными обращениями граждан к Г.А.Зюганову и фракции КПРФ в Госдуме
тел.: (495) 692-73-32
эл.адрес: zyuganov@kprf.ru

http://colonelcassad.livejournal.com/336729.html
 

MALIK54

  • Гость
Re: Архивы
« Ответ #1 : 31/03/11 , 18:46:04 »
Лишь пламя костра бежит по страницам книг...

Тов. аlехkinzег навел на важную информацию. Теперь становится ясно, почему наши "либералы" так рвутся в архивы.

Нетрудно предположить, что обнаружится, когда "аморальные" документы увидят свет и люди узнают, как "борцы за свободу" писали друг на друга доносы в соответствующие органы. Так лучше уже всё сразу в огонь!

Обращение венгерских историков и архивистов:

"Правительство Венгрии планирует провести закон, разрешающий удаление и уничтожение оригинальных архивных документов, освещающих историю коммунистической секретной полиции во времена прежнего режима, поскольку, по мнению официальных лиц, эти бумаги есть «аморальные документы аморального режима». Эти архивные документы не подлежат восстановлению, и если они будут уничтожены, венгерские историки будут больше не в состоянии вскрыть деятельность государственных тайных агентов при коммунистическом режиме. Я поддерживаю сохранение венгерских исторических записей для историков, студентов, исследователей и будущих поколений и не верю, что государственные чиновники имеют право уничтожать архивные документа, поскольку они считают их «аморальными».
http://hihgarianrchives.com/

С год назад в блоге уважаемого v_аlksnis меня изрядно впечатлил постинг о его ознакомлении с уголовным делом деда, известного командарма, расстрелянного в годы "ежовщины". Согласно его рассказу, которому я верю абсолютно, потому что такие нюансы придумать нельзя да и нет автору смысла лгать, в первый раз, году в 1989-1990, внук обратил внимание на то, что из толстого тома выдраны с мясом десятки листов, а на все вопросы архивариусы, отводя глаза, лепечут что-то невнятное. То же самое повторилось и спустя с десяток лет, уже при Ельцине, когда внук, желая сделать какие-то выписки, вновь обратился в архив, только на сей раз выданная папочка была совсем тоненькой, а документы, которые при первом ознакомлении там были и которые он хотел переписать полнее, уже отсутствовали. Так вот что я хочу сказать. Это раньше мир мог рушиться, но архивы (кроме, правда, финансовой документации) не жгли подчистую даже в пылающем Берлине и постгэкачепэшной Москве. А сейчас, конечно, можно. Только вот очень показательно, дорогие френды и нефренды, что коммунисты, посткоммунисты и прочие тоталитарные режимы "аморальные" бумажки подчищали стыдливо, без огласки, на уровне шу-шу, а господа либералы и прочая шушера, ничего не стесняясь, уже лихо проводят это через парламент. Потому что ж, панимашь, демократия... Лев Вершинин
 http://svoim.info/201113/?13_2_1

Оффлайн Vuntean

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7128
Re: Архивы
« Ответ #2 : 07/12/11 , 19:03:33 »
Архивы ФСБ эвакуируются с Лубянки на вертолетах
   
Сегодня на вертолетах началась эвакуация архивов ФСБ - сообщают информированные компетентные источники.
http://tor85.livejournal.com/2000137.html

tor85
2011-12-07
Сегодня вызывали одного из нашего актива к начальнику ОВД по месту прописки для знакомства и профилактической беседы. Интересовались ближайшими планами. Соратник ответил как на духу - скоро на улице будет 50 тыс человек и вам, товарищ полковник, лучше не рыпаться и не гневить народ, сильно активно выполняя злобные глупости верховного начальства. Взамен обещаем ПОТОМ личную неприкосновенность.
Полкаш погрузился в состояние глубокой задумчивости и пожелал успеха во всех добрых начинаниях.
И вам всего хорошего желаю :-)