Форум 17 Марта

Общий форум => ВЕСТИ С РАЗНЫХ УГОЛКОВ => Тема начата: MALIK54 от 19/06/13 , 10:24:47

Название: Турция
Отправлено: MALIK54 от 19/06/13 , 10:24:47
Турция. Отцы и дети (http://el-murid.livejournal.com/1184706.html)
Эрдоган долго колебался как с разгоном, так и с еще одним очень сильнодействующим средством. Только через три недели с начала протестов он собрал внушительный митинг своих сторонников. Демонстрация силы получилась серьёзная, однако это палка о двух концах. Пока беспорядки ограничивались наличием двух сторон — полиции и протестующих. Появление на арене событий сторонников премьера может привести к самым настоящим гражданским столкновениям и сползанию к гражданской войне. Тогда вмешательство армии станет неизбежным, а насколько она лояльна действующему премьеру — сказать сложно.

Зачистки высшего командного состава сделали её более управляемой, но вот лояльной ли — неизвестно. И проверять это у Эрдогана нет ни малейшего желания. Однако от его желания с каждым потерянным днём зависит всё меньше. Теперь уже и крупнейшие профсоюзы начали забастовку. (http://www.itar-tass.com/c585/775093.html)
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 04/07/13 , 12:49:09
Вице-премьер Турции обвинил в массовых беспорядков в Турции еврейскую диаспору
Время публикации: 3 июля 2013 г.

Вице-премьер правительства Турции Бешир Аталай обвинил иностранные силы и еврейскую диаспору в организации массовых беспорядков в стране, сообщает газета Hurryiett, которую цитирует издание Delfi.

По его словам, есть люди, которые завидуют успешному развитию Турции, и они собираются воедино, в том числе и еврейская диаспора.

Еврейская диаспора Турции уже выступило с заявлением по поводу слов вице-премьера. В пресс-релизе, опубликованном на сайте сообщества, говорится, что диаспора собирает информацию о том, «что в действительности имел Аталай в виду».

Ранее премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил в организации беспорядков и погромов в Турции иностранные государства и «мировое лобби финансистов».

Представители властей Турции также назвали ряд банков и крупных фирм, которые финансировали массовые беспорядки в стране++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
и в подтверждение цитата от жида:
в любом вертепе,где злодей
намерен совершить злодейство
есть непременно иудей
или финансы иудейства.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 31/07/13 , 14:14:53
Экстренное заседание (http://el-murid.livejournal.com/1234261.html)
На сирийско-турецкой границе более недели идут ожесточенные бои между курдским ополчением пешиерга и боевиками Джебхат ан-Нусры. Есть сообщения, что исламисты были вынуждены перебрасывать отряды из глубины сирийской территории на помощь своим коллегам. Счет убитых с обеих сторон идет на сотни.
День назад турецкие военные сообщили об отбитой попытке нескольких тысяч "сирийских контрабандистов" прорваться на территорию Турции. Контрабандисты, перемещающиеся тысячными отрядами - это, конечно, чушь. Гораздо более правдоподобно, что турецкие военные не дали боевикам-исламистам провести маневр через турецкую территорию. Союзники - они, конечно, союзники, но когда по твоей территории в открытую перемещаются неподконтрольные вооруженные формирования с неясными целями - тут поневоле забудешь о союзных отношениях.

В этой связи второй раз за последнюю неделю турецкое правительство вынуждено собирать экстренное заседание правительства (http://www.mignews.com/news/politic/world/300713_172217_95045.html).
Проблема турок понятна: с одной стороны они высказались за создание курдской автономии на территории Сирии. Об этом достигнута договоренность с сидящим в тюрьме лидером курдов Оджаланом, и под эту договоренность курдские боевые отряды несколько месяцев назад начали исход с турецкой территории. С другой стороны, турки поддерживают и исламистов, которые борются с режимом Асада, к свержению которого призывают лидеры Турции.

Война между курдами и исламистами вынуждает Турцию определяться - остаться в стороне просто невозможно, так как бои идут непосредственно на границе и периодически переплёскивают через неё. Призывать стороны к миру бесполезно - разногласия между курдами и ан-Нусрой носят непреодолимый характер. Ан-Нусра желает построение исламского государства на территории Леванта, интерес курдов - в автономной или независимой курдской территории.

Сирийское правительство постепенно перехватывает курдов, уже практически в открытую гарантируя им по завершению войны решение вопроса с автономизацией северо-востока Сирии, создания курдской автономиии. Естественно, в составе Сирии. Для Турции такое развитие событий крайне нежелательно, так как это объективно превращает курдов опять в ее противников, и договоренности с Оджаланом теряют силу. Военные могут не простить Эрдогану очередной неудачи, а если и простят - авторитет его, и без того изрядно подмоченный майскими беспорядками в Стамбуле и Анкаре, вновь будет испорчен. Перед выборами 14 года такие провалы крайне нежелательны.

С другой стороны, открытая поддержка курдов для Турции будет означать осложнение отношений с радикальными исламистами, которые за последний год превратились в серьёзную и грозную силу. Джебхат ан-Нусра не очень скрывает, что исламисты Турции для неё лишь временные попутчики, и за истинных мусульман она их никак не воспринимает. В итоге Турция может помимо неясных отношений с курдами, которые вряд ли удовольствуются созданием сирийской автономии, может получить и жесткое противостояние с исламистами по всей своей юго-восточной границе.

Есть от чего проводить экстренные заседания - однако вряд ли на них будет выработано какое-либо приемлемое решение. Турецкая политика зашла в тупик, из которого выбраться крайне сложно. Как партнер, Турция подорвала доверие в отношениях со всеми своими соседями. Слишком явно она приняла сторону противников Сирии в ситуации, когда сами противники представляют из себя непримиримый клубок противоречий.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 05/09/13 , 19:45:46
Турция. Перемещения войск (http://el-murid.livejournal.com/1290487.html)
Russia Today со ссылкой на региональные источники передает о передислокации турецких войск в направлении сирийской границы:
Армия Турции продолжает укреплять группировку на границе с Сирией. В провинцию Хатай прибыла колонна танков и штабных машин. Корреспонденты газеты Zaman насчитали в колонне 20 единиц техники. Среди них было несколько танков и штабных машин.

По данным других турецких газет, к рубежам Турции передислоцированы также ракетные установки.

Передвижения проходят скрытно и в основном ночью, отмечает Zaman. Руководство турецкой армии пока никак не комментирует информацию о переброске новых сил к границе с Сирией. (http://russian.rt.com/article/14983)
Участие Турции в сирийском конфликте в случае удара США не может исключаться. У Турции есть свои причины для установления контроля над северными сирийскими территориями, а предложенное аравийскими монархиями финансирование военной операции против Сирии снимает часть проблем для подобного развития событий.

Правда, в этом случае Турция рискует резким осложнением отношений с Ираном - но оставаться в стороне у нее все меньше возможностей. Турки уже имеют в ряде своих южных провинций очень тяжелую ситуацию, вызванную присутствием беженцев и боевиков, осложненную активизацией курдов по обе стороны сирийско-турецкой границы. Создание буферной зоны на северных сирийских территориях становится для Турции жизненно необходимым выходом из сложившейся обстановки. Все зависит от того, какой именно риск сочтет для себя неприемлемым турецкое руководство.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 03/10/13 , 10:51:35
Проблемы Эрдогана (http://el-murid.livejournal.com/1336048.html)
Турция, участвуя в войне против Сирии через предоставление своей территории боевикам, военно-техническую помощь им, участие своих спецподразделений и инструкторов в боевых действиях на территории Сирии, все более ощутимо расплачивается за такую политику ростом проблем и напряженности на границе и своих южных провинциях.
Около полумиллиона беженцев, тяжелейшая криминальная ситуация, вооруженные люди, беспрепятственно ходящие по турецкой территории - теперь ко всему этому добавился вполне серьезный конфликт с исламистами-радикалами."...Группировка джихадистов "Исламское государство Ирака и Дамаска" пригрозила Эрдогану организовать теракты на территории Турции в случае, если не будут открыты КПП на турецко-сирийской границе.

"Исламское государство Ирака и Дамаска" также взяло на себя ответственность за двойной теракт на турецко-сирийской границе в Рейханлы, произошедший в мае этого года и унесший жизни 52 человек (турецкие власти тогда обвинили в совершении теракта левацкую группировку "Революционная партия - фронт народного освобождения")..." (http://rus.ruvr.ru/2013_10_01/Dzhihadisti-ugrozhajut-JErdoganu-teraktami-v-Turcii-6986/) [В тексте неточность - группировка называется "Исламское государство Ирака и Шама (Леванта)". Обычно ее сокращают как ИГИШ (ISIL)]

При этом Эрдоган предпринимает очень серьезные усилия для того, чтобы решить курдскую проблему: "...Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган рассказал о готовящейся серии политических реформ, включающих среди прочего долгожданные уступки курдскому меньшинству в стране.

По словам премьер-министра, будут сняты ограничения на использование курдского языка в школах и в ходе ведения политических кампаний..."

Он также предложил отменить нынешний 10-процентный барьер, который не позволяет курдским и другим небольшим партиям попадать в парламент. (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/09/130930_rn_turkey_kurds_reforms.shtml)

Эти усилия могут пойти прахом, если Турция в итоге ввяжется в войну с джихадистами. Турецкие исламисты для них не являются союзниками, в лучшем случае - попутчиками. Для радикалов Эрдоган - обычный схизматик, с которым не о чем разговаривать. Не добившись победы в Сирии, он все более ощутимо ввязывается в противостояние и с курдами, и с Аль-Кайедой, при том, что с Сирией в обозримом будущем отношения испорчены напрочь. Политика его министра иностранных дел Ахмеда Давутоглу, которую тот с помпой презентовал, как идеальную модель отношений с соседями, полностью провалилась. Теперь Турция начинает пожинать ее плоды.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 25/10/13 , 16:52:33
Турецкие сомнения (http://el-murid.livejournal.com/1372661.html)
Похоже, что Эрдоган и его партия делают выводы из весенних событий. Мягкая "цветная революция", за которой очень отчетливо торчали уши "союзников", убедили турок, что плакаты про спасение утопающих силами самих утопающих должны висеть не только на пляжах, но и в кабинетах политиков.
Турция сделала сразу два исключительно недружественных по отношению к своим западным партнерам шага. Первый - начала переговоры с китайской компанией по вопросу о создании национальной системы ПРО. Китайская компания входит в санкционный список США за сотрудничество с "осью зла" - КНДР, Сирией, Ираном. США уже выразили свое резкое неудовольствие (http://russian.rt.com/article/17349).

Второй сигнал прозвучал вчера, когда Нурсултан Назарбаев сообщил о желании Турции принять участие в Таможенном союзе. Пока это лишь озвученные пожелания, и очевидно, что так просто Турция не сможет реализовать их. Но скорее всего, речь вообще не идет о практических шагах - обозначены намерения, не более того.
Тем не менее, похоже, что Турция всерьез обеспокоена складывающейся обстановкой. Естественно, что в первую очередь речь идет о катастрофических просчетах самой Турции, принявшей участие в Арабской весне в качестве одного из дестабилизирующих элементов. Сейчас это аукается вполне откровенной перспективой создания на границах Турции еще одного курдского анклава и перенос борьбы курдов на ее территорию - что может привести просто к развалу страны.

Шашни с "демократией по-сирийски" тоже привели к появлению на границе и в приграничных районах целой армии радикальных исламистов, которые ранее были отделены от турецкой территории иракским Курдистаном и Сирией. Сегодня война ведется вплотную к Турции, а радикальные джихадисты даже теоретически не могут быть союзниками турецких исламистов.

Просчеты налицо, и вполне вероятно, что творец этой политики - министр иностранных дел Давутоглу в итоге ответит за неё. Однако пока речь идет о том, чтобы выбираться из тупика, в который турки загнали себя сами. Пока Эрдоган не готов на решительные действия - разрыв с Европой или серьёзное ухудшение отношений с ней выглядит очень фантастично. Однако такой вариант приходится держать в голове - и попытки нащупать почву в Китае и России в таком случае выглядят совершенно логичными.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 23/12/13 , 14:29:18
1937-й наступил. В Турции (http://colonelcassad.livejournal.com/1352407.html)   (http://beta.inosmi.ru/images/20972/61/209726148.jpg)

Благополучно пережив протесты связанные с попытками власти Стамбула переделать зеленые насаждения в торговый центр, Эрдоган опять взялся за старое и продолжил чистки среди своих соратников. Вслед за уже неоднократно разоблаченными заговорами военных мечтавших свергнуть правительство исламистов, дело дошло и до высших чиновников в государстве, в результате чего несколько десятков персонажей из турецкого руководство попали под следствие за коррупцию и прочие нехорошие дела.( Читать дальше... (http://colonelcassad.livejournal.com/1352407.html#cutid1) )
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 06/01/14 , 12:04:12
Турция. Новый уровень борьбы (http://el-murid.livejournal.com/1489326.html)
Похоже, что турецкий премьер сделал встречный ход. Он заявил, что хочет инициировать пересмотр громкого дела по обвинению военных в подготовке переворота (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/01/140104_rn_turkey_retrial.shtml). Фактически на основании обвинений и приговорам высшим военачальникам исламисты сумели удержать взятую ими в ходе парламентских выборов власть.
Однако теперь Эрдоган столкнулся с открытым неповиновением полицейских структур, которые начали зачистку его аппаратной группировки. Логика борьбы подсказывает единственный вариант - опереться на армию, как самый сильный противовес. Но военные не пойдут на сделку, пока их высшие руководители находятся в тюрьме - причем совершенно неважно, сфабриковано дело или нет.

Ход Эрдогана - приглашение к диалогу. Если военные пойдут на соглашение, премьер может начать выполнять свою часть в обмен на защиту. Правда, это будет означать полный разрыв с группировкой Фетхуллаха Гюлена и фактическим объявлением ему войны. Пока соглашение с военными не достигнуто, Эрдоган уязвим. Его попытка развязать войну может вынудить политических противников тоже перейти к активным действиям, но пока они обладают возможностями наносить удары, а вот Эрдоган - еще нет.

Для современной Турции перевороты и даже повешенные премьеры - не такая уж невидаль, правда, раньше этим занималась армия. Но кто сказал, что полиция хуже?
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 07/01/14 , 17:27:07
Борьба с коррупцией (http://el-murid.livejournal.com/1490964.html)
Сообщения из Турции теперь приходят исключительно под вывеской коррупционного скандала. С должностей сняты 350 офицеров полиции (http://russian.rt.com/article/20629). Парадокс в том, что именно полиция и инициировала расследования фактов коррупции в высших эшелонах. Теперь высшие эшелоны отвечают.
С учетом того, что такие действия бьют по репутации правительства сильнее любых оппозиционных митингов, можно предположить, что для властей ситуация выглядит предельно угрожающей - видимо, масштаб коррупции настолько высок, что сажать можно вообще всех. Тут уже не до репутационных издержек - в тюрьме точно политикой заниматься не получится.

Опять же - волей-неволей, но приходится оборачиваться и на аналогичные дела и в России. Коррупционный скандал вокруг дела "Оборонсервиса" точно так же роняет авторитет власти, но она вынуждена минимизировать его масштабы даже ценой обрушения репутации - слишком опасным может оказаться полноценное расследование. Поэтому, видимо, российские СМИ без злорадства комментируют происходящее в Турции - дело житейское.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 18/01/14 , 14:11:13
Ва-банк (http://el-murid.livejournal.com/1506596.html)
Реджеп Эрдоган пошел ва-банк. Фактически он объявил войну организации "Хизмет", лидером которой является известный религиозный деятель Фетхуллах Гюлен. Эрдоган назвал её "Империей страха" и заявил, что будет выкорчевывать ее всюду, где она пустила корни. Задача, мягко говоря, не из легких - считается, что сторонников Гюлена только в Турции насчитывается около 4 миллионов человек. При этом они находятся во всех социальных группах - от самых низов до высшего слоя управленцев.
Первым шагом Эрдоган попытался сбить пыл со своих противнков в полиции, проведя весьма массовую зачистку, в ходе которой почти полтысячи чиновников лишились своих мест. Теперь турецкий премьер пытается протащить через парламент законопроекты, ограничивающие судебную власть, которая тоже стала его противником. Однако так просто это не удастся сделать - сторонники Гюлена есть и в самой правящей партии, и среди парламентариев. Раскол правящей партии - лучший подарок оппозиции и кемалистам. Вот на них Эрдоган, судя по всему, и делает ставку, инициировав пересмотр дел военных. Правда, если он сумеет вернуть к власти своих бывших противников, то ему придется вновь решать все тот же вопрос о власти. В политике к предательству относятся куда как спокойнее, чем в обычной жизни, но с предателями стараются все-таки ограничивать общение до минимума.

Единственное, на чем может строиться расчет Эрдогана - так это на том, что какое-то время он будет нужен военным, чтобы контролировать своих сторонников, которых у него все-таки немало. Правда, в таком случае исламисты в Турции, расколовшись на две враждующие фракции, перестанут представлять из себя серьезную и значимую силу. Хотя и их светские противники вряд ли способны предложить какой-нибудь внятный альтернативный путь. Евроинтеграция, которую Турция безуспешно пыталась реализовать все годы правления кемалистов, уже утратила былую притягательность для населения Турции, да и Европа не готова простереть объятия. Похоже, что Турция теперь тоже вступает в полосу политической нестабильности, теряя дееспособную власть.
Название: Re: Турция
Отправлено: Админ от 14/03/14 , 16:46:40
Анкаре уготована судьба Киева? (http://topwar.ru/41411-ankare-ugotovana-sudba-kieva.html)

(http://topwar.ru/uploads/posts/2014-03/thumbs/1394739237_tureckiy-meydan.jpg)


События на Украине не остались без внимания в Турции, и дело не только в крымском кризисе: турецкие политики, журналисты, общественные деятели опасаются, как бы Анкару не постигла судьба Киева, где при поддержке Запада власть захватили радикально настроенные боевики. Своих радикалов в Турции хватает: это и националисты, которые «засветились» еще в 80-е годы, и новомодные в светской республике исламисты, и до сих пор популярные леваки. Также нужно упомянуть о курдских военизированных формированиях, борющихся за создание Курдистана. В общем, врагов у нынешней турецкой власти хватает, и вопрос состоит только в том, кто сможет их объединить.

Экспорт революции


Переворот на Украине поспешили «примерить» на себя ее партнеры по СНГ – а не произойдет ли подобная дестабилизация во всех странах постсоветского пространства? Кроме братских республик, экспорта революции испугались и за морем: с конца февраля в турецких СМИ появилась масса аналитических материалов о том, могут ли киевские события повториться в Анкаре и Стамбуле.

Такая обеспокоенность обоснована. На протяжении многих месяцев в Турции не прекращаются акции протеста и массовые беспорядки: оппозиция с весны 2013 года требует отставки правительства, уличенного в коррупции. Среди демонстрантов и полицейских есть раненые и погибшие.

Кто же выступает против президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана и возглавляемой им Партии справедливости и развития? Оппозиция имеет неоднородный состав: странный временный союз либералов, националистов, курдов, исламистов собирается свергнуть существующий государственный строй для того, чтобы создать некое «обновленное государство». Конечно, какой должна стать Турция в будущем, каждая партия видит по-своему.

Издание Yeni Safak интересуется: воспользуется ли заграница нестабильностью в республике для того, чтобы привести к власти марионеточных правителей? Аналитики опасаются, что руками оппозиции Запад хочет лишить Турцию реальной независимости. Газета сообщает о том, что сотни иностранцев уже проходят необходимую подготовку, и по команде из-за рубежа ввергнут республику в хаос.

Журналисты проводят прямые аналогии между майданом и последними событиями в Турции. По их мнению, и украинские, и турецкие оппозиционные партии имеют один и тот же источник финансирования. План, разработанный для того, чтобы вывести Украину из российской сферы влияния, совпадает с проектом дестабилизации Турции.

Борьба с независимым от Запада турецким правительством производится руками самих турок, которые в случае победы получат некоторую прибыль. Сам же «мозговой центр» находится за границей: именно оттуда осуществляется координация действий оппозиции, чьи идеи чужды большинству граждан республики. Yeni Safak сравнивает текущее политическое противостояние в Турции как конфликт между чуждыми, пришлыми идеями, и давно устоявшимся местным мировоззрением.

Летом прошлого года, когда удалось пресечь беспорядки в связи со сносом парка Гези, была озвучена информация, что против турецких властей выступало около тысячи наемников. Турецкие спецслужбы занялись расследованием майских беспорядков, и «по горячим следам» вышли на иностранных спонсоров. Остается неизвестным, удалось ли следствию найти заказчиков.

Кому выгодна слабая Турция?

Турецкие эксперты обращают внимание на тот факт, что и Турция, и Украина – страны транзитные. Через их территорию осуществляются поставки товаров с востока на запад и обратно, так что, совершив переворот в Анкаре, Запад получит отличный мост на Ближний Восток.

Кроме того, в последние десятилетия Турция стала слишком самостоятельной во внешней политике. Обычно НАТО диктовало турецкому правительству, с кем дружить, а с кем – воевать. И, несмотря на периодические кризисы во взаимоотношениях с соседями, Турция всегда безоговорочно придерживалась «генеральной линии» Североатлантического альянса.

Республику контролировали военные, лояльные Вашингтону и Брюсселю: вооруженные силы в любой момент могли совершить очередной переворот для того, чтобы избавиться от неугодного президента или правительства. На территории Турции без согласия местного населения были размещены военные базы НАТО; более того, накануне Карибского кризиса в стране появилось американское ядерное оружие.

Любые антивоенные выступления хунта подавляла с предельной жестокостью, при этом Запад всегда молчал и не предъявлял претензий по поводу нарушения прав человека.

И вот, в 90-е годы в Турции произошел перелом: впервые за много десятилетий гражданские политики смогли перебороть господство армии, верной натовским идеалам. Анкара больше не хочет выполнять заказы из Брюсселя: в 2011-2012 годах, несмотря на сильное давление Запада, Турция так и не вмешалась в сирийскую авантюру. А участие Турции в этой войне означало бы крах турецкой экономики, огромные людские потери, активизацию курдского движения и оппозиции и, как результат – начало вооруженного противостояния внутри самой страны-агрессора.

Превращение Турции в очаг нестабильности, похоже, входило в планы Вашингтона. Начавшись в Тунисе, Арабская весна должна была закончиться в Анкаре и Стамбуле. К противостоянию с умеренными исламистами, которых представляет Реджеп Тайип Эрдоган, приготовились все турецкие партии и группировки, начиная от либералов и заканчивая религиозными фундаменталистами. В адрес президента и членов Партии справедливости и развития звучали угрозы со стороны бывших военных, отстраненных от управления страной.

В преддверии турецкого майдана

Похоже, демонстрации в Турции в 2013 году были запланированы с расчетом, что республика в тот момент будет находиться в состоянии войны с Сирией. Тогда «народный гнев» стал бы еще сильнее, поскольку на родину из-за границы привозили гробы с турецкими солдатами, а калеки, вернувшиеся с фронта, рассказывали бы о бессмысленности сирийской кампании.

Но Турция, вопреки доводам НАТО и Саудовской Аравии, осталась в стороне от войны. Цели немного изменились: теперь Эрдогана нужно свергнуть для того, чтобы ввязать страну в конфликт, а не наоборот.

Скорее всего, очередная попытка избавиться от несговорчивого президента будет предпринята 30 марта, в день, когда в Турции должны состояться выборы в местные органы власти. Реджеп Эрдоган, лидер Партии справедливости и развития, уже заявил, что если его политическая сила по результатам голосования не займет первое место, он готов уйти из мира политики.

Но Эрдогана могут и подтолкнуть. Если он попытается сопротивляться, его объявят бесчеловечным тираном и, возможно, даже введут в отношении Турции санкции за «нарушения прав человека». При наихудшем для Эрдогана варианте развития событий Турцию поставят в один ряд с Сирией, и натравят на нее все военизированные группировки, действующие в самой республике и в странах, расположенных по соседству.

Альтернативы этому сценарию нет – если бы Турция оставалось верным союзником Североатлантического альянса, западные политиканы все равно позаботились бы о дестабилизации государства и его переформатирования.

Единственный шанс спасти Турцию – отречься от Запада, найти стратегических партнеров на Востоке. Сами турки давно разочарованы в «европейской мечте»: страна уже которое десятилетие стоит перед наглухо заколоченными воротами Европейского союза. Турки не простят такого унизительного отношения к себе. Общество понимает, что благополучную жизнь нужно строить своими усилиями, не полагаясь на зарубежных спонсоров, у которых есть свои планы насчет будущего Турции.

Именно поэтому Эрдоган при всех своих недостатках до сих пор находится у власти. Идеи разношерстных группировок не находят поддержки у населения, а большинство турок выступает вообще категорически против «дружбы» с Западом.

Автор Артем Вит
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 01/04/14 , 02:24:24
ИТАР-ТАСС. "Турецкий премьер перестал устраивать США" (http://el-murid.livejournal.com/1691390.html)
...Неожиданными результаты муниципальных выборов в Турции назвать нельзя — в целом по стране почти половину голосов взяла правящая Партия справедливости и развития, кемалисты из Республиканской народной партии получили наполовину меньше.

Премьер Эрдоган назвал этот результат своей победой и пообещал врагам нелегкую жизнь.

Правда, есть и нюанс. Эрдоган, конечно же, слегка лукавит, называя результат выборов своей победой. Партия умеренных исламистов Турции находится в серьезном кризисе, который вызван расколом между двумя влиятельными политиками — премьером Эрдоганом и основателем влиятельнейшего движения «Хизмет» Фетхуллахом Гюленом. Линия разлома прошла по всей партии, в которой есть примерно равное количество сторонников каждого из лидеров...

http://itar-tass.com/opinions/2055 (http://itar-tass.com/opinions/2055)
Название: Re: Турция
Отправлено: Админ от 03/04/14 , 23:00:15
В Турции впервые мэром избран коммунист

(http://img.newsam.com/news/201765.jpg)

Март 31, 2014 | 11:07

В истории Турецкой Республики впервые мэром избран член Коммунистической партии.

Как сообщает сайт турецкой газеты «Milliyet», по неофициальным данным мэром города Оваджык турецкой провинции Тунджели (Дерсим) избран член Коммунистической партии, 44-летний Фатих Мехмед Мачыоглу. Отмечается, что до этого он работал в государственной больнице Тунджели лаборантом.

Напомним, что на состоявшихся 30 марта выборах в органы местного самоуправления Турции лидирует правящая Партия справедливости и развития – 44,9%. За ней следует оппозиционная Народно-республиканская партия – 27,3%. На третьей  позиции партия «Националистическое движение» – 18,4%. Она значительно расширила свою электоральную поддержку. Курдская партия «Мир и демократия» получила 4,8%.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 15/05/14 , 12:29:56
Турция. Протесты (http://el-murid.livejournal.com/1796597.html)
Все условия для мощного социального взрыва сложились в Турции после аварии на шахие в Сома. Уже сейчас речь идет о 270 погибших, 100 человек пока числятся пропавшими без вести (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/05/140514_rn_turkey_mining_toll.shtml). Начались массовые волнения, с которыми пока справляется полиция - но противники Эрдогана воспользовались ситуацией и начинают раскачивать протест.

Тотальная приватизация убыточной угольной отрасли, которую проводило как раз правительство Эрдогана, и без того накалила обстановку в горняцких районах, новые же частные владельцы по хорошо известной у нас привычке немедленно принялись отбивать затраты на покупку, экономя на всем - людях, зарплатах, безопасности.

Так что протест более чем обоснован - но теперь он наверняка снова взорвет и без того накаленную обстановку. Самое время проводить "цветные" эксперименты, признаки которых начались уже год назад. Нет сомнений, что противники Эрдогана - и в первую очередь Фетхуллах Гюлен, который не слишком скрывает свои связи с США и их спецслужбами - попытаются воспользоваться ситуацией для смены власти. Естественно, не в интересах протестующих - они, как это обычно и бывает, станут лишь топливом революции, которое сгорит во славу совершенно других замыслов и идей, чем те, ради которых они сейчас выходят на улицу.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 15/12/14 , 15:44:21

Аресты в Турции (http://el-murid.livejournal.com/2137909.html)
Турция, понимая, что соглашения с Россией, подрывающие стратегию США на разрыв России и Европы, вызовут повторение попытки государственного переворота с использованием "цветных технологий", в воскресенье превентивно провела задержания среди журналистов, обслуживающих интересы так называемых "параллельных структур", под которыми в Турции понимают структуры "Хизмета" - сети Фетхулаха Гюлена. Именно эти структуры были задействованы в запуске волнений на площади Таксим в прошлом году.

Удар по журналистам не имеет никакого отношения к борьбе со свободой слова - "цветные технологии" используют СМИ как мобилизационный ресурс в развязывании госпереворотов и войн. Собственно, ликвидация враждебных медийных ресурсов - это и есть видимые признаки реальной борьбы государства с попытками переворота. Свобода слова несовместима с агентурной деятельностью.

Предсказуемо Соединенные Штаты
[/color]выразили озабоченность (http://ria.ru/world/20141214/1038211794.html) действиями турецких властей. Никому не нравится, когда их планы встречают отпор. Особенно там, где эти планы уязвимы. С другой стороны, Эрдоган просто вынужден учитывать вероятность попыток государственного переворота, так как проводит самостоятельную политику, учитывающую интересы собственной страны. В современном мире одного этого достаточно, чтобы вызвать неудовольствие Соединенных Штатов.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 10/10/15 , 18:41:30
Антивоенный митинг в Анкаре организованный турецкими левыми товарищами выступавшими против терроризма и за прекращение войны между турецким правительством и КРП закончился трагедией. В толпе взорвались 2 бомбы, 1 из них привел в действие террорист-смертник. Более 20 погибших и более сотни раненых. Почерк теракта выглядит исламистским.

UPD: По уточненным данным погибло 86 человек.
(http://im8.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2015/10/10/KMO_088197_201442_1_t218_115826.jpg)
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 11/10/15 , 09:47:11

Теракт. Итоги (http://el-murid.livejournal.com/2539341.html)
В Турции подвели итоги по теракту в Анкаре. Двойной взрыв в толпе убил 95 человек, более 200 ранены.

Говоря откровенно, для взрыва на открытом воздухе и в толпе, которая экранирует взрывную волну и поражающие элементы, ограничивая радиус поражения, подрыв двух носимых на теле смертников взрывных устройств дал слишком много жертв. Будь это закрытое помещение или гораздо более мощные заряды - удивления было бы меньше. Но в данном конкретном случае наиболее внятное объяснение столь небывалому числу убитых и раненых (для Турции это крупнейший теракт в истории по числу жертв - а уж Турция пережила много чего) - профессиональное исполнение. Очень профессиональное. По-другому объяснить такую тяжесть теракта просто не получается.

Кроме того, сразу после теракта были сообщения, что на входе полиция проводила досмотр всех входивших - и как в таком случае удалось пронести взрывные устройства - тоже вопрос.

Если так, то за терактом стоят либо спецслужбы, либо очень хорошо обученные специалистами террористы с большим практическим опытом. Дело, конечно, за следствием, но если оно объявит террористами каких-нибудь любителей-надомников - это вызовет серьезное недоверие.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 12/10/15 , 12:37:22

Анкара. Теракт. Последствия (http://el-murid.livejournal.com/2541401.html)


В Анкаре умер еще один из пострадавших во время теракта. Итого сегодня его жертвами являются 97 человек. При этом ответственность за теракт так никто на себя и не взял.
Любопытен факт, который обнародовала турецкая полиция: там сообщили, что взрывные устройства в Анкаре аналогичны тем, что были применены во время теракта в Суруче в июле этого года. Официально в теракте тогда было обвинено Исламское государство, однако репрессии обрушились на турецких курдов.
 
Исламское государство вообще стало очень удобной этикеткой, которую наклеивают на все происходящее. Россия, кстати, тоже с удовольствием включилась в эту игру тотальной лжи, не слишком, правда, при этом насилуя себя - привычка лгать всем и по любому поводу давно стала нашей визитной карточкой.

Тем не менее, Исламское государство мало заинтересовано в такого рода терактах - по сути, ситуативно оно является союзником Турции, ведя ожесточенную войну с курдами и выполняя львиную часть работы турецкой армии. По этой же причине ИГИЛ именно сейчас мало заинтересовано в войне с Россией - пока российские самолеты утюжат позиции Исламского фронта и Джебхат ан-Нусры, они так или иначе, но высвобождают силы ИГИЛ, которые ранее были задействованы в боях с нынешними противниками России. Не удивительно, что джихад России объявил ряд группировок, связанных именно с Исламским фронтом и Джебхат ан-Нусрой, а обычно деятельное в медийном поле Исламское государство вообще никак не реагирует на нападение неверных на мусульман.

Однако кто-то ведь произвел подрыв сразу двух бомб в Анкаре - значит, кому-то выгоден был мощнейший пиар-ход, осталось понять, кому и зачем.

Пожалуй, кроме Эрдогана происходящее вообще никому не выгодно и не интересно. Предыдущие выборы правящая партия с трудом, но выиграла, однако создать дееспособное правительство оказалась не в состоянии - поэтому приходится идти на новые выборы в ноябре. Именно ей нужен психоз и выражение поддержки властям - нужно добрать недостающие голоса.

Затянувшеся правление турецких исламистов прошло все положенные стадии - вначале они пришли как сила, гарантирующая выход из тупика, в который завели Турцию светские партии, и действительно, сумели серьезно изменить к лучшему положение дел. Однако при этом исламисты стали заложниками своей политики и накопленных ошибок. В частности - согласившись выступить единым фронтом с Западом и аравийскими монархами против Сирии, Турция получила статус прифронтовой территории вместе с огромным количеством сопутствующих проблем. Логика участия Турции в этой войне очевидна - ее беспокоит возрождение курдов на севере Сирии, создание мощной вооруженной силы, и поэтому цель Турции - создание буферной зоны между своей территорией и территорией сирийских курдов. Пока эта задача не решена, Турция активно поддерживает боевиков, сражающихся с курдами. В том числе и Исламское государство, хотя вслух об этом, естественно, никто не говорит.

Затянувшееся правление всегда чревато тем, что даже самые прогрессивные силы очень быстро вынуждены переходить к стратегии удержания власти и консервирования своих собственных просчетов. Мы, в общем-то, наблюдаем это и в собственной стране - пришедшая после развала СССР компрадорская прозападная криминальная буржуазия завела страну в тупик, и теперь готова ради сохранения власти втравить нас в любую военную авантюру, лишь бы продолжать удерживать эту власть. Аналогично и в Турции - ничего нового там не происходит. Эрдоган и компания исчерпали все возможные источники развития Турции и загнали ее в стагнацию. Однако сдать власть для них немыслимо - можно нарваться на расследование их ошибок, просчетов и реальных преступлений. Кроме того, сдача позиций станет катастрофой для тех сил, на которые сегодня опираются исламисты. Поэтому они вынужденно идут на нагнетание обстановки и создание в стране уже полноценной чрезвычайной ситуации, рассчитывая удержать власть чрезвычайными мерами и методами.

Ничего нового - логика такого мобилизационного стагнирования в любой стране одинакова. У нас тоже все впереди - идущий кризис, выход из которого - в полном переформатировании экономической, политической системы - для нынешней номенклатуры невозможен. Она несостоятельна в любой другой системе, кроме нынешней воровской и компрадорской. Все сегодняшние успешные капитаны бизнеса и мудрые государственные деятели и стратеги галактического масштаба сформировались именно в этой системе, за ее пределами они немедленно превратятся в аутсайдеров и подследственных. Поэтому нас тоже ожидают примерно схожие действия властей. Турки просто не имеют нашего запаса прочности, а потому их процессы протекают несколько динамичнее. Но в целом - все очень похоже.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 20/10/15 , 17:12:27
Давутоглу о религии в градусах (https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12088083_843043825813913_7627092206843187215_n.jpg?oh=ad26d3611f98bb6b07a420ecead15371&oe=56C95D46)

scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net — "Между исламом, который мы защищаем, и исламом ИГИЛ разница в 360 градусов" Стоит отметить, что сначала турецкий премьер сказал, что разница в 180 градусов, но потом, видимо, посчитал, что этого мало, и сказал о 360 градусах.
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12088083_843043825813913_7627092206843187215_n.jpg?oh=ad26d3611f98bb6b07a420ecead15371&oe=56C95D46)
Давутоглу, в прошлом научный сотрудник и профессор, автор книги «Глубины стратегии», уже стал мишенью для насмешек в социальной сети Twitter. Так, Идрис Балукен, представитель курдской Народной Партии написал: «Что ж, ясно что скрывается за глубинами стратегии — глубины геометрии».
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 21/10/15 , 12:53:45
Турецкие ВВС сбили ещё один беспилотник. (http://goo.gl/m3YioY)[/size][/color]

goo.gl — На этот раз это американский дрон MQ-1 Predator
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 21/11/15 , 23:46:39
Эрдоган - фашист и наркоман (http://zergulio.livejournal.com/3370014.html)
(http://cdn12.img22.ria.ru/images/101733/64/1017336418.jpg)
АНКАРА, 19 ноя — РИА Новости. Президент Турции Тайип Эрдоган заявил, что правительство президента Сирии Башара Асада покупает нефть у террористической группировки "Исламское государство" (ИГ). "Сегодня в регионе все террористические организации косвенно или прямо служат интересам режима Асада. Режим Асада поддерживает террористическую организацию ИГ. На данный момент Асад занимается закупкой и продажей нефти ИГ. Надо быть слепым, чтобы не видеть этого. Это отчетливо заметно", — сказал Эрдоган, выступая на саммите Атлантического совета по вопросам энергетики и экономики в Стамбуле в четверг.

Современные фашисты унылы все, как один. У украинской хунты жители Донбасса сами себя обстреливают, одесситы сами себя сжигают, а в Сирии на Асада работают те, кто его же и пришел убивать на деньги США, НАТО и Турции.

То, что сынулька Эрдогана в десна долбится с полевыми командирами ИГИЛ, а боевики ИГИЛ лечатся в Турции - это как бе незаметно!

Эрдоган - вонючий турецкий фашист и убийца.

Поехал отдыхать в Турцию - профинансировал убийц женщин и детей.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 25/11/15 , 11:13:03
Турция атаковала РФ. Путин трусливо слил. (http://kungurov.livejournal.com/135982.html)

(http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/xw_1180144.jpg)


Сегодня, как известно, Росфедерация была публично опущена и обоссана: мало того, что турецкий истребитель F-16 атаковал и сбил российский бомбардировщик Су-24, так турки еще обвинили Россию в агрессии и инициировали консультации в рамках НАТО о противодействии российской военной угрозе: дескать, пришла пора загнать русского медведя обратно в его берлогу.


Конечно, поведение Турции не экспромт и, тем более, не досадное недоразумение. Они уже предупреждали, что если бомбежки сирийских туркменов продолжатся, они ответят. Они считают их соплеменниками-турками и защищают их совсем не так, как Путин русских на Донбассе.

Мы наблюдаем сейчас захлапывание в сирийской ловушкя яиц Путина. Дебилы, не знакомые с географией, бурно радовались два месяца назад началу спектакля «Борьба с ИГИЛ». Я же еще тогда сказал, что шоу может быть прекращено в тот момент, когда этого захотят турки. Ну, по правде говоря, когда это пожелают «старший брат» турок по НАТО – США. Но сути это не меняет.

Дело в том, что снабжение как российской авиагруппы в Латакии, так и снабжение сирийской армии, осуществляется Россией морским путем через черноморские проливы. Болгария, как вы помните, закрыла свое воздушное пространство для российских самолетов, следующих в Сирию (догадаетесь, кто «братушкам»-славянам посоветовал так поступить?). Теперь настала очередь Турции захлопнуть черноморскую форточку.

Да, теоретически остается морской путь из Владивостока через Тихий и Индийский океаны и Суэцкий канал. Но и тут не все гладко – Россия пошла на поводу у Запада и испортила отношения с Египтом в деле с А321, упавшим на Синае. Быдлу Первый канал объявил, что это проклятый ИГИЛ взорвал самолет, потому что это было нужно для создания у россиянцев комплекса терпил и дружбы на этой основе с Францией. Но давайте вспомним, КТО был источником этой новости – ФСБ, которая тут вообще не при делах. А вот комиссия по расследованию катастрофы, которая ЕДИНСТВЕННАЯ уполномочена дать компетентное заключение, почему-то эти выводы признавать отказалась. Почему? Наверное потому, что не подчиняется Кремлю и не руководствуется политической конюнктурой.

Так или иначе, Россия, закрыв страну фараонов для своих туристов, нанесла удар по важнейшей отрасли египетской экономики. На этом дружба с Египтом как-то сразу увяла. Действительно, это совершенно откровенный плевок в лицо «друзей» - НИКОГДА Россия не объявляла туристические санкции против другой страны из-за терактов или тому подобной мелочи. Даже когда Турция откровенно поддерживала чеченских сепаратистов, сделав свою территорию их тыловой базой, никто не думал закрывать Анталью. Поэтому, если РФ после закрытия черноморских проливов Турцией обратится к Египту с просьбой разрешить транзит военных грузов в Сирию, я очень сомневаюсь, что вопрос решится по-дружески. Особенно, если Запад посоветует Каиру «все хорошенько взвесить». Собственно, если Каир решит отказать России, это можно будет сделать под благовидным предлогом – мол, Египет не хочет ставить под угрозу безопасность судоходства. И попробуй поспорь с этим!

В этом случае У Кремля останется последняя возможность – организовать воздушный мост через Иран и Ирак. Но, во-первых, снабжать по воздуху 150-тысячную армию Асада – это совершенно безнадежная затея, а без подпитки извне она воевать не в состоянии хотя бы потому, что у Асада нет своего топлива, все нефтепромыслы он давно припал. Во-вторых, с Ираном у Кремля по сирийскому вопросу имеются сильные разногласия, хоть и не проявляющиеся открыто. Но посудите сами – Иран заявляет о своих планах подвинуть «Газпром» в Европе, для чего планирует построить газопровод через Сирию к Средиземному морю. Россия этого, само собой, не желает. Стратегически Иран и РФ – не партнеры, а конкуренты. Поэтому стремление Москвы играть первую скрипку в Сирии Тегерану совершенно не нравится. И вот Россия попадает в ситуацию, когда спасение ее лица будет зависеть от благосклонности иранцев. Назовите мне хоть одну причину, по которой они не воспользуются этим в своих интересах.

В-третьих, придется как-то договариваться еще и с Ираком. Да, Ирак заинтересован, чтобы Россия посодействовала решению его внутренних проблем – борьбе с тем же ИГ. Но не стоит забывать, что Ирак находится практически в полной зависимости от США. И решение Ирака о предоставлении воздушного коридора в Сирию будет решением Вашингтона. На месте американцев я бы, конечно, разрешил летать русским. Зачем?

А затем, что, в-четвертых, воздушный мост будет пролегать над территориями, контролируемыми повстанцами, и у них вдруг совершенно случайно окажутся зенитно-ракетные комплексы – саудовские ли, турецкие или катарские – без разницы. Да пусть даже и американские. В любом случае всегда можно будет сказать, что это трофеи, отжатые игиловцами у самого Асада или с разграбленных складов иракской армии. Запад займет ту же позицию, что и Россия в случае со сбитым на Донбассе «Боингом» - мол, #недокажите. И тут что-либо доказать, действительно, сложно, поскольку «птичкопад» будет происходить на территории мятежников. А сил для нейтрализации ПВО мятежников у России в Сирии нет.

Вывод: России придется ретироваться из Сирии, трусливо поджав хвост. Когда? Выбор сроков зависит от того, кто реально рулит в регионе. Россия – слабая страна, потому что не имеет никаких рычагов давления на тот же Иран или Турцию. Наоборот, это турки крутят Кремлем как хотят – то дадут согласие на «Турецкий поток», то включат заднюю, добиваясь фантастических скидок на газ. Турки ведь не зависят от РФ в поставках газа, а шантажируют ее тем, что будут дружить по газу с Ираком, Ираном или Азербайджаном и Туркменией, которые только и мечтают, как бы соскочить с газпромовского крючка.

На Иран Кремль тоже рассчитывать не может. Иран душу дьяволу продаст за возможность вернуться на европейский рынок нефти и газа. А за то, чтобы получить российскую долю, продаст эту душу дважды. Стоит только ЕС намекнуть, что санкции будут сняты, если Иран не будет дружить с РФ по сирийскому вопросу – тут-то дружбе и наступит конец. Путинский блеф провалился – у России нет никаких козырей.

Дружба с Францией – это заблуждение. Видите ли, РФ, прикрываясь борьбой с ИГ, бомбит ту часть оппозиции, которую поддерживает Запад. Франция под видом борьбы с ИГ бомбила и будет бомбить союзников Асада, а то и его самого. И как Путин этому воспрепятствует? Вся эта опереточная «война с терроризмом» - дешевый спектакль для тупого россиянского быдла, живущего в сказочном мире кремлепропаганды. Чтобы победить террористов в Сириии, совершенно бессмысленно рубить ветки, надо подсекать корни. А корни в данном случае – это Турция и Саудовская Аравия. Ну, и маячащий за ними «старший брат», конечно.  Пока они будут финансировать войну, война будет идти, и 30 путинских бомбардировщиков не будут играть никакой роли в этих раскладах.

И вот, стоило только  русским после полуторамесячного трусливого бездействия атаковать нефтепромыслы – тут же турки показали Путину на его место у параши, демонстративно сбив российский самолет. Как бы случайно в тот же день моджахеды бахнули по российским журналистам ПТУРСом из установки, любезно предоставленной борцам за свободу спонсорами этой самой борьбы. Намек ясен?

Не далее как 11 ноября такой же намек был получен со стороны Израиля, который разбомбил в хлам аэродром Дамаска, где в тот момент скопилось очень много военных грузов для Асада – бахало и искрило там еще долго после того, как израильтяне улетели.

https://www.youtube.com/v/wBtjf60Vn2c

Какова была реакция Москвы? Да никакой, даже ноты протеста не заявили, там просто сделали вид, что это их не касается, а россиянские СМИ даже не упомянули об этом событии – зачем подрывать у масс веру в могучего Путина? Ну, ладно, формально тут бомбили не Россию, а Асада, которому Россия поставляет горючее и боеприпасы для борьбы с террористами. А Израиль взял, да и помог террористам избежать путешествия в рай. Но то Израиль – с ним Кремль никогда не спорил, ибо чревато. Да и ладно, раз бомбили Дамаск, а не Латакию. Короче, замяли.

А вот сегодня отмолчаться у Путина не получится, подданные ждут, что их вождь стукнет кулаком по столу и поставит зарвавшихся турок на место, напомнит им, так сказать, исход всех русско-турецких войн. Но нацлидер не стукнул, а пукнул. Его беспомощное блеяние о том, что Турция рискует испортить отношения с Россией мне было смотреть просто противно. Не спасло положение даже суровое насупливание бровей и обещание отреагировать.

Тфу, ну что за ссыкливое чмо ты, Вовик! Тебе напомнить, как надо реагировать в уличной драке, когда кто-то дал тебе плюху? Не стоит прятаться, а через полдня обещать «отрегаировать» завтра. Надо сразу реагировать.

Ладно, военные обосрались. Хотя отреагировать должны были они – тут же сбить турецкий истребитель, атаковавший российский самолет. Как? А об этом вы, дебилы, должны были думать раньше, когда выпускали бомбардировщик в полет в опасную зону без прикрытия. Привыкли с безответными чабанами воевать? А как насчет равного по силам противника? Турки ведь предупреждали, что будут сбивать. Военные обосрались настолько позорно, что решили сделать туркам подарок и не заметить атаки. Они трусливо объявили, что Су-24 был сбит с земли моджахедами. Но турки, цинично улыбаясь, подарка не приняли, объявив, что урус-агрессор был сбит их истребителем. Полюбуйтесь результатами на видео:

https://www.youtube.com/v/kqRjB1rtxtI

Так что реагировать в данном случае должен был верховный главнокомандующий, который не отреагировал вообще никак. Потрясание кулачками после драки – это не реакция на удар, это порция телевизионной анестезии для быдла. Для пущей убедительности пропаганадоны напомнили публике, что рейтинг у Путина стоит ого-го.

Как должен был действовать суверенный лидер суверенной страны? Я бы поступил так: объявил немедленную эвакуацию российских туристов из Турции. А хули, пусть в Крыму отдыхают, импортозамещение, блин. Вызвал бы в Кремль турецкого после и поставил ему ультиматум: Турция должна публично признать свою вину в инциденте, принести извинения и наказать виновных. Для расследования происшествия должна быть создана турецко-российская комиссия. В случае непринятия этого ультиматума в течение 24 часов  турецкий посол подлежит высылке из России, а российский посол в Анкаре еще утром отзывается «для консультаций».

В случае непринятия Турцией российского ультиматума я объявляю о замораживании с этой страной дипломатических отношений и свертывании экономического сотрудничества. Всех турецкоподдаанных вежливо попрошу без особой необходимости на территории России не находиться, для турецких авиакомпаний российское небо закрывается. Разумеется, ни о каком импорте турецких персиков в РФ и речи быть не может – полный запрет на любые поставки. Ага, типа они санитарным нормам не соответствуют.

Пропаганда тоже не бездействует – по зомбоящику целыми днями дикторы рассказывают о самоотверженной борьбе курдского народа, стонущего под турецким игом,  за свободу и независимость. Курдская рабочая партия вчера проходила по разряду террористических группировок, а сегодня это будут патриоты и герои. Дума внезапно принимает закон о признании турецкой резни армян геноцидом и подают на подпись Президенту. Он начинает "думать", демонстративно глядя на Турцию.

Но это все, конечно, фон. Российская авиагруппировка в Сирии тут же забывает про ИГ, и совершает по 300, нет по 500 самолетовылетов в день, утюжа исключительно те банды мятежников, которые получают поддержку из Турции. Все нефтепромыслы уничтожаются, над дорогами, по которым турки снабжают сирийских ребелов, непрерывно висит российская авация, уничтожающая любые подозрительные транспортные средства.

Но самое главное, курдские сепаратисты вдруг как бы случайно сбивают в Турции пару вертолетов или военные самолеты, заходящие на посадку. Откуда у них появились ПЗРК? Да я откуда знаю? И вообще, может это не курды, а боевики из Сирии «халифатят». Нехер было их прикармливать!  А если кто-то заподозрит, что это русские спецназовцы занялись воздушным терроризмом – так хоть заподозревайтесь. #Настамнет!

Как вы думаете, через сколько дней такой отрезвляющей терапии Турция решит, что роль мальчика для битья в интересах «старшего брата» ей не подходит? Эх, мечты, мечты… На подобные действия способна только сильная страна с сильным лидером у руля. Путинская Рашка же сегодня в очередной раз опозорилась. Правда, до массовки это еще не доходит, ведь она, массовка пребывает в иллюзорном мире ура-пропаганды. А главная проблема РФ в том, что вожди сами поверили своей же пропаганде о величии Ресурсной Федерации, что не позволяет им адекватно оценивать обстановку и совершать адекватные действия. Это смертельный диагноз.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 25/11/15 , 13:13:25
Конвенция Монтрё о статусе Черноморских проливов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%91_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2)

ru.wikipedia.org — Утащено по наводке из комментариев Тупичка. Ключевые положения "В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы". То, что нас ждет в ближайшее время. Воздушному сообщению с Сирией вставили палки в колеса ранее
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 26/11/15 , 10:21:52

Выбор (http://el-murid.livejournal.com/2592059.html)

Вся эта история с нашим самолетом, похоже, переходит в область торговли. Угрозы еще сыпятся - но в основном на ток-шоу. Принцип промывки мозгов обкатан на Донбассе: задавить электорат бессмысленной информацией, воплями, страшными угрозами: весь мир (и Турцию в частности) в труху - в общем, через неделю этого ора любой номальный человек на слово "Турция" начнет рефлекторно выключать телевизор - и на месяц другой вообще это слово слышать уже не сможет. Ну, а в этот период и будут приняты решения, их скороговоркой произнесут дикторы, и когда среднестатистический зритель сможет преодолеть отвращение, окажется, что мы уже победили, турки тридцать раз извинились, а мы милостиво позволили им поцеловать ботинок Отца Народов.
В реальности все, конечно, выглядит преотвратно: мы так громко кричали "Не смешите наши Искандеры", что когда дело дошло до дела, на большее, чем на запрет шаурмы, наше руководство не рискнуло. Лозунги - это одно, а реальные решения - это, конечно, совсем другое.
 
На практике получилось вот что. Привыкший к пацанским решениям Путин, когда все решается наглостью и нахрапом, натолкнулся на такого же гопника Эрдогана. Режим Эрдогана - такое же ворье, как и наш, а то и хуже. В Турции нет никакого запрета на отмыв любых денег - законодательно запрещены проверки происхождения любых капиталов, приходящих в Турцию (это в том числе и по вопросу торговли игиловской нефтью). В Турции дикая коррупция - и когда в 13 году обнаружилось, что главные коррупционеры - это правящие исламисты, вся мощь госмашины обрушилась на следователей, посмевших желать странного. Турция использовала сирийскую войну, как и Россия - Донбасс. В сирийскую Новотурцию Эрдоган сбрасывает своих турецких радикалов-исламистов, как Путин сбрасывает в Новороссию своих недовольных и идейных. Пусть там гибнут - нам тут будет легче. Командир подразделения туркоманов, засветившийся при расстреле нашего летчика - турок чистой воды. Точно такой же доброволец, как и добровольцы-россияне на Донбассе. Турецкий военторг вручил ему автомат - и отправил через "ленточку". Слова про братьев-туркоманов значат для Эрдогана ровно столько же, сколько слова Путина про соотечественников - то есть вообще ничего. Да плевать они на них хотели. И присоединять к Турции свою Новотурцию Эрдоган не будет точно так же, как Путин - Новороссию. Оно им надо?

Разница между режимом Путина и Эрдогана - в деталях. В реальности - оба авантюристы, оба принимают решения на рефлексах и на эмоциях. И естественно, что Эрдоган, в игру которого влез какой-то чужой пацан с чужого двора, и начал наводить свои порядки прямо у него на границе, не мог оставить это без ответа. Эрдогана точно так же называют в Турции слабаком и трусом, которым вытирают пол "партнеры". И деваться ему было особо некуда - ему нужен был пример, что он круче.

Собственно, поэтому перед Путиным стоит дилемма: продолжать "буреть" на чужой территории или молча согласиться, что слегка переоценил свои возможности. Наводить порядки на чужой поляне - это не по понятиям, и уж если ты желаешь этим заняться, то нужно быть готовым вести борьбу без дураков. Война в Сирии для Путина - точно не последний бой, и не последний рубеж, на котором нужно упереться и лечь костьми. Плевать он хотел на Асада и его проблемы - он решает там свои, однако наворачивать на них дополнительные - особого резона нет.

Маленькой победоносной не получается - и Путин вынужден хотя бы для себя принять решение: что делать дальше. Признать интересы турок или окончательно с ними расплеваться. И то, и другое решение плохо, но деваться некуда - придется выбирать, какое хуже.
(http://ic.pics.livejournal.com/drug_goy/27220377/1730938/1730938_600.jpg)
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 26/11/15 , 16:18:41
Эрдоган: Турция будет поступать так же (http://ria.ru/world/20151126/1328952123.html)

ria.ru — Президент Турции Тайип Эрдоган заявил, что в случае нарушения воздушных границ страны будет такой же ответ, как при инциденте со сбитым российским бомбардировщиком Су-24. "Если сегодня точно такое же нарушение наших воздушных границ случится, мы в состоянии дать такой же ответ", — сказал он на заседании глав сельских администраций в Анкаре в четверг.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Турецкий блогер по имени Омар Кен проживающий в Великобритании заявил что по имеющимся у него сведениям, ИГИЛ обладает очень серьёзным компроматом как на самого президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана так и на членов его семьи.
Президент Турции стал по сути жертвой шантажа со стороны лидеров Исламского государства которые предложили взамен молчания - громкую атаку на Россйский самолёт. Компромат на Эрдогана, по сообщению блогера, имеющийся у ИГИЛ очень серьёзный. Иначе никак нельзя объяснить столь странное действие президента целой страны члена-НАТО.
[/font]
- Они говорят, - пишет турецкий блогер, - что если бы они захотели Эрдогану ничего не оставалось бы делать, кроме чем взорвать себя рядом с Путиным или Обамой. Но это было бы глупой затеей которая повлекла за собой бы последствия. Так что им сейчас выгодно держать самого президента Турции на коротком поводке и фактически через свою марионетку управлять целой страной входящей в НАТО.

Судя по всему в деле замешан близкий соратник Эрдогана и бывший президент Турции Абдулла Гюль и члены семьи турецкого президента. Блогер отмечает что было бы крайне опасно лидерам мирового сообщества находиться рядом с Эрдоганом. Потому как тот давно уже не принимает решения самостоятельно.

http://www.inomnenie.ru/debate/26166/ (http://www.inomnenie.ru/debate/26166/)
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 26/11/15 , 16:38:58

Зачем Эрдоган сбил российский Су-24. Яков Кедми
http://www.youtube.com/v/LRg78zgxK48
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 27/11/15 , 11:18:47
Метания Эрдогана (http://colonelcassad.livejournal.com/2494226.html)
(http://baltnews.lv/images/101490/21/1014902129.jpg)
Эрдогана уже откровенно понесло.

Эрдоган посчитает агрессией атаку на турецкий самолет при нарушении границы Сирии

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью CNN заявил, что Анкара будет расценивать как агрессию ситуацию, когда ее боевой самолет нарушит воздушное пространство Сирии и будет сбит с помощью российского зенитного ракетного комплекса.
Журналистка спросила главу турецкого государства о том, как Анкара отреагирует в случае, если турецкий боевой самолет нарушит воздушное пространство Сирии и будет после этого сбит с помощью системы С-400.

«Мы не хотим видеть какой-либо эскалации в регионе. Мы не хотим в этом участвовать. Но те, кто встают на сторону Сирии и способствуют росту напряженности, думаю, несут за это ответственность», — сказал он.
По его словам, такой инцидент возможен, и «он заставит нас (Турцию. — «Газета.Ru») принять дальнейшие меры, которые, безусловно, не обсуждаются».

Он отметил, что «Россия давно оказывала Сирии поддержку в сфере обороны, еще со времен правления отца [Башара] Асада». «Россия продавала или передавала Сирии подобные ракетные системы. Невозможно утверждать, что это уже не было сделано в прошлом году», — подчеркнул Эрдоган.
Ранее премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу в своей статье в британской газете The Times заявил, что турецкая сторона будет работать с Россией и союзниками для того, чтобы разрешить конфликт, возникший между двумя странами после атаки на Су-24.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/11/27/n_7940627.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/11/27/n_7940627.shtml) - цинк

PS. То есть Эрдоган фактически расписался в том, что сбитие российского самолета было актом агрессии, но хочет, чтобы все осталось в рамках принципа "А нас то, за что?", потому что уничтожение конвоя и различных боевиков связанных с Турцией в Латакии и Идлибе показывает, что количество трупов, которые будут складированы в отместку за убитого летчика будет расти и нет никакой гарантии того, что самолет ВВС Турции не будет сбит при пересечении границы Сирии при этом при желании всегда можно заявить, что мол это не мы, это храбрые сирийские ПВОшники блюдут границы своей страны и тоже "не знают, какой самолет они сбили". Это ведь вопрос политической воли, когда военные могут получить отмашку на то, чтобы атаковать любой турецкий самолет в воздушном пространстве Сирии (С-400 покрывают большую часть проблемного участка турецкой границы) и потом просто зеркально воспроизвести турецкую аргументацию в рамках симметричного ответа.

В итоге, цена за эту провокацию для Турцию уже оказалась довольно существенной, а ведь санкции против нее еще по большому счету даже не ввели. Эрдоган в этой связи уже ощутимо нервничает, так как одновременно с этими угрозами и смешными обвинениями, что это не он, а Асад торгует с Халифатом (но машины с нефтью почему то тусуются в районе турецкой границы, а не у линии фронта с сирийской армией), он уже пытается добиться встречи с руководством РФ, чтобы разрешить конфликт и довольно смешно пытается обозначить свою роль, делая заявления, что он в курсе, о чем договаривались Олланд и Путин в Москве.

Эрдогану конечно хотелось бы демонстрировать свою крутость так, чтобы ему за это ничего не было, но когда наступают последствия он достаточно часто дает слабину, как это уже было с его угрозами объявить войну Израилю если он не изменит свою политику в отношению палестинцев или в эпизоде с уничтожением турецкого самолета сирийцами 3 года назад. В случае с Су-24 он решил перейти черту и поиграть с огнем, а теперь довольно смешно пытается оправдаться за самолет, за торговлю с ИГИЛ https://russian.rt.com/article/133001 (https://russian.rt.com/article/133001)(даже патетически обещал уйти в отставку, если докажут его связи с Халифатом при этом журналистов, которые про это пишут http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2477522 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2477522), арестовывают за разглашение гос.тайны).

В этом плане, если для РФ потеря Су-24 это тактическая неприятность, то для Турции данная история чревато далекоидущими последствиями, так как усиление бомбардировок приграничных районов продолжает ломать всю многолетнюю игру Эрдогана в Сирии и создает ряд пока неопределенных, но весьма неприятных экономических и политических угроз.
Разумеется, он может и дальше пытаться перегибать палку, начав угрожать закрытием проливов и вводом войск в северные районы Сирии, но тогда может последовать прямая поддержка курдов и признание на государственном уровне их права на создание государства (за счет Турции), поддержка тематики геноцида 1915 года и т.д. и т.п. Для России такая конфронтация может быть чревата осложнением ситуации в Сирии, так как снабжение группировки придется перестраивать (через Гибралтар и воздухом через Ирак, но для Турции цена будет выше, так ответные меры могут поставить под вопрос территориальную целостность Турции. Поэтому Эрдоган и хочет встречи, чтобы на фоне публичных угроз и воинственной риторики замять произошедшее.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 27/11/15 , 14:18:15




Это не Эрдоган. Это США. Не стройте иллюзий. Воевать придётся с США. (http://bulochnikov.livejournal.com/2222443.html)

США спланировали и обеспечивали операцию против российского СУ-24  (http://pavel-sviridov.livejournal.com/343352.html)
.США умышленно искажают сигналы GPS (http://www.politonline.ru/interpretation/22883522.html)

СУ был сбит самолётом, взлетевшем с Инджирлик - АМЕРИКАНСКОЙ авиабазы в Турции? (http://bulochnikov.livejournal.com/2221599.html)

(https://pbs.twimg.com/media/CUrwp-9UkAE2rq9.jpg)
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 30/11/15 , 13:32:48
Началось? (http://bulochnikov.livejournal.com/2227620.html)

FOX NEWS: «Турция закрыла Босфор и Дарданеллы для России» (http://fox%20news:%20%C2%AB%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B0%20%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%20%D0%B8%20%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8B%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%C2%BB%20%20%20%20%20%D0%92%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20FOX%20News%20%D0%A8%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B4%20%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82%20%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%20%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%20%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%20%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8B%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85,%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8B,%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8,%20%D0%B2%20%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%BC%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8E.%20%20%C2%AB%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8F%D1%81%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%91%201936%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0,%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%20%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BF%20%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B8%D0%BF%20%D0%AD%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%20%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB,%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%C2%AB%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%20%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8C%20%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%20%D0%B8%20%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8B%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8,%20%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D1%85%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8,%20%D0%BD%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD,%20%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D1%81%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B9.%20%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%20%D0%B2%20%D0%9E%D0%9E%D0%9D%C2%BB.%20%20%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BC,%20%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%8C%20%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B%D0%BC%20%D0%B2%20%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85%20%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,%20%C2%AB%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%C2%BB%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B.%20%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8C,%20%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BC%20%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%BE%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8E%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B,%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%203%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B0%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%81%D0%B8%D0%BB,%20%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8%20%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%80.%20%20%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE,%20%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F,%20%D1%81%D0%B1%D0%B8%D0%B2%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BA,%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%20%D1%81%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9%20%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%20%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D1%85,%20%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2.%20%D0%9D%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%82%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%BE%20%D1%82%D0%BE%D0%BC,%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%C2%AB%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B9%C2%BB%20%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%20%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%20%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D1%82%20%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC%20%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83,%20%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8F%20%D0%B5%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.%C2%BB%20%E2%80%94%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D1%82%20%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9%20FOX%20News.%20%20%20%20%20http//www.arsvest.ru/rubr/2/30940%20%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BB,%2030%20%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F.%20%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%83%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2,%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D1%85%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%82%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8B%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%20%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80,%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%20%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%B8%20%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC.%20%D0%9F%D0%BE%20%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B,%20%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%87%D0%B0%D1%81%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D1%83%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%20%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B0,%20%D0%B0%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8B%20%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B5%D1%82.http://riafan.ru/485934-turciya-nachala-blokirovat-rossijskie-voennye-suda%20%D0%92%20%D1%82%D0%BE%20%D0%B6%D0%B5%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F,%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B2%20%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5,%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%20%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5,%20%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8,%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE,%20%D0%B6%D0%B4%D1%83%D1%82%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.%20%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE,%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B0.%20%D0%AD%D1%82%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20CNN%20%D0%BE%20%D1%82%D0%BE%D0%BC,%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F,%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE,%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8B%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%20%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80.)

Ведущий американского новостного издания FOX News Шепард Смит озвучил решение Турции закрыть проливы Босфор и и Дарданеллы для военных и гражданских, имеющих военные грузы, судов России, в том числе и не относящимся к поставкам в Сирию.

«Основываясь на положениях Конвенции Монтрё 1936 года, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что «страна находится под угрозой военной опасности со стороны России и принято принципиальное решение закрыть Босфор и Дарданеллы для всех судов России, находящихся в Черном море и имеющих военное предназначение не только для Сирии, но и для других стран, заигрывающих с российской стороной. Соответствующее решение направлено в ООН».

Таким образом, весь Черноморский флот России оказался запертым в акватории Черного моря и лишился возможности пользоваться проливом для поддержки сирийского и других режимов, «играющих» на стороне Москвы. Теперь, чтобы морским путем доставить какие-либо военные грузы в Сирию или другие страны, России потребуется в 3 раза больше времени и сил, если она будет продолжать поставки вооружения через Гибралтар.

Несомненно, Турция, сбив российский бомбардировщик, продолжает эскалацию конфликта с Россией и стремится втянуть НАТО для защиты своих, а не общеевропейских интересов. Не стоит забывать и о том, что Турция является основной «транзитной зоной» мигрантов с Ближнего Востока и стран Африки и фактически шантажирует этим Европу, заставляя ее делать нужные Турции заявления.» — констатирует ведущий FOX News.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5508/11206178.9a5/0_111787_7a6b287a_orig)
http://www.arsvest.ru/rubr/2/30940 (http://www.arsvest.ru/rubr/2/30940)

Стамбул, 30 ноября. Турция начала блокаду российских военно-морских судов, перекрывая их транзит через Дарданеллы и пролив Босфор, между Черным и Средиземным морем. По данным автоматической идентификационной системы, сейчас только турецкие суда движутся вдоль Босфора, а через Дарданеллы движения нет.http://riafan.ru/485934-turciya-nachala-blokirovat-rossijskie-voennye-suda (http://riafan.ru/485934-turciya-nachala-blokirovat-rossijskie-voennye-suda)
В то же время, как в Черном море, так и в Средиземном море, находится несколько судов под российскими флагами, которые видимо, ждут возможности продолжить движение. Кроме того, российские суда из Новороссийска и Севастополя прекратили движение в направлении Босфора. Это косвенно подтверждает заявление CNN о том, что Турция, вероятно, заблокировала движение российских кораблей через Дарданеллы и пролив Босфор.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 04/12/15 , 11:13:18

Перчатка (http://el-murid.livejournal.com/2602403.html)


Эрдоган поднял перчатку и заявил, что у него имеются доказательства причастности России к покупке нефти у ИГИЛ:



Цитировать

Agence France-Presse
?[size=0.875rem]@AFP[/size]
#BREAKING Erdogan says Turkey has proof of Russian involvement in IS oil trade
Вы будете смеяться, но определенные основания говорить об этом у Эрдогана есть. В покупке нефти у ИГИЛ в пользу режима Асада обвиняется сирийский предприниматель (и по совместительству имеющий двойное российско-сирийское гражданство) Джордж Хасвани. Хасвани владеет активами гидроэнергетических компаний Сирии и является одним из владельцев гидрокаскадных объектов на Евфрате (скажем, ГЭС Тишрин) в провинции Ракка. Интересно еще и то, что к этому делу Запад уже давно пристегнул и Кирсана Илюмжинова, который вообще является очень интересным связующим звеном с известными арабскими режимами - вроде того же Каддафи. И Хасвани, и Илюмжинов находятся в санкционном списке США и ЕС как раз по обвинению в этом пустячном деле.

Так что схватка продолжается. Интересно, уровень доказательств Эрдогана сможет подняться до вчерашних высот, продемонстрированных в Генштабе или же он обойдется более скучными и тривиальными вещами - цифрами, фактами, свидетельствами?

ПС. Таки да. Буквально через 5 минут пришло сообщение о том (https://russian.rt.com/article/134462)  что Эрдоган назвал имя. Имя, сестра! Именем оказалось именно имя Джорджа Хасвани. Какая неожиданность.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 04/12/15 , 13:25:16
Турецкая армия вторглась в Сирию (http://free-news.su/voennye-konflikty/7101-armiya-turcii-vtorglas-v-siriyu)[/size][/color]

free-news.su — Вершина Таль-Зияб, высота которой составляет пятьдесят метров, контролирует всю окружающую местность. Турецкие подразделения пересекли турецко-сирийскую границу в сопровождении строительной техники и сразу же начали возводить на захваченном участке укрепления. Затем здесь появились танки и другая бронетехника ВС Турции.
https://www.youtube.com/v/W5oJtrg_Q_A
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 06/12/15 , 17:43:38


Я сам турецкоподданный, сын гаремного евнуха... (http://beobaxter.livejournal.com/1816069.html) 


Кажется, в ситуации с Эрдоганом не все так однозначно, как трактует путриотическая общественность.
  27 ноября главком ВКС заявил, что турецкие истребители устроили в небе засаду для российского бомбардировщика Су-24. Не верить ему оснований не вижу.
  Днем раньше, 26-го, Эрдоган выступил с жестким заявлением о том, что Турция намерена и далее защищать границы так же, как с Су-24.
  Однако разве никто не удивлен тем фактом, что бомбер сбили еще двумя днями ранее, и если это было запланировано самим Эрдоганом, то и выступить он должен был тогда же? Продемонстрировать народонаселению непреклонную уверенность и решимость. Вместо этого президент Турции панически бросился выяснять у союзничков по НАТО: "Это что такое было вообще?"
  Так что же это было, в самом деле? Засада ведь была? Была. Но подготовленная была по указке из Лэнгли военными чинами, без оповещения Эрдогана. Ныне экипажи двух барражировавших в воздухе турецких F-16С, возможно, уже потягивают Кровавую Мэри в каком-нибудь кабачке "Matreshka" на Манхэттене - а скорее всего, уже покоятся на дне Босфора: и конспиративно (вспоминаем, например, участь "ликвидаторов Бен Ладена" (http://www.newizv.ru/lenta/2011-08-07/149069-v-sbitom-v-afganistane-vertolete-pogibli-chleny-gruppy-po-likvidacii-ben-ladena.html)), и экономично, что немаловажно ввиду все усугубляющейся мировой депрессии капитализма.
  Турция имеет богатую практику военных путчей, причем весьма свежую (1960, 1971, 1980), поэтому для Эрдогана признать недостаточное владение ситуацией означало не только "потерять лицо", но и, возможно, даже спровоцировать очередной мятеж. Поэтому он - спустя целых три дня! - выбрал таки позицию "это было сделано во благо страны и, разумеется, по моему распоряжению".
 
Спецслужбам Империи Добра требовалось вбить клин между претендующим на свою долю молодым империалистическим хищником и страной, не слишком торопившейся участвовать в обкладывании его флажками. И они вбили его, успешно и эффективно. А помогают им изо всех сил - неистовые путриоты, некогда радостно постившие вот такие картинки:
(http://ic.pics.livejournal.com/dmitry_maximov/4328716/992234/992234_original.jpg)
а ныне взахлеб ставящие лидеру далеко не самой враждебной из натовских стран диагнозы "слабоумие", "подлость и низость", "путин-закрой-границу"...
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 06/12/15 , 17:51:37

Проливы (http://el-murid.livejournal.com/2606384.html)
Турки кроме шуток обсуждают возможность закрытия проливов для российских судов (http://aa.com.tr/ru/t%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F/-%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9-/486577). Они ссылаются на конвенцию, которая дает Турции право в случае вооруженного конфликта закрывать свои проливы для военных судов государств, с которыми возник этот конфликт. Торговых судов это не касается - но всегда можно предусмотреть право на досмотр во избежание провоза грузов военного назначения.

Пока турецкие политики не высказываются прямо на эту тему, но подготовка идет. Если Турция сочтет себя конфликтующей с Россией - возможность такого шага становится вполне реальной. При этом механизма разрешения спора нет - конвенция ссылалась на Лигу наций, как инстанцию, разрешающую подобный спор, однако после образования ООН прямой правопреемственности у ООН по международным договорам, если нет прямого указания в тексте договора, не существует.

Россия, получив весьма неприятный удар от Турции, находилась первые дни во вполне комфортном состоянии стороны, подвергшейся агрессии, и имела довольно широкий перечень возможностей ответа, после чего можно было запускать процесс мирного разрешения конфликта - во всяком случае, Турция, получив недвусмысленный ответ НАТО, что 5 статья Устава НАТО в данном случае не работает, так как инициатором конфликта стала сама Турция, начала демонстрировать готовность сдать назад.

Однако по какой-то причине Россия не стала отвечать немедленно - что вообще-то говоря, вполне напрашивалось, а несимметричный ответ помидорами, мягко говоря, оказался несолидным. Понимая эту несолидность, российское руководство принялось за эскалацию конфликта, выдвинув обвинение относительно контрабанды нефти. Обвинение тоже носило весьма странный характер - уже через сутки весьма издевательски оно начало рассыпаться, когда обнаружилось, что и нефть не та, и переход границы зафиксирован совсем другой, к ИГИЛ не имеющий никакого отношения, да и цифры выглядели неприлично завышенными и дернутыми с потолка.

Здесь, похоже, Кремль совсем закусил удила, и в послании Путина очень непропорциональное время было отведено этому, в сущности, мелкому инциденту, который можно было решать менее затратным образом.

Возникает глубокое подозрение, что в Москве либо начали терять контроль за происходящим, либо конфликт с Турцией требуется для прикрытия каких-то иных действий, на которые в Кремле очень не хотят обращать внимание. Я бы лично предположил, что и первое, и второе имеет место - неясно только, в каких пропорциях.

Хорошего в ситуации мало - у Турции, в отличие от России, есть очень четкие национальные интересы, которые она будет защищать вблизи своих границ любой ценой. Россия, внезапно возбудившись по поводу спасения президента Асада, вошла в уже институционализированный конфликт и немедленно внесла в него серьезное возмущение. Говоря откровенно, нам не рады вообще все - будь Россия изначальным участником событий - наши интересы стали бы частью пейзажа, и все противоборствующие стороны так или иначе, но за 4 года включили бы их в свои балансы. Судорожные метания, характерные для российской политики, а последние 2 года ставшие ее мейнстримом, не интересны никому. Непредсказуемый и невменяемый партнер - хуже этого нет ничего.

Конечно, Россия оскорблена провокацией Турции, и ответ - симметричный - напрашивается. В конце концов, даже через месяц-другой вполне возможно дождаться железобетонных обстоятельств, подловить турецкий самолет в километре от турецкого воздушного пространства и от души нашинковать его разными железными штуками. Но помидоры и нелепые обвинения - это сущий идиотизм в чистом виде.

Нужно как-то выруливать из этой ситуации, большая часть которой создана совершенно глупыми и эмоциональными действиями в Москве. В данном случае ни турки, ни мы в этой ситуации точно ничего не выигрываем - а все пенки снимают наши заклятые друзья за океаном. Если, конечно, в Кремле есть люди, работающие строго в интересах США и имеющие возможность писать речи для Путина, а также заставлять его их произносить - тогда вопросов нет. Тогда всё идет как надо.

Если турки дозреют до перекрытия проливов - тогда игра пойдет уже по-крупному, и самолет в этом случае можно будет забывать, как детский утренник. Просто потому, что тогда счет пойдет на десятки самолетов, кораблей и тысячи людей. С чего все началось - уже никого не будет интересовать.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 11/12/15 , 09:43:48

Сирия и Донбасс. Версия Давутоглу (http://el-murid.livejournal.com/2610990.html)


Турецкий премьер сделал давно напрашивающееся сравнение туркоманских территорий Сирии с Донбассом и призвал Россию с пониманием отнестись к инциденту с самолетом Су-24:
"...Российские лидеры должны представить что-то вроде такого: если бы мы, согласившись на призывы Киева так же, как Россия отозвалась на просьбы Дамаска, бомбили Восточную Украину, у которой с Россией родственные отношения так же, как и у нас с сирийскими туркменами, и нарушали бы воздушное пространство России, интересно, что бы тогда Путин думал и делал..." (https://ruposters.ru/news/09-12-2015/premjer)

Намек, в общем-то, предельно прозрачный: если ты не хочешь прямо и четко защищать русских на Донбассе, то это твои проблемы. А турки своих не бросают - причем не только на словах.
 
Параллели на самом деле довольно очевидные. Турция, точно так же, как и Советский Союз, после развала Османской империи получила весьма непростую проблему турок за рубежом. Режим в Сирии не слишком приветливо относился к ряду нацменьшинств, опасаясь сепаратистских настроений и действий - к курдам и туркоманам в том числе. Война в Сирии поставила турецкие власти перед вопросом об отношении к "своим". В общем-то, проблема в чем-то напоминала вставшую перед нами в 2014 году, когда звереющие от безнаказанности боевики и террористы из радикальных украинских группировок вместе с маргиналами и уголовниками терроризировали русское население Украины.

В России проблему решили через возвращение Крыма с массой нерешенных при этом задач и попыткой прикрыть это возвращение через истребление радикальных националистов на Донбассе руками дончан. В Кремле понимали, что выпущенный при проведении госпереворота джинн радикального национализма не по плечу партнерам в Киеве, и решили им помочь в его обуздании. То, что при этом целый регион превратился в пепел, а тысячи людей заплатили жизнями за эту помощь, естественно, ни в Киеве, ни в Москве никого не взволновало. "Это геополитика", - нисколько не сомневаясь заявляли пропагандистские ролики, оправдывающие этот зверский цинизм. "Пусть погибнут тысячи, но не миллионы" - вот основной посыл этих роликов. Авторы роликов и их заказчики точно себя не видели в числе этих тысяч, а потому легко распорядились их жизнями, здоровьем, благополучием.

Турки решают схожую задачу, но при этом действуют принципиально иначе: понимая, что сирийский режим и Сирия в целом уже обречены, они не собираются торговать своими людьми, а намерены их защищать. Даже от ядерной державы. Даже возможной ценой прямого военного столкновения.


В этом смысле позицию турок можно вполне уважать.

Вопли потерпевшего, которые издают наши первые лица про удар в спину, выглядят на самом деле прикрытием собственной тупости. Четыре года наша же пропаганда рассказывала о том, что на территории Турции ведется подготовка боевиков, осуществляется их накачка оружием, проводится лечение, на ее территории действуют вербовочные центры, карманная сирийская "оппозиция" сидит в Стамбуле - в общем, в России эта информация распространялась все четыре года войны совершенно открыто. Когда президент Путин вдруг на голубом глазу заявляет, что он не думал, что Турция нанесет удар в спину в таких условиях, он либо в принципе не смотрит российские же СМИ, либо у него какая-то совершенно другая реальность, в которой Турция - наш партнер, друг и союзник в этой войне.

Турция - наш противник. В этой войне точно. И если президент России в недоумении разводит руками, узнав этот прискорбный факт, то остается лишь пожалеть Россию, что у нее на столь сложном этапе ее истории во главе стоит такое чудо.

Если вы отправляете наших пилотов воевать с союзниками Турции и не обеспечиваете им прикрытие от возможных атак со стороны наших противников - то это не противники виноваты - а те, кто беспечно рассчитывал на авось. Вместо того, чтобы показательно распять генералов, которые по преступному умыслу или недомыслию отправили самолет без должной охраны и сопровождения, все стрелки почему-то переводятся на противника. Ну так он-то действовал как положено: к нему какие претензии? Он - враг, с какой стати в таком случае ожидать от него дружеских действий? Если вы не пресекли действия врага, то он сам должен вас об этом просить, что ли?

Раз такие простые мысли не приходят в голову президенту, то с какого перепуга они должны посещать подчиненных?

Недоумение Турции и ее руководства, в общем-то, понятно - им, как и всем вполне здоровым людям, очень сложно вести дела с идиотами. Совершенно непонятна их, идиотов, логика. Турки не скрывали никогда, что будут вести поддержку своих, ясно дали понять, кто для них являются своими в этой войне, кто - врагами. Если вдруг со стороны через четыре года после начала событий прилетают какие-то непонятные люди и начинают вести себя как слоны в известном месте - то какое-то время можно вежливо потерпеть, но потом придется что-то и делать.

Собственно, Давутоглу об этом и ведет речь. Придите в себя, - вот его основной посыл. Подружитесь с головой, и давайте поговорим, как вменяемые люди. Ничего более.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 13/12/15 , 13:44:30
Как бы СССР наказал Эрдогана за сбитый самолет (http://kungurov.livejournal.com/138732.html)


Начало тут (http://kungurov.livejournal.com/137731.html). 24 ноября турки сбивают путинскую Су-шку. Кремль реагирует безобразной бессильной истерикой (http://kungurov.livejournal.com/135982.html). Вата шумно и истерично негодует вместе с Кремлем в курилках и жэжэшках. Поцреоты антипутинского замеса тоже негодуют, но тихо: типа, эх, моль в Кремле сидит, пошлая моль, во времена СССР Эрдоган бы после такого закидона на карачках приполз в Кремль, по пути каясь и плача, плача и каясь.  А, правда, что было произошло, случись такой инцидент в советское время? А ничего не было бы – ни истерики, ни приползания на карачках. За примерами далеко ходить не будем. У СССР была своя «сирия» в виде Афганистана и своя «турция» – Пакистан. Поначалу наши летчики смело вторгались в воздушное пространство Пакистана, ибо что на чурок недоразвитых обращать внимание? У паков на вооружении лишь несколько «Миражей» и несколько десятков F-6 (китайские эрзац-копии Миг-19). Максимум, что они могли сделать – вытеснять из своего воздушного пространства советские самолеты, если вообще успевали взлететь на перехват.

Но через несколько лет чуркам недоразвитым надоело смотреть на художества белых людей, и с приобретением истребителей F-16 пакистанцы начали вступать в воздушные бои с нарушителями. С 1986 по 1988 г. ими было сбито семь советских боевых и транспортных самолетов (из них шесть нарушили границу Пакистана и один классифицирован, как вероятный нарушитель), а так же несколько афганских.  В 1988 г. был в частности сбит шутрмовик в будущем известного соратника Ельцина, единственный в истории вице-президент России Александр Руцкой.

Так вот, не смотря на то, что Советский Союз тогда был мировой державой, а Пакистан уж точно не считался страной серьезной (в отличие от Турции даже в НАТО не состоял), Москва в ответ на уничтожение своих самолетов не устраивала никаких истерик, не разрывала дипотношений, не объявляла торговое эмбарго и даже не отменяла рейсы «Аэрофлота» в Карачи. Ну, да, наши залетели. Ну да, они сбили. A la guerre comme a la guerre, как говорят в таких случаях французы. Наш Миг-23 тоже сбил, как минимум, один пакистанский F-16.

Величие Советского Союза проявлялось в другом. Если пилот выживал и оказывался на пакистанской территории, вся мощь советской дипломатии употреблялась для того, чтобы вернуть НАШЕГО человека домой. Показательна в этом отношении одиссея Руцкого (http://7-1974.kvokdku.org/wp-content/uploads/fakt/zapiski_otschevidza.pdf). Нарушил он границу Пакистана сознательно, по личной инициативе (должность позволяла ее проявлять). Поэтому наши «Грачи» работали по ущелью, глубоко вдававшемуся в пакистанскую территорию, без истребительного прикрытия, хотя заход на цель можно было совершить только из воздушного пространства чужой страны. Однако, когда Руцкой обнаружил приближение пакистанского истребителя, он дал команду подчиненным уходить, сам все же выполнил заход на цель. Ну, и получил в двигатель ракету AIM-9 (такой же турки сбили и Су-24).

При попытке пробиться на афганскую территорию после удачного катапультирования Руцкой был захвачен пуштунами. Территория был племенной, то есть формально это был Пакистан, но фактически местные племенные вожди никого, кроме Аллаха не признавали, а чиновники в их внутренние дела не лезли. Но как только пилот F-16 доложил, что видел русского спускающегося на парашюте, власти тут же отрядили к пуштунам спасательную экспедицию и выкупили пленника. Выкуп был, видать немалый. Местный пахан потребовал помимо денежного бакшиша за пленника еще и провести к его деревне железную дорогу. Пообещали и это (кинули, конечно, потом).

Руцкого привезли в госпиталь, подлечили, немножко подопрашивали, при этом никакие военные тайны не выведывали и сыворотку правды не кололи. А потом передали советскому посольству без всяких условий в качестве жеста доброй воли. Да уж, в то время, если имеешь дело с русскими, приходилось проявлять добрую волю, потому что недобрая могла тебе выйти боком.

А ведь президент Пакистана генерал Зия Ульхак в принципе мог не тратить казенные деньги на спасение нарушителя границы, а сказать советской стороне: мол, пропал без вести ваш летчик, знать ничего не знаем, ведать не ведаем. Или того пуще – выдать труп и сказать, что его убили пуштуны, ибо нехер их бомбить (пуштуны свободно кочевали с территории Афганистана в Пакистан и обратно, не признавая ни границ, ни гражданства, ни шурави). Но не смотря на напряженные отношения СССР с Пакистаном, который поддерживал моджахедов, он на такое не пошел.

Кстати, во время пребывания полковника в пакистанском госпитале произошел забавный случай. Однажды к Руцкому пришел какой-то военный и начал пылко выражать свою радость. Оказалось, это тот самый пилот F-16, майор Бокхари, который его сбил. По неписанному кодексу чести летчик пакистанских ВВС, сбивший своего противника, должен позаботиться о сыновьях погибшего, оказывая им вспомоществление до совершеннолетия. Видимо, зарплата у офицеров ВВС Пакистана не очень высокая, а у Руцкого, как выяснил Бокхари, целых два сына. Поэтому он лично пришел проведать своего недавнего врага, и увидев, что тот находится в добром здравии, искренне возрадовался.

В общем, у этой истории настоящий хэппи-энд: полковника Руцкого на Родине не только не отдали под суд (хотя, по уму-то надо было!), а отправили учиться в академию и присвоили звание Героя Советского Союза (не за плен). Через три года он стал генерал-майором.

Возникает вопрос: почему же СССР никогда не мстил Пакистану за сбитые самолеты? А потому, дорогие мои, что Советский Союз был не вшивой Путирашкой, а великой державой! Много ли чести в том, чтобы отпинать слабого? Нет, великие державы совершенно другим образом подчеркивают свой статус. Москва предельно жестко реагировала на нарушение своих воздушных границ. 1 мая 1960 г. над Уралом был сбит американский самолет-разведчик U-2C, пилотируемый Пауэрссом. После того, как тот на допросах показал, что взлетел с пакистанской авиабазы Пешавар, Москва предупредила Пакистан, что в случае повторного участия в американских воздушных провокациях, авиабаза будет уничтожена советскими ВВС. В Исламабаде к этой угрозе отнеслись со всей серьезностью.

Вообще, количество сбитых военных самолетов, которые нарушили воздушное пространство СССР, исчисляются десятками, а погибшие летчики - сотнями. Только за 1952 г. жертвами холодной войны стали 20 американских и 8 шведских летунов, которые «заблудились» там, где им блудить не следовало. Еще два шведа из экипажа летающей лодки, которую подбил советский Миг-15 над Балтикой, отделались ранениями.

Вот такая получается картина: русские не устраивали истерику, когда их самолеты сбивали пакистанцы, но свои границы защищали всеми доступными средствами – лупили нарушителей, не тратя лишних слов. Иногда – не щадя жизни.

Первый в истории реактивной авиации и единственный сверхзвуковой таран иранского самолета-разведчика (на борту находились иранский и американский военные) RF-4C осуществил 28 ноября 1973 г. пилот МиГ-21СМ Геннадий Елисеев. Он получил звезду Героя посмертно. По мне так зря он таранил нарушителя, но его подвиг сомнению не подлежит – ценой жизни, и все такое прочее. Впоследствии таран совершил пилот Су-15ТМ Валентин Куляпин, уничтожив аргентинский транспортный самолет CL-44, совершавший тайный транспортный рейс по маршруту Тель-Авив — Тегеран и непреднамеренно вторгшийся в воздушное пространство СССР над Арменией. Летчик катапультировался, награжден орденом Красного знамени. В сравнении с ними полковник Пешков, получивший звезду Героя Россиянии за то, что его сбил турок, смотрится крайне бледно. Ну, что поделать: какая страна – такие у нее и «герои».

Кстати, с турками инциденты тоже случались. 2 сентября 1958 г. разведывательный самолёт C-130A-II ВВС США, вылетевший с аэродрома Адана, Турция, сбит советскими истребителями МиГ-17 над Арменией. Воздушное хулиганство стоило жизни 17 американским военным – это, если не ошибаюсь, самые крупные разовые потери противника в ходе воздушных инцидентов над территорией Советского союза.

21 октября 1970 г. турецкий U-8 по ошибке залетел в Армению и приземлился на советском военном аэродроме возле Ленинакана. Роняв оплошность, турок хотел удрать, но командир воинской части майор Никитин перегородил своим «газиком» ВПП и принудил нарушителя сдаться. Ба! – а в самолете находилось целых два американских генерала и турецкий полковник! Наверняка майор орден получил за такой улов.

24 августа 1976 г. пара турецких истребителей-бомбардировщиков F-100 самую малость вторглись в советское воздушное пространство. Тут же один самолет был сбит ЗРК (упал на территории Турции).

Что же мы наблюдаем сегодня? Поведение «Великой Рашки» зеркально противоположно тому, как вел себя Советский Союз. Воздушное пространство и территориальные воды РФ в 90-е годы превратились в писду гарнизонной шалавы – входи кто хочешь, когда хочешь и как хочешь. Открылись миру, ептать. Но этим гордиться как бы не стоит. Зато в последние годы РФ принялась нарушать чужие границы. Зачем? Как говорится, умом Россию не понять. Совсем уж непонятно, почему эти нарушения пропаганда превозносит, как невъебенный подвиг, а вата до визга гордится тем, что наш Ту-160 в очередной раз перепугал Гейропку, и руководство НАТО снова собралось на экстренное заседание кумекать, что делать с этими ибанутыми русскими. Наберите в Гугле слова «российский самолет нарушил воздушное пространство» и вы офигеете. Почитайте комментарии под этими сообщениями – и вы офигеете еще больше. Дебилы искренне полагают, что если весь мир будет бояться Россию – это просто прекрасно.

СССР вел себя наоборот – никогда не афишировал случаи вторжения своих самолетов в чужое воздушное пространство, а цветные плакаты о том, как наши летуны ебошат натовских стервятников, посягнувших на мирноесоветское небо, висели во всех школах (именно поэтому я и знаю про подвиг Геннадия Елисеева). Кремлепропаганда же сегодня лепит хероев из нарушителей воздушного пространства Турции и дебилов, которые бомбят в Сирии элеваторы (http://kungurov.livejournal.com/138136.html).

Теперь о пленных. Путин – трусливое чмо. Помните, как паскудно слил Кремль капитана Ерофеева и сержанта Александрова (http://kungurov.livejournal.com/114962.html) из 3-й бригады ГРУ, которые ранеными попали в плен ВСУ под Луганском? Да, они облажались, но это НАШИ, русские солдаты! Их Родина, мать ее, послала воевать на Украину, а потом позорно бросила, теперь им по украинским законам светит лет 10 за терроризм! Полковника Руцкого в Пакистан Родина не посылала, он самовольно решил полихачить. Но для его вызволения было сделано все возможное.

Вряд ли СССР сильно любили в остальном мире. Но уважали. И, что особо следует отметить, наши противники уважали сами себя. 8 октября 1950 г. два истребителя-бомбардировщика F-80 ВВС США, воюющие в Корее, отклонились от курса, вторглись в воздушное пространство СССР и атаковали аэродром «Сухая речка» возле Владивостока. В результате налета на земле повреждены 8 самолётов P-63 (это американские «Кинг кобры» поставленные США Советскому Союзу по ленд-лизу во время войны), из них один впоследствии был списан. При атаке никто не пострадал.

Представьте, что бы сделали рашкованские генералы, разбомби их соколики по ошибке, пару амбаров, например, в Иордании? Да они в жизни не сознаются! Вроде бы инцидент с залетевшим в Турцию российским беспилотником не настолько чудовищный, как сбитие гражданского самолета на Донбассе, но и тут трусливое генеральское отребье тупо врало, что БПЛА не наш, чем выставило Рашку в самом непотребном виде перед всем миром.

А вот США, хотя они в 1952 г. воевали против советских летчиков в Корее, свою ошибку. признали и принесли извинения в связи с инцидентом. Командир авиагруппы, самолеты которой совершили налет, был отстранен от командования, а пилоты вообще пошли под трибунал. Вот так достойно и должна вести себя великая держава.

Рашка же ведет себя, как трусливая сявка. Поэтому ее и не уважают. А теперь еще и бьют. И будут лупить с каждым днем все сильнее. РФ позорно проиграла Турции морально, политически, информационно и экономически ВЧИСТУЮ!  Ответить силой РФ зассала, хотя турки 26 ноября предоставили ей такую возможность (об этом в следующий раз расскажу подробнее).

Причина поражения одна – у власти в Эрэфии трусливые и вороватые чмо, питерская гопота. И пока они у власти, вас, рашкованцы будут мокать носом в говно и стегать по жопе. И чем дырявее у вас будут штаны (экономический кризис, однако!), тем больнее будет ягодицам. Я это не с целью поспорить, а в порядке констатации факта сообщаю.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 20/12/15 , 13:32:11
Путин прав: сбитый СУ не угрожал Турции. Он просто, никому не угрожая, бомбил этнических турок. (http://bulochnikov.livejournal.com/2253590.html)
То место, которое бомбил СУ-25 населену этническими турками. Их арабы называют туркоманами. Все они, естественно, террористы. Ибо против единой и неделимой Сирии с Асадом. И хотят воссоединиться с Турцией.

А кто сейчас не террорист? Вот и на Донбассе все сплошь террористы.

Порошенко тоже совершенно справедливо заявлял, что бомбёжки русских городов и сёл Донбасса России не угрожают. Просто украинские власти борются с террористами на своей территории.
Это так и называется "Антитеррористическая операция" сокращённо АТО.

В свете вышесказанного, надеюсь, вам будет более понятна реакция турок.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 22/12/15 , 10:36:51

Сломанное доказательство (http://el-murid.livejournal.com/2624824.html)
Найденный черный ящик сбитого российского Су-24 оказался непригодным для исследований (http://www.gazeta.ru/army/news/8039441.shtml?utm_source=google&utm_medium=banner&utm_campaign=news). Во всяком случае, российские военные не видят возможности существующими методиками расшифровать остатки информации на его микросхемах.

В общем-то, вряд ли эта неудача повлияет на что-либо. Все заявления Путина последнего времени, касающиеся Турции, не оставляют никаких сомнений, что принято решение идти на конфликт - единственное, что неясно: до какого градуса накала решено его доводить.

Реакция на сбитый Су-24 совершенно точно не выглядит адекватной. Логика "наших бьют" никуда не девается, но проблема в том, что турки действовали в ее же рамках, оценивая бомбардировки своих соотечественников российской авиацией более чем недружелюбно. В таких обстоятельствах самое разумное - спускать инцидент на тормозах, во всяком случае, не разогревая обстановку вокруг него. В произошедшем хороши все стороны, поэтому рациональные мотивы диктуют только такое развитие событий. Турки, судя по всему, всё ещё продолжают ожидать снижения накала риторики, и чем больше обстановка будет продолжать нагнетаться, тем более тяжелыми последствиями все это может обернуться. Во всяком случае, их заявления тоже становятся всё более резкими, что с удовольствием подхватывается уже с нашей стороны.

Однако разумное объяснение действий российского руководства лежит вообще за пределами российско-турецких отношений. Субъективным фактором конфликта является нежелание Кремля признать свою некомпетентность, ввиду которой решение о вводе российских войск было принято без учета всех сложных противоречий, созданных в Сирии за 4 года войны. То, что Путин сам признал, что понятия не имел о "каких-то там туркоманах", вполне симптоматично: нарисованная картина перед принятием решения о начале войны оказалось далекой от реальности.

Объективные факторы, которые толкают на эскалацию, можно свести к двум основным: внешнему и внутреннему. Россия столкнулась с тем, что военная операция в Сирии не способна привести к желаемому результату: переговорах на российских условиях. Этим и обусловлено нежелание озвучивать вслух цели и задачи всей военной кампании: уже сейчас ясно, что Запад и сирийская "оппозиция" не будут учитывать интересы России, скорее наоборот - они будут их игнорировать. Резолюция Совбеза по Сирии говорит об этом очень даже определенно: Асаду позволено на время остаться у власти, однако уже с января он обязан начинать переговоры, к июлю - создавать коалиционное правительство, к следующему июлю - окончательно передавать власть. Резолюция принята единогласно, что означает - Россия согласна с таким подходом. Точнее - вынуждена давать согласие, так как ничего другого уже не остается. Фактически это калька с Минского сговора, по которому Россия согласилась с существованием враждебной ей Украины. Теперь то же самое происходит и с Сирией.

В этом случае конфликт с Турцией становится инструментом, который Россия попытается применять примерно так же, как и на Донбасе - угрожая в случае необходимости его эскалацией. Однако на Донбассе шантаж не дал ничего - Запад сумел додавить Кремль и ценой сдвига на 3 месяца срока реализации Миснких договоренностей вынудить Москву подтвердить свои обязательства. Нет никаких сомнений, что сдавая своего союзника в Сирии, Кремль в итоге все равно сдаст все свои позиции на Ближнем Востоке окончательно. Что при этом скажут по телевизору - неважно. Фактически это сдача.

Внутренний фактор, который толкает Кремль на конфронтацию с Турцией - ухудшение ситуации в стране. Пока нет особых признаков обрушения, идет постепенная, хотя и ускоряющаяся деградация. Однако предел прочности уже близок - от силы год-полтора, и придется переходить к иным методам управления, причем инструментально власть к этому не очень готова. Внешний конфликт может дать отсрочку - взрыв патриотизма, коней на переправе, все сплотимся вокруг верховного главнокомаднующего - вполне предсказуемые следствия такого конфликта. Правда, это будет совсем последний козырь, за которым уже ничего нет. Но российские власти давно не смотрят на перспективу - большинство решений носит ситуативный и тактический характер. Нелепо предполагать, что сейчас все как-то иначе.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 24/12/15 , 21:39:42

Поиск врага (http://el-murid.livejournal.com/2629017.html)
Премьер Турции Давутоглу расценил встречу оппозиционного турецкого политика Демирташа (http://lifenews.ru/news/176934) с Лавровым как предательство. Обе стороны - и Турция, и Россия - с готовностью включились в увлекательную игру "найди врага". В обеих странах внутренние проблемы зашкаливают, руководство и там и там вросло корнями во власть и совершенно не желает с ней расставаться, в обеих странах стратегические провалы в их постимперских проектах, грозящие тяжелыми последствиями - поэтому внешний враг пришелся как нельзя кстати. На него можно и переключить внимание, и списать собственную бездарность.

Вопрос лишь в том, насколько далеко готовы зайти в поисках врага и те, и другие. Долго взбадривать население этим методом невозможно - острота проблемы притупится, поэтому придется или сворачивать победный клекот в горле, или уж вписываться в конфликт без дураков.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 29/12/15 , 11:54:07
Турецкий Курдистан провозгласил самоуправление (http://gentlemanstory.net/2015/12/tureckij-kurdistan-provozglasil-samoupravlenie/)
(http://gentlemanstory.net/wp-content/uploads/turetskiy-kurdistan.jpg)
Практически сразу после того, как Турция предприняла недружественные шаги против России было примерно понятно, как ответит российское руководство. И, кроме экономических санкций и усиления военной активности в Сирии, обязательно начнется и помощь курдам.
Курдистан – это самая большая головная боль Анкары, причем уже весьма давно и реальная возможность серьезно ослабить Турцию. Тут еще один интересный аспект – России на самом деле сильно ослаблять Турцию не выгодно, т.к. это грозит усилением влияния Ирана и Саудовской Аравии. Иран нам партнер, конечно, но и противоречия имеются, так что работать на его чрезмерное усиление тоже не стоит, а уж тем более на усиление Саудовской Аравии.
А вот при образовании независимого Курдистана или хотя бы имеющего широкую автономию, появляется еще один крупный игрок в регионе, который вполне способен стабилизировать политическую ситуацию.
Фактически турки напоролись на то, за что и боролись. Турция последовательно делала все от нее зависящее, чтобы поджечь Кавказ. Тут и постоянная помощь ваххабитам в Чечне, Ингушетии, Дагестане, а также в других населенных мусульманами регионах России и поставки оружия Грузии и Азербайджану. Причем подрывным действиям против России ничуть не мешал расцвет экономических отношений между нашими странами. Так что удар в ножом спину и камень за пазухой – это давно ставший привычным элемент политики Анкары в отношении России. Уничтожение нашего самолета Су-24 стало лишь последней каплей и выводом явно недружественной политики Турции по отношению к России из тени.
Но любая палка имеет два конца, так же и Турция имеет собственный очаг нестабильности – Курдистан. Анкара это прекрасно понимает, поэтому и начала политику усмирения региона, отчаянно пытаясь сработать на опережение взрыва протеста.
Поможет ли? Курды, похоже, уже готовы начать полноценную войну за независимость.
28 декабря на чрезвычайном съезде «Конгресса демократических общин» в городе Диярбакыр представители курдских политических сил приняли решение о создании на территории Северного Курдистана самоуправляемых регионов под названием «Свободный регион».
Речь идет о самопровозглашении турецким Курдистаном автономии (а в перспективе и независимого государства) на юго-востоке Турции.
(http://gentlemanstory.net/wp-content/uploads/kurdy-avtonomiya.jpg)
Решение об объявлении самоуправления принято как ответ на начатые Турцией венные действия против «Рабочей партии Курдистана», которая ведется под видом операции против запрещенного в РФ ИГ. На самом деле Анкара делает все, чтобы избежать разгрома ИГ, которое ею используется, как для получения прибыли от незаконной торговли нефтью и наркотиками, так и для военного давления на курдов.
Политика геноцида против курдского населения на юго-востоке Турции, в которой принимает участие ее армия – это основная причина провозглашения самоуправления. Но возможность такого шага появилась благодаря успехам курдского ополчения в Сирии.
Буквально на днях курдские «Отряды народной самообороны» (YPG) освободили от ИГ Тишринскую плотину в провинции Алеппо. Эта плотина обеспечивает водой и электроэнергией всю провинцию.
Сейчас в планах курдов начать освобождение от боевиков открытого участка сирийско-турецкой границы между Африном и Кобани. Это обеспечивает тыл Турецкому Курдистану. В случае закрытия границы разрозненные участки Сирийского Курдистана объединяются в единый район, а боевики ИГ лишаются выхода в Турцию и блокируются в Сирии. А это неизбежно приведет у их разгрому. Естественно, что Турции такое развитие ситуации как острый нож.
В ответ Эрдоган немедленно озвучил план по созданию так называемой «зоны безопасности» на севере Сирии. Эта «зона, свободная от террора» по его словам должна протянуться на 98 км по открытому участку границы Турции с Сирией и на 45 км вглубь территории сирийской провинции Алеппо. Главной причиной создания зоны Эрдоган называет необходимость размещения там 2,5 млн. сирийских беженцев, которые сейчас находятся в Турции.
(http://gentlemanstory.net/wp-content/uploads/bufernaya-zona.jpg)
Посыл понятен – это неприкрытое давление на страны Евросоюза – «разрешите нам создать оккупационную зону в Сирии и вы не получите 2,5 миллиона беженцев на своей территории».
В действительности оккупированная войсками Турции зона на севере Сирии нужна в первую очередь, чтобы блокировать движение на восток сирийских правительственных сил, а курдов на запад с сохранением коридора в Турцию для боевиков «исламского государства».
Естественно, Турция рассчитывает, что Россия не сможет вести боевые действия на территории одобренной Евросоюзом и НАТО оккупированной турками территории. Там же смогут скрывать недобитые на сирийской земле банды исламистов. Естественно, что Анкара с этой земли уже не уйдет, создав там подчиненное себе марионеточное правительство, которое будет вечной угрозой нестабильности для Сирии.
Получается, что сейчас курды по обеим сторонам сирийской границы борются против ИГ. И целью является срыв планов Эрдогана. А это делает курдов в данный момент союзниками России. Что уж – было бы неплохо, чтобы турки увязли в войне с курдами, тем более, что Курдистан может стать рубежом на пути распространения на север исламистов и их идеологии, а также и влиянии турков на Кавказе. В конце концов лучше поддержать Сирию, Курдистан, Ирак, Иран, создав мощный пояс безопасности, который также послужит противовесом Анкаре и Эль-Рияду, чем иметь опять дело с исламскими боевиками но уже на нашей границе.
Думаю, что курдское руководство учитывает в своих планах возникшую напряженность между Россией и Турцией. Курдам это тоже на руку – они могут получить военную помощь, естественно против ИГ, обезопасить себя от действия турецкой авиации на территории Сирии. Да и сила наземного воздействия в Сирии на них должна ослабнуть. А это возможность выделить силы для войны за независимость уже в самой Турции. А там, возможно и признание широкой курдской автономии.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 22/01/16 , 17:28:54

Новый взрыв (http://el-murid.livejournal.com/2661034.html)
В турецкой провинции Диярбакыр снова взрыв, снова возле школы. Турок и мировое сообщество, похоже, приучают к мысли, что Турции не остаётся ничего иного, как создать в приграничной области на сирийской территории буферную зону для борьбы с террористами.

В самой Турции у сторонников этой идеи пока было не слишком много возможностей, но российская авиаоперация добавила им очков. Это грозит прямым столкновением не только с сирийской армией, но и российскими войсками, но, похоже, что турки готовы пойти на такой риск, полагая, что Россия в таком формате войны им вполне по зубам.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 01/02/16 , 10:39:00

Воздушное пространство (http://el-murid.livejournal.com/2670342.html)

Вчерашнее обострение отношений с Турцией началось вновь словесно. Залетал наш самолет в турецкое пространство или нет - вопрос на самом деле второстепенный и несущественный. Главное то, что Эрдоган готов сбивать следующий.

Его логика вполне рациональна: Кремль разменял свой военный самолет на турецкие помидоры. Это, собственно, всё, что вам нужно знать о суверенитете и военной мощи России. Эрдоган, как и любой человек на его месте, был вынужден взять некоторый тайм-аут, чтобы удостовериться - неужели ему снится сон, и теперь кто угодно может делать с Россией что угодно, и ему за это ничего не будет. Оказалось - не сон. Поэтому он поступает так, как подсказывает ему логика.

Инцидент со сбитым Су продемонстрировал сразу массу крайне неприятных для Кремля обстоятельств. Во-первых, в Москве никто всерьез не понимал (а возможно, и не понимает) всей обстановки в Сирии и вокруг нее. Решение о военной операции принималось, как это модно сейчас, на коленке. На авось. Без просчета последствий и всех противодействующих факторов и обстоятельств. Косвенно это подтверждало полное недоумение высшего российского руководства: "Какие такие туркоманы?" В Кремле даже не скрывали того факта, что они чуть ли не в первый раз слышат о них.

Во-вторых, инцидент с самолетом показал, что вся военная операция была спланирована крайне примитивно: прилетим, побомбим, а там разберемся. Никакого противодействия ни с какой стороны не предусматривалось. Предполагалось, что вся война будет прогулкой по пляжу - чего бояться каких-то дикарей, что они нам сделают. Оказалось, что помимо дикарей, нашими действиями недовольны гораздо более серьезные игроки, и противодействие с их стороны вообще никак не просчитывалось. Отсюда и полное недоумение с душевной болью "Как же так - нам ударили в спину".

Ну, и главное - Кремль продемонстрировал, что совершенно не способен адекватно реагировать. Адекватно - значит, с учетом последствий. Краткосрочных и среднесрочных. В ответ на атаку нашего самолета были предприняты ассиметричные меры, а это однозначно провоцирует Турцию на продолжение провокаций. Ну, вот Турция и выразила готовность повторить свой эксперимент. При этом внешние игроки уже выразили готовность поддержать Турцию - во всяком случае, если НАТО в прошлый раз постаралось дистанцироваться от конфликта, то в этот раз мгновенно потребовало от России уважать воздушное пространство Турции - не вдаваясь в подробности, было ли вообще это нарушение.

При этом Россия все сильнее втягивается в конфликт. Буквально вчера я встречался с человеком, который три месяца был в Сирии, проехал от Дейр-эз-Зора до Пальмиры, Дамаска, Хомса, Латакии, был рядом с Растанским котлом и в Алеппо. Сирийцы, по его словам, воодушевлены помощью России, но армия смертельно устала и просто не хочет умирать. Продвижение вперед за 4 месяца выглядит крайне незначительным при всех бодрых реляциях. Наши все сильнее втягиваются в наземные операции, он видел и россиян-артиллеристов, и пехоту, в общем - все идет в рамках логики расширения конфликта. Пока не слишком быстро - но динамика такова. Отсюда и желание Кремля побыстрее закончить дипломатическую часть, чтобы иметь возможность в любой момент сделать ноги - но кто ж теперь даст это сделать? Поговорка про коготок и птичку здесь как раз кстати.

И это еще одна демонстрация интеллектуальной мощи кремлевских стратегов. Турки в данном случае лишь пользуются предоставившимся им шансом - не более того.

ПС. Ну, и в подтверждение. Сообщение РИА "Новости" со ссылкой на турецкое агентство "Анадолу":

СМИ: на авиабазах ВВС Турции объявлен повышенный уровень тревоги. Такой уровень тревоги, по данным военных источников, означает "полную готовность ко всему" и немедленный ответ пилотов на угрозы без согласования с командованием.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 07/02/16 , 22:26:44

Выбор (http://el-murid.livejournal.com/2679452.html)
Эрдоган предложил США определиться и выбрать между поддержкой Турции и курдов (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2646800). Недовольство Эрдогана вызывает доброжелательное отношение США к курдской партии "Демократический союз", которую Турция считает террористической.

Вряд ли Эрдоган такой наивный турецкий юноша, что игра за две команды для США кажется ему чем-то неправильным. Он и сам с удовольствием играет в эти же игры, правда, с другими участниками, используя и ИГИЛ, и сирийских туркоманов. И никто ему не предлагает определиться и прекратить двурушническую политику - дело житейское, все занимаются именно такими играми.

Любопытным в заявлении Эрдогана является сообщение о том, что США более благосклонно начинают относиться к идее Турции о создании и расширении буферной зоны в Сирии. Как раз вполне жесткая позиция Штатов и не давала Эрдогану возможность принять окончательное решение. Сейчас, судя по всему, американцы считают, что Плод. Созрел. В отличие от российских "хитрых планов", Штаты весьма последовательно и не особенно скрываясь дезинтегрировали Сирию, и добились того, что по факту такой страны уже не существует (а это выражается в том, что теперь все кому не лень, проводят свои военные операции в Сирии без малейшего на то согласия Совбеза. Гордые заявления России, что она одна там легитимная, никакого впечатления ни на кого не производят - все признали Сирию (да и Ирак) несостоятельными государствами, а потому можно делать что угодно).

Штаты, похоже, начинают подталкивать турок к военному решению. Эрдоган уже не видит никакого иного развития событий - буферная зона становится его идефикс. США решают свои собственные задачи - в рамках которых расчленение Сирии и Ирака занимает весьма существенное место. Ввод турецких войск (с возможным синхронным вводом саудовских военных, плюс ОАЭ тоже выразили согласие на свое участие в операции "против ИГИЛ" в Сирии) станет ограничителем для действий российской авиации, а если повезет - то и столкнет Россию и Турцию в военном конфликте. Англо-саксы верны своей многовековой стратегии на стравливание Турции и России - сегодня все происходит ровно так же, как и 100, 200 или 300 лет назад. 14 русско-турецкая явно не за горами.

Однако нужно понимать, что война между Россией и Турцией - не цель США. Это скорее инструмент и вишенка на торте. Цели более глобальны.

Конфликт между Россией и Турцией может сдвинуть одновременно сразу несколько застывших в неопределенности проблем. Очевидно, что война между Россией и Турцией после наземной операции турок станет почти неизбежной. Столь же неизбежным будет военное поражение нашего экспедиционного корпуса - сама география возможного конфликта предельно невыгодна для России. Поражение немедленно приведет к размораживанию украинского конфликта, возможной атаке Крыма - плюс в этот момент становится крайне удобным ударить и по другим болевым точкам России - Приднестровью и Калининграду. Прибалтика может стать той Польшей, с которой и стартовала Вторая мировая - именно позиция поляков по "Данцигскому коридору" стала причиной для германско-польской войны. Лимитрофные прибалтийские государства могут пойти на блокаду Калининграда - что неизбежно вынудит либо отвечать, либо терять этот эксклав. На Тихом океане просто неизбежно активизируется Япония, а любая попытка решения проблемы Крильских островов силой вызовет подключение Китая - он совершенно очевидно не будет молча смотреть на японские упражнения в региональной политике.

По сути, Россия, вползая в сирийскую войну и пытаясь решать свои сугубо местечковые задачи, не слишком хорошо просчитала возможные ответные шаги. Как обычно в современной России, тактика напрочь заслонила собой стратегические проблемы и задачи наших противников. И дело даже не в том, что именно будут предпринимать Штаты - у них появляются дополнительные возможности и угрозы, которыми они могут шантажировать, а главное - парировать любые ответные шаги России (а в перспективе и Китая). При этом сами Штаты остаются в стороне и лишь модерируют происходящее - опять же, как всегда.

Эрдоган поставлен в ситуацию, когда ему уже просто девваться некуда - буферная зона становится для него единственным выходом. Он сам упрашивает США, чтобы те дали ему команду "фас". Вот это и есть настоящее искусство внешней политики. А грозные молчания из кустов - это совсем из другой оперы.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 10/02/16 , 09:26:36

Эрдоган. В углу площадки (http://el-murid.livejournal.com/2682416.html)

На турецкий ультиматум США выбрать между Турцией и террористической (с турецкой точки зрения) курдской партией Демсоюз Штаты после паузы ответили, что не считают ДС террористами. Турки - не первые и не последние, которых "кидают" США. Вообще, идея партнерства с Америкой в принципе выглядит признаком лоботомии у того, кто такую идею высказывает, но поди ж ты, всегда находится лидер (даже из вершин списков какого-нибудь Тайм), который с готовностью демонстрирует отсутствие у себя килограмма столь важной органики. США полагают себя сверхдержавой, причем единственной, поэтому быть партнером кого-либо полагают занятием совершенно бессмысленным.

Проблема турок в том, что они поставлены перед весьма непростым выбором. Курдская активность динамично нарастает - и если ранее можно было канализировать ее в сторону ИГИЛ, то теперь курды все чаще и сильнее обращают свое внимание в сторону Турции, которая интересует их гораздо сильнее. Взаимоотношения с Исламским государством у курдов вполне простое - нам чужого не надо, но и свое не отдадим. Период ожесточенных боев, когда ИГИЛ без дураков рвался на север и уже всерьез рассчитывал на ликвидацию курдских плацдармов вдоль границы, завершился, когда курды (не без помощи союзных иракских соплеменников) сумели отбить наступление ИГИЛ возле Кобани и погнали их обратно. В Ираке картина примерно та же - курдские отряды пешмерга в основном выбили ИГИЛ из "своих" территорий, после чего утратили наступательный порыв.

Расчеты Запада на курдов, что удастся закидать ИГИЛ курдским мясом, не оправдались - с курдами эти номера не проходят. Воевать суннитские земли им совершенно не нужно, а потому отбив игиловцев в пустыню, курды утратили к ним пристальный интерес.

Вот с Турцией у курдов отношения совершенно иные. И как назло для турок, за время войны старые курдские авторитеты серьезно пошатнулись, появились новые - молодые и бескомпромиссные. Политику соглашательства с Анкарой они отвергают, своих престарелых вождей за нее они откровенно презирают, а потому для Турции всё начинается сначала.

В отличие от прежних, почти благословенных времен, современные курды вооружены, структурированы и обстреляны - а значит, совершенно не похожи на прежних боевиков РПК, с которыми худо-бедно, но турки как-то справлялись в прошлом веке. Но главное - когда соседом Турции была сильная и единая Сирия, которая и сама к курдам относилась с подозрением и не давала им воли, у курдов не было тыла, куда они могли уходить после своих операций. Сейчас этот тыл есть - это сирийский Курдистан. Отряды курдов, оперирующие в приграничной полосе на турецкой территории, спокойно или не очень спокойно, но уходят на сирийскую сторону, там пополняют запасы, людей, оружие - и возвращаются снова. Спадающая активность на курдско-игиловском фронте обратно пропорциональна нарастанию активности курдов на турецкой стороне. Диярбакыр - это первая ласточка, и если турки не решат эту проблему, им придется в скором времени сносить артиллерией не один свой город.

Блокирование Алеппо имеет определенное оперативное значение, хотя стратегически группировка боевиков-исламистов не отрезана от турецкой границы, под ее контролем значительная часть провинции Алеппо и почти вся провинция Идлиб. Но для самой алеппской группировки проблемы существенно возросли, так как именно ее снабжение в основном осуществлялось через северный коридор, который сегодня перекрыт хазарейцами и Хезболлой. Обещание, данное сегодня Давутоглу "жителям Алеппо", показывает, что турки воспринимают блокаду города с севера, как "красную черту", за которой они будут вынуждены предпринимать самостоятельные шаги. С США или без них - уже неважно.

Штаты прекрасно понимают, что турки поставлены перед необходимостью предпринимать усилия - и поэтому не видят для себя никакого смысла подталкивать их к прямым решениям. Зачем - когда Эрдоган и так будет вводить войска. Отсюда и их "кидок" турок. Обидный и оскорбительный для Анкары. Но она проглотит: деваться, в общем-то некуда.

Уловив, что Турция попала в безвыходную ситуацию, их начали подзуживать еще и немцы. Меркель сегодня пошла на крайне жесткие высказывания, касающиеся российских бомбардировок. Однако цель - не столько Россия, сколько Турция. Меркель тоже подталкивает Эрдогана к прямому вторжению, сообщая, что Германия отнесется с пониманием, и даже указала приемлемую причину - резко возросший поток беженцев на турецкую территорию. Уж кто-кто, а европейцы после "своих" мигрантов относятся к слову "беженец" крайне нервно - тем более, что бежавшие из Сирии новые волны беженцев могут очень скоро оказаться в самой Европе.

По сути, сегодня все толкают Эрдогана в войну, не предлагая ему ни помощи, ни участия - только понимание и сочувствие. Прекрасно понимая, что деваться ему некуда.

Цель всей этой эквилибристики - не Сирия и даже не Алеппо. Западу нужно столкнуть Турцию и Россию, причем в относительно безопасном формате для всех - на территории Сирии. Что автоматически исключает разрастание конфликта и ограничивает его тем контингентом, который сегодня имеет Россия в Сирии. Подтянуть дополнительные силы невозможно - их попросту не получится снабжать. В докладе министра обороны от 11 декабря прошлого года Шойгу сообщил, что за два месяца в Сирию доставлено морским и авиатранспортом 200 тысяч тонн грузов. Выглядит солидно, но в расчете на месяц это лишь 40 стандартных эшелонов (по 40 вагонов) грузов. Чуть больше эшелона в день. Для снабжения нынешней группировки этого достаточно, но увеличить ее даже вдвое при неизменном (или немного большем снабжении) уже невозможно. Конфликт с Турцией приведет к тому, что способность снабжать группировку упадёт - по приблизительным расчетам, втрое. 500 вагонов снабжения в месяц - на таком блокадном пайке воевать не получится.Это "125 грамм на иждивенца" - не более. Даже просто отбиваться будет проблематично.

Поражение России в Сирии - вот цель и текущая задача Запада. После этого открывается целый ворох самых разных возможностей и сценариев при полной объектности России. При этом можно будет раскручивать одновременно удары извне и внутри России, подводя дело к ультиматуму, который последует неизбежно. Каким он будет - зависит от степени поражения и возможным перестановкам в руководстве России. Сейчас это не самое главное, сейчас важно - подтолкнуть Эрдогана, но так, чтобы самим остаться в стороне.

Обстановка такова, что счет может идти на дни или недели. По сути, очень многое зависит именно от решения Эрдогана, и поэтому возникает парадокс - чем хуже будут обстоять дела у боевиков-"умеренных", тем больше шансов на включение Турции в конфликт. А потому прямо сейчас Запад все сильнее давит на Турцию и персонально на Эрдогана - ну же, чего ты ждешь! Турецкий президент попал в угол, и ему нужно срочно из него выбираться.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 11/02/16 , 09:54:46

Расторжение (http://el-murid.livejournal.com/2682875.html)
МИД "изучит" запрос из Госдумы о расторжении договора о дружбе и сотрудничестве с Турцией. Об этом сообщили Мария Захарова сегодня на своем брифинге.

Госдума давно уже превратилась в аналог "трудящихся", по чьей просьбе власти вдруг чем-то озабочиваются. Во-первых, потому что с трудящимися у нас все хуже и хуже - кризис, ликвидация остатков промышленности, Собянин вон в Москве малый бизнес поддерживает - аж пыль столбом, в общем, скоро их не останется. Ну, а во-вторых, Думе все равно делать нечего - почему бы не использовать 450 высокооплачиваемых дармоедов не только в качестве говорящих голов на ток-шоу в телевизоре. Пусть отрабатывают.

По Турции ясно только одно: нашла коса на камень. Россия и Турция на всех парах летят к конфликту, причем помидорами и туристами там уже не пахнет. Этот уровень мы уже проскочили. Американцы расслабленно хлопают в ладоши обеим марионеткам, в поте лица желающим заслужить одобрение хозяина. Это наша пропаганда ищет в молчании из кустов или трусливом блеянии первых лиц грозные хитрые планы, в реальности это так и остается молчанием или блеянием. А вот американцы - те да, те создают реальность, в которой их враги попадают в безвыходную ситуацию, в которую сами себя и загнали - при аккуратных, но регулярных и рутинных действиях Америки. Все хитрые планы - результат планомерной работы, а не гениального озарения. Если в России рутинно занимаются только разворовыванием, а все остальное идет по остаточному принципу - то и результаты политики соответствующие.

Пока Россия с блеском отрабатывает свою роль. Четыре года мы не только не помогали, а и толкали Асада под локти, вместе с Западом не давая ему быстро и жестко задавить интервенцию исламистов. Теперь влезли под самый конец - но опять же так, чтобы не дать боевикам потерпеть сокрушительное поражение в первые же недели или пару месяцев наступления. Дав время противнику спокойно оценить обстановку, составить модели, прогнозы, выработать планы и начать их реализовывать. Ну, вот и получаем - угрозу реальнейшего прямого столкновения со страной, которая была вполне надежным нашим партнером, а главное - в отличие от многих проамериканских лимитрофов, имевшую довольно независимую и самостоятельную политику. А значит - и свои собственные интересы. В наше время такой партнер - на вес золота. Правда, для этого и Россия должна быть суверенной страной со своей собственной независимой политикой. Чего, понятно, нет с 91 года.

Итогом становится заботливо созданный и сконструированный конфликт, в котором заинтересована только одна сторона - Соединенные Штаты. Они прекрасно использовали все слабые стороны турецкого и российского руководства, их авантюризм, природную глупость, создали вокруг России и Турции такую обстановку, в которой уже почти нельзя развернуться или остановить машину.

Итогом становится утрата остатков суверенитета и Турции, и России - о каком суверенитете могут говорить марионетки, которыми манипулируют из-за океана?
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 14/02/16 , 16:20:40

Латакия. Артиллерийские удары Турции (http://el-murid.livejournal.com/2687418.html)
После артиллерийских ударов по провинции Алеппо турки теперь начали обстрелы позиций сирийской армии в Латакии. Системы ПВО, развернутые российскими военными, никак не могут противодействовать артиллерийским обстрелам. Турция переходит к действиям на качественно ином уровне, причем ответ сирийских или российских военных, без сомнения, на Западе будет истолкован, как агрессия против Турции.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 22/02/16 , 15:23:27
[color=]22 пилота турецких ВВС ликвидированы одним нажатием кнопки (http://dima-piterski.livejournal.com/509497.html? target=_self  class=bbc_link target=_blank)[/color]





Из 28 человек, погибших при теракте в Анкаре 17 февраля, 22 были пилотами ВВС Турции. Об этом сообщает азербайджанское информагентство АПА со ссылкой на турецкий телеканал ?lkе TV.

Телеканал потребовал объявить в Турции траур в связи с гибелью пилотов. Официально эта информация не подтверждена.

17 февраля в центре Анкары, недалеко от штаб-квартиры вооруженных сил, парламента и правительственных зданий, произошел взрыв. В результате 28 человек погибли (26 из них — военнослужащие), 61 человек получил ранения. Подрыв заминированного автомобиля был произведен на перекрестке в тот момент, когда на красный сигнал светофора остановился транспорт, перевозящий военный персонал Генштаба Турции. В рамках расследования теракта были задержаны девять человек.

Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу возложил ответственность за атаку на силы самообороны, связанные с сирийской курдской Партией демократического союза (PYD). Турция считает PYD подразделением РПК. В тот же день ВВС Турции нанесли удары по позициям курдов в Ираке. PYD роль в организации взрывов в турецкой столице отвергла.

Что из этого следует? Во-первых, то что к Генштабу Турции свозили пилотов свидетельствует о том, что это был определенный инструктаж пилотов перед некими боевыми вылетами. [/font]
Сейчас Турция совершает боевые вылеты только против иракских курдов и РПК непосредственно над территорией Турции (да-да, турки бомбят Турцию, но про это нигде не пишут).

Учитывая количество вылетов по старым задачам (до 24 в сутки максимум) и количество пилотов, которые прибыли в Генштаб (по непроверенной информации больше 100, три автобуса по 34 человека каждый), то инструктаж был о каком-то новом задании.

Кроме того проводить инструктаж по северному Ираку, в котором турки уже летают несколько лет и знают его как свою территорию не особо нужно. Поэтому я могу с уверенностью сказать, что инструктаж был для действий ВВС Турции в случае вторжения в Сирию. А именно противодействие российским ВКС.

Если принять мое утверждение за истину, то дальше необходимо понять откуда растет голова теракта. Теперь можно отбросить версию, что это лично Эрдоган взорвал бомбу, а также отбросить версию, что бомбу взорвали спецслужбисты из MIT, которые-то как раз и выступают за активную поддержку своей работы с "оппозиционерами в Сирии".

Не очень вяжется и ИГИЛ (запрещена в России) в данную ситуацию. Во-первых, ИГИЛ всегда берет на себя ответственность за теракт. И как показывает практика пока что, если они говорят, что это они, то следы действительно приводят к ним. Следовательно это не ИГИЛ.

Курды? Аргументов привести, что нет не они - не могу. Разве что на каком уровне у курдов должна быть информатор, чтобы знать когда элитные части ВВС Турции прибудут к Генштабу ВС Турции? Ладно митинг, все очевидно и прозрачно. А это даже не теракт, это военная диверсия. По сути по Турции, которая находится в состоянии войны получила военный удар в центре своей столицы. Если считать данное действие терактом, то можно расценивать огромное число действий любой страны, как террористический акт (томагавк выпущенный по телецентру в Белграде, например и т.д.). Не думаю, что курды.

И остается последний вариант, что за уничтожением пилотов ВВС Турции стоит сам Генштаб Турции. Ведь именно там есть огромное число противников вторжения в Сирию и вообще политики Эрдогана (не смотря на чистки, которые устроили там исламисты).

Таким образом, турки уничтожили 22 пилота, но спасли жизнь остальным 78, которые были бы сбиты в сирийском небе, в случае, если Эрдоган все же решился бы на вторжение. Кроме того, неизвестно, что стало бы с Турцией в случае, если бы она ввязалась в такую авантюру. Возможно, погибшие пилоты спасут Турцию. А для генералитета Турции это вполне приемлемые жертвы.

Источник (http://warfiles.ru/show-109248-terakt-oblomal-plany-erdogana-o-vozdushnom-vtorzhenii-v-siriyu-ubity-22-pilota-tureckih-vvs.html)

P.S. Ну не знаю, насколько можно допустить, что это сделал сам турецкий Генштаб - вряд ли кто-то станет сам по себе наносить удар такой силы. Представляете, сколько времени и денег занимает подготовка квалифицированного пилота? Лет, наверное восемь - это самый минимум. И ни за какие деньги этот процесс ускорить нельзя. Информацию о том, когда и куда пилотов свозят на инструктаж, могли добыть только очень серьёзные спецслужбы серьёзного государства. И уже эти спецслужбы, вполне возможно, слили её курдам. Что это могли быть за спецслужбы? Спецслужбы любой страны, у которой есть очень серьёзные претензии к Турции и которая очень не хочет начала Третьей мировой из-за турецкого вторжения в Сирию. Нет, не подумайте, это могли быть и американцы.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 25/04/16 , 11:30:12

Соболезнования (http://el-murid.livejournal.com/2773228.html)
Эрдоган выразил соболезнования (http://aa.com.tr/en/turkey/turkish-president-honors-memory-of-ottoman-armenians/560437) родственникам армян, чьи родные погибли во время событий 1915 года. Явление, конечно, знаковое, так как для Турции само признание событий геноцида было, скажем так, делом весьма и весьма непростым. С другой стороны, официальная позиция Турция никаких изменений не претерпела. Никакого признания геноцида, а значит, и ответственности Турции. По сути, это примерно то же самое, что и с "уважением" итогов донбасского референдума со стороны российского МИДа - вроде бы что-то сказано, но практических последствий - ноль.

Признание армянской резни преступлением для Турции абсолютно немыслимо, поэтому ничего особенного в словах Эрдогана искать не следует - они имеют сугубо гуманитарный подтекст. Да, произошло некое неприятное событие, в результате которого погибли какие-то люди. Мы выражаем им своё сочувствие. "Мы разделяем их горе и чтим их память", - вот, собственно и всё.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 08/05/16 , 11:23:09

Приговор (http://el-murid.livejournal.com/2788382.html)
В Турции вынесли приговор двум журналистам Эрдему Гюлю и Джану Дюндару, которых обвинили в разглашении государственной тайны, к которой были отнесены сведения о снабжении боевиков в Сирии оружием и боеприпасами. Запад уже выразил обеспокоенность и призвал соблюдать свободу слова и все причитающиеся к ней права журналистов.

Проблема в том, что Турция попала в ситуацию, которую сложно описать в привычных терминах. Не только Турция, кстати, а вообще любая страна, которая в том или ином виде попадает в так называемую "гибридную войну" - с какой бы стороны она ее не вела.

Строго формально Турция не воюет ни с кем, включая и Сирию. Однако по факту она вовлечена в эту войну, причем именно с фактической точки зрения Турция - полноценная воюющая страна. Отсюда и двойственность происходящего. Воюй турки, так сказать, юридически - никаких проблем, были бы введены все положенные в таком случае мероприятия, включая и военную цензуру, и ограничения свободы слова - никаких особенных возражений в таком случае вряд ли последовало. Но Турция не заявляет о состоянии войны, а потому не может легально вводить все положенные в таких случаях механизмы. Отсюда и возникающие проблемы. При этом, понятно, все всё понимают, и никаких особых иллюзий по поводу реального положения дел не испытывают - да, турки воюют. Но политес соблюдать нужно, отсюда и заявления о необходимости соблюдать, придерживаться и не нарушать.

Для нас, кстати, такая ситуация тоже вполне симметрична: мы, безусловно, везде, где возможно, говорим о своей непричастности к событиям на Украине, заявляем о том, что Россия не является стороной конфликта, но и здесь все и всё прекрасно понимают. Ну, возможно, за исключением окончательно контуженных нашей пропагандой - но там клиническая картина однозначна. Поэтому и принимаются внешне бессмысленные законы о сокрытии военных потерь. Бессмысленные для страны, которая не воюет, но вполне логичные для страны, которая уже находится в состоянии войны по крайней мере фактически.

Это создает ряд неудобств - к примеру, власть категорически не признает своих собственных солдат, погибающих и попадающих в плен на территории, где нас нет и быть не может. Приходится молча и по-воровски хоронить своих солдат, вся вина которых заключается в том, что они посмели погибнуть, выполняя приказ. Но это точно та же проблема, которая имеется и у Турции. И как быть с этой двойственной ситуацией, похоже, пока ни одна страна в мире не решила, а потому везде решают проблемы по-своему.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 23/06/16 , 12:50:16

Война войной, а нефть - по расписанию (http://el-murid.livejournal.com/2851669.html)
Россия стала в прошлом году второй по объемам поставок нефти в Турцию (https://russian.rt.com/article/309100-rossiya-stala-vtorym-eksportyorom-nefti-vturciyu), нарастив поставки топлива и нефти в общей сложности до 7 млн тонн. Нужно отметить, что и в 2014 году рост был примерно таким же, составив более 11 процентов по сравнению с 2013 годом.

Так что на публику - клёкот и грозные взгляды из-под бровей, бескомпромиссная борьба с помидорами и запрет туристам на поездки (нечего разной рвани и смердам драгоценную валюту вывозить из страны), все остальное выглядит вполне мирно. Капитализм - это прибыль в первую очередь, и вот на нее будут молиться, даже если наши и турецкие пилоты будут ронять друг друга в Черное море, а из телевизоров с обеих сторон будет доноситься вой и победные кличи.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 28/06/16 , 12:38:29

Рука-лицо (http://el-murid.livejournal.com/2858966.html)
Чтобы закончить тему с бурлением вокруг вчерашних турецких заявлений. Наши СМИ и политики, похоже, имели установку - интерпретировать любое турецкое заявление в нужном свете, поэтому совершенно дежурные и по-восточному обтекаемые фразы натянули на данную установку.

Слова премьера Турции о компенсации были сказаны в большом вечернем интервью (http://aa.com.tr/en/todays-headlines/erdogan-putin-to-soon-talk-via-telephone-turkish-pm/598756), которое было по большей части посвящено восстановлению отношений с Израилем. Попутно были затронуты Россия и Египет. Слова Йылдырыма, касающиеся компенсации, звучали ровно так же, как это было сказано уже неоднократно: "Мы будем выплачивать компенсацию, если это будет необходимо". Никакой готовности бежать в банк с платежкой высказано не было.

Турки, похоже, сами удивлены столь бурной реакцией в России - они считают, что о чем-то можно будет говорить только после телефонного разговора Эрдогана и Путина, причем когда он состоится - они еще не знают. Премьер Турции обтекаемо сообщил: завтра, в среду, в четверг. До этого разговора ничего делать никто не собирается. Все обещания турок, как и ранее, обусловлены восстановлением отношений. Никакой готовности посыпать голову пеплом и ползти на коленях у них не было и нет.

Я уже привел цифры, согласно которым у турецкой экономики дела не стали хуже после российских санкций (как у нас водится, сугубо медийных). Падение туристической отрасли вполне реально, однако оно связано не только с уходом с рынка русских туристов, а общей обстановкой в Турции - теракты существенно сократили приток туристов из Европы. В турецком туристическом потоке первое место занимали немцы, затем русские, затем - англичане. Суммарно мы втроем давали около 40% всего туристического потока. Европейцы давали 70% всех туристов, посещающих Турцию.

Катастрофу в отрасли вполне четко описывают следующие цифры (https://lenta.ru/articles/2016/04/13/stopturkey/):

"...Больше всего из европейских рынков Турция потеряла в Италии (минус 28,6 процента). Снижение по числу фактических прибытий уже показали такие важные для Турции рынки, как Германия (минус 6,1 процента), Великобритания (минус 9,5 процента), Греция (минус 18,1 процента). Помимо европейских стран, резко вниз пошли и турпотоки с азиатских рынков: так, за первые два месяца 2016 года число прибывших в Турцию из Японии снизилось на 58,5 процента, из Южной Кореи — на 44 процента.

Количество туристов из РФ в феврале сократилось на 54,4 процента, до 42,2 тысячи человек. И если российский рынок за счет роста внутреннего туризма смог до известной степени адаптироваться к потере Турции, то европейские компании, особенно те, что специализировались на турецком направлении, терпят убытки и даже уходят с рынка. За последние 9 месяцев из-за спада бронирований по Турции в Великобритании разорилось четыре туроператора..."


Я примерно неделю назад давал интервью радио "Спутник" как раз на тему туристической катастрофы в Турции, поэтому обстановку изучил достаточно подробно. Можно сказать, что турок, конечно, беспокоит сокращение числа туристов из России, но в целом их беспокоит общее положение дел в отрасли, падение которой вызвано падением безопасности. Российские санкции могучи и подрывают устойчивость Турции только в нашем телевизоре, который заливает полуправдой и прямой ложью уши электората. Действительность выглядит несколько иначе.

Так же примерно выглядит и история с помидорами. Турки уже адаптировались к сокращению экспорта в Россию, поэтому сожаление есть, но готовности ползать на брюхе - нет. Уж по поводу помидоров - точно.

Видимо, подгорать начало как раз у наших, если столь незначительный повод, как сугубо дежурные слова Эрдогана и совершенно стандартные ответы премьера Йылдырыма, сказанные между делом в ответах по совершенно другой теме, выдавать за некий прорыв и готовность Турции к униженному покаянию.

Это называется "потеря лица". Врать можно внутри страны, благо информация извне жестко ограничена и не допускается в прямом изложении. "Снаружи" все это выглядит совсем иначе. С другой стороны, Кремль так часто за последние два года после предательства русских на Донбассе терял лицо, что разом больше, разом меньше уже никакой роли не играет. Кремль готов на восстановление отношений с Турцией на любых условиях. Иначе воспринимать такую потерю лица не получается.

ПС. Как раз вдогонку из самых последних новостей. Турки почувствовали прогиб России, и их премьер уже предложил считать (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/425424/priemier_turtsii_priedlozhil_schitat_chto_intsidienta_so_sbitym_su-24_vovsie_nie_bylo), что никаких событий начиная с ноября прошлого года, не было. Они великодушно готовы нас простить.[/td]
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 29/06/16 , 11:09:05

Турция. Ложный флаг (http://el-murid.livejournal.com/2861350.html)

[/size]Теракты в Стамбуле убили около 50 человек, не менее 80 раненых. Предварительно ответственной за взрывы названа ИГИЛ, однако как раз в этом пока есть сомнения: ИГИЛ ни секунды не раздумывает, чтобы самостоятельно взять на себя ответственность, и если не берет - то вряд ли причастна.

С другой стороны, у турок есть свои резоны. Под вывеской борьбы с ИГИЛ они могут присоединиться к коалиции, но преследовать при этом свои собственные цели, которые для Турции очевидны: это буфер между сирийской курдской территорией и Турцией. ИГИЛ - не противник для Турции, да и Турция неинтересна в этом качестве ИГИЛу. Говорить вслух они могут всё, что угодно, но пока у них есть общий враг - курды, ситуативно Турция и ИГИЛ будут союзниками.

В каком-то смысле Эрдоган может повторить финт Путина - заявить о бескомпромиссной борьбе с международным терроризмом в лице ИГИЛ, но при этом воевать совсем с другими. По крайней мере, с октября по март у Путина это получалось. Все решил фактор времени: Кремль не сумел быстро и оперативно взять под контроль сирийскую "Новотурцию" вдоль границы, позволил противникам подготовить ответ и выдвинуть ультиматум, отвечать на который Путин не рискнул и был вынужден сворачивать операцию, прикрывая это очевидное поражение совершенно бессмысленной возней с ИГИЛ, против которого российская власть совершенно очевидно и не собирается воевать всерьез.

Получится ли такое у Эрдогана - вопрос. Хотя бы потому, что война идет на его территории, и создание буфера, которое неизбежно приведет к столкновению с курдами, может спровоцировать масштабные боевые действия по всей Восточной Анатолии. Вот к ним Эрдоган точно не готов или по крайней мере пытается этого избежать всеми силами.
[/color]
Название: Re: Турция
Отправлено: Админ от 01/07/16 , 12:47:39
(https://pp.vk.me/c636429/v636429251/13a9c/2Fz8UcnKegc.jpg)*
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 04/07/16 , 12:31:28




Для чего Турции дружба с Россией? (http://bulochnikov.livejournal.com/2517133.html)




Положение Турции в западной ментальности двойственное.

С одной стороны Турция давний враг Европы. Если на Россию собственно Османы не нападали (Нападала всегда только Россия, а османы оборонялись) то на Европу они нападали и ещё как!
Поэтому на уровне подсознания в Европе турки воспринимаются как нечто чуждое и враждебное.
Но с другой стороны нет в Евразии более лучше географически расположенной страны, чем Турция.
В стратегическом смысле.

Поэтому у потомков крестоносцев боязнь турецкого засилия всегда уравновешивалась боязнью, что Турция может объединиться с другим давним врагом Европы - Россией. И тогда очень херово будет.

Поэтому Турцию  не хотят пускать и не хотят отпускать. Что выражается в бесконечных посулах европейского счастья Турции с бесконечным оттягиванием момента слияния их в любовном экстазе.

Но как только европеи поверили, что романа Турции с Россией не будет из - за глупой вражды по поводу самолёта, так Турцию стали просто давить, забыв про все посулы.

Эрдоган не глупый человек, как и вся турецкая элита, это быстро поняли и опять задружились с Россией ко взаимному геополитическом и экономическому удовлетворению.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 05/07/16 , 13:43:05

 ошибка
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 08/07/16 , 12:47:32
(https://img-fotki.yandex.ru/get/45443/13339871.9/0_26ebbc_6127fbcb_orig)
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 13/07/16 , 11:46:21
Оригинал взят у (http://l-stat.livejournal.net/img/userinfo.gif?v=17080?v=139.7) (http://ivakin-alexey.livejournal.com/profile)ivakin_alexey (http://ivakin-alexey.livejournal.com/) в Про Турцию... Внезапное. (http://ivakin-alexey.livejournal.com/1025302.html)
Внезапное, потому что я никогда не пишу о том, чего лично не видел и не знаю. Ну извините, я не хочу иметь мнение про все на свете.
Но тут - ВНЕЗАПНО! - Турция коснулась меня.
Будучи проездом ин ди Хаупштадт фон Руссланд пересекся с одним своим знакомым. Происхождения знакомый вятского. Коренной такой. От ушкуйников родом, наверное.
Ну, разговариваем, он вдруг в ходе бесседы и заявляет:
- Вот, с семьей решили в Турцию лететь, в Анталию.
Я поперхнулся минералкой и вытаращил глаза:
- Дим, сдурел?
- Путин же разрешил...
И тут маааааленький штришок к характеру персонажа. Это типичный московский креакл, ходивший на Болотную. У него во всем всегда виноват Путин - как у свидомых скаклов. Мало того, что он мне этим Путиным весь мозг вынес в ходе беседы, так оказалось, что креакл по нему жизнь своей семьи сверяет.
Не, ну серьезно... "Мировая общественность надавила на Путина и он разрешил нам летать в Турцию".
Кстати, отличный пример религиозного мышления - несмотря на то, что сам персонаж себя атеистом величает.
Ладно, хрен с ним, с божеством креаклов и скаклов. Но какие мозги надо иметь, чтобы каждый день читать новости то о терактах, то о воинственных криках Эрдогана, и, при этом, лезть в мышеловку?
Турки, конечно, заявляют, что готовы принять аж миллион туристов до конца года. (http://ria.ru/world/20160711/1463895486.html) И готовы даже платить, за то, чтобы миллион хомячков оставили у них деньги. (http://kommersant.ru/doc/3036634) А потом на эти же деньги и убили. Кстати, если ФСБ взорвала дома на Каширке, то почему MIT - Milli ?stihbarat Te?kilat? - не может взорвать свой аэропорт?
Самое смешное в том, что таких хомяков когда прижмет, будут вопить на весь свой фейсбук, что Путин их не спас.
А вот детей жалко, да.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 18/07/16 , 12:30:01

Подавление мятежа (http://el-murid.livejournal.com/2888309.html)
В Турции задержаны уже более ста (сообщается о 103) генералов и адмиралов. Из страны идет бегство военных, их задерживают уже в разных странах.

Любопытно, что обвиняя Гюлена и его организацию "Хизмет" в подготовке мятежа, Эрдоган фактически обвиняет и самого себя: дело в том, что именно сторонниками Гюлена (с которым он тогда был еще вполне союзен) Эрдоган замещал враждебных себе кемалистов в армии. Получается, что теперь он вынужден апеллировать к своим врагам в армии, чтобы сместить тех, на кого он рассчитывал ранее.

Вообще, политика Эрдогана внутри страны ничуть не менее авантюристична, чем и за ее пределами - видимо, это такой индивидуальный стиль. С одной стороны, он жестко противостоит прежней Турции с ее курсом на светское развитие, но при этом насаждает суфийский исламизм неоосманистского толка, что делает его противником радикальных исламистов, рассматривающих суфиев в качестве злейших врагов. В итоге такой политики враги Эрдогана представлены как в светском лагере, так и в лагере исламистов. Конфликт с Гюленом создает ему проблемы и внутри той среды, на которую он пытается опереться. Остается чисто административный ресурс, с помощью которого он вынужден воевать сразу со всеми.

Пока Эрдогану удается балансировать на этом весьма тонком канате, но как долго у него будет это получаться - неясно. Пока же с мятежом до сих пор окончательно не удалось справиться - сегодня поступило распоряжение сбивать любые вертолеты над столицей и Стамбулом - что говорит о неполном контроле над ВВС страны. Есть сообщения о начале арестов уже на фронтовой территории - в расположении войск, сосредоточенных вдоль границы с Сирией и в районах курдского мятежа в Диярбакыре.

Шантаж Америки Эрдогану не удался: меньше суток он требовал выдачи Гюлена, заблокировав Инжирлик. Американцы пригрозили Турции обвинением в поддержке терроризма и резолюцией Совбеза ООН по этому поводу, после чего Эрдоган сдался и "распечатал" авиабазу. Уже ночью американская авиация возобновила удары по ИГИЛ, но боевики успели воспользоваться "окном", и сегодня начались сообщения о массированной атаке Манбиджа с трех сторон на севере города - идет попытка его деблокады. Авиация почти бессильна, так как боевики вошли в соприкосновение с курдскими отрядами.

Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 19/07/16 , 15:50:18

Турция. Последствия (http://el-murid.livejournal.com/2890355.html)
Рейтер собщает о том, что 14 кораблей ВМС Турции не вернулись на базу после подавления переворота. Неизвестной остается и судьба "пропавших" вертолетов. Есть вопросы и по ряду частей, из которых массово исчезли целые подразделения с амуницией и оружием. Говоря проще - у Эрдогана еще всё не очень хорошо.

На этом фоне наша услужливая пропаганда вовсю раскручивает подброшенную из Турции мысль, что сбитый российский летчик - дело рук путчистов, которые кушать не могли, так хотели испортить отношения с Россией. Эрдоган нуиноват.

Ласкающая ухо отечественного патриота формула "царь хороший - бояре плохие" привычно трансформировалась в "Эрдоган - наш друг, генералы - злодеи". Тем самым вводится версия о том, что зловещий заговор готовился за полгода, а то и гораздо раньше.

Обстоятельства же самого путча говорят о том, что он был отчаянно неподготовлен, решение о перевороте принималось буквально за сутки - максимум двое, если не за часы. Поэтому, собственно, и провалился. Веди генералы подготовку его хотя бы за пару недель - большинство проблем было бы решено еще на стадии подготовки. И вообще - никто в здравом уме не готовит переворот за полгода, а то и год. Тем более в таком сложном исполнении. Вероятность сбоя и провала слишком велика.

Но - дана указивка демонизировать врагов Эрдогана и забывать старые обиды. Путчисты - удобный повод, чтобы на них повесить всех собак. Уже забыто, что лично Эрдоган еще до того, как был сбит наш самолет, грозил сбивать, если повторятся полёты в воздушном пространстве Турции. То есть - политическое решение существовало, и военные лишь перевели его на язык тактических действий. Но кого это волнует?  Установка на отбеливание турецкого президента дана - значит, вопреки всему, включая здравый смысл, она будет выполняться.

Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 22/07/16 , 10:37:13

Чрезвычайное положение (http://el-murid.livejournal.com/2893129.html)

[/size]Введенное в Турции чрезвычайное положение может говорить лишь о том, что обстановка до сих пор не находится под полным контролем властей. [/color]Эрдоган заявил (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3476195), что в стране возможна новая попытка переворота.

Нужно понимать, что Эрдоган очевидно пытается выжать из ситуации всё возможное.
[/size]
Парадокс ситуации заключается в том, что против Эрдогана сегодня очевидно сформировались две крупные и очень сильные группировки в турецкой элите: кемалисты и гюленисты. Названия весьма условны, но в целом они отражают качественный состав противников Эрдогана.

Первые - противники политического ислама даже в его относительно мягком исполнении. Вторые - бывшие соратники Эрдогана, потерпевшие поражение в ходе аппаратных перестановок после состоявшейся победы исламистов в начале нулевых годов.

За Эрдогана выступают те, кто сумел продвинуться за последнее десятилетие, а главное - мощный слой сельской буржуазии и мелкобуржуазное городское население первого-второго поколения, выходцы из той же самой деревни. Они составляют электорат Эрдогана и в ходе борьбы неизменно поддерживали его.

При этом нужно понимать, что этот весьма мощный слой населения молод и активно продвигается по социальной лестнице. Контроль над армией Эрдоган получил (хотя и не в полном объеме) через постепенное насыщение ее рядового и младшего командного состава своими сторонниками. За истекшее десятилетие они же постепенно продвигаются и в среднем командном звене. Высшие должности им пока не по плечу, но масштабные чистки в армии после неудавшегося переворота создают значительное число вакансий, и теперь появляется шанс на столь же массовое продвижение младших и средних командиров, поддерживающих именно Эрдогана. Собственно, масштабные чистки на это и направлены.

Еще одна сфера, где идут массовые репрессии - как ни странно, образование. Это явный удар по Гюлену, фонды которого активно финансировали именно образовательные программы. Этому же посвящены зачистки чиновников местного и регионального уровня.

За Эрдогана работает и принципиальная невозможность объединения кемалистов и гюленистов - они враги, поэтому его задача сейчас - последовательно ослаблять тех и других, следя за тем, чтобы соблюдать баланс в репрессиях против тех и других. Сегодняшние удары по гюленистам показывают, кого Эрдоган считает более приоритетной целью.

Другой вопрос, что противоречия, которые загоняют Турцию в кризис, никуда не делись. Вопрос о власти для Эрдогана, конечно, сегодня является ключевым, но что он будет с ней делать для решения кризиса - ответа на этот вопрос как не было, так и нет.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 27/07/16 , 12:27:19

Сезон повторной любви (http://el-murid.livejournal.com/2898297.html)

[/size]Турция в своем великодушии сделала намек, что готова снова вернуться к обсуждению идеи "Турецкого потока". Скорее всего, к 9 августа, когда должна будет состояться эпохальная встреча двух коллег - Путина и Эрдогана - таких приятных подарков будет сделано еще немало. Сезон повторной влюбленности в самом разгаре.

Эрдоган и Путин сейчас нуждаются друг в друге по многим причинам, все предыдущие обидные слова и поступки забыты, турки договорились до того, что будут проводить новое расследование атаки на российский самолет. Уже заявлено, что с ноября прошлого года все решения по атаке были переданы на самый низовой уровень - чуть ли не самим пилотам. Их и будут делать крайними. В Кремле, вне всякого сомнения, примут эту версию на ура.
[/color][/size]
С "Потоками" история судорог продолжается. После ликвидации Южного потока безо всяких обоснований и предварительной подготовки было принято решение по Турецкому потоку, после того, как стало окончательно ясно, что проект провален, начали столь же скоропостижно проталкивать идею Северного Потока-2, который теперь завис из-за позиции Польши. Теперь пришло время снова метнуться на юг, обратно.

При этом никаких гарантий, что после того, как в США пройдут выборы, Эрдогана поманят пальчиком, и он снова воткнет нам нож или еще что-нибудь в спину или куда еще, нет. Нам он не обязан ничем, восхитительные истории, как мы спасли его от неминуемой смерти, сообщив о перевороте, они - для восторженного электората. В реальности картина выглядит несколько иной, хотя и там с восхитительностью тоже полный перебор.

Но - пока все усиленно делают вид, что впереди будет только праздник и полная любовь. А где любовь - там и подарки. Правда, их потом можно будет отобрать, но кто сейчас будет о нерадостном?
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 03/08/16 , 13:04:22
Эрдоган: Запад оказывает поддержку терроризму и стоит на стороне переворотов (https://russian.rt.com/article/314978-redzhep-erdogan-obvinil-zapad-v-podderzhke-myatezhnikov)

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил западные страны в поддержке мятежников во время попытки госпереворота в стране. Он подчеркнул, что планы заговорщиков были подготовлены за рубежом, и отметил, что ни один из западных лидеров не приехал в Турцию, чтобы выразить солидарность с турецким народом.( Collapse (http://krutina.livejournal.com/3673868.html#cutid1) )
«Запад занимался поддержкой террористов и заговорщиков, осуществивших попытку переворота в Турции. Это было сделано иностранными державами: сценарий был написан за пределами Турции», — заявил Эрдоган, выступая на экономическом форуме в Анкаре, сообщает РИА Новости.

Он подчеркнул, что ни один западный лидер не приехал в Турцию, чтобы выразить солидарность с турецким народом в этот критический период.

«Мы не получили поддержки, которую ждали от наших друзей, ни во время, ни после попытки государственного переворота. И я спрашиваю: Запад оказывает поддержку терроризму или нет?Запад на стороне демократии или на стороне переворотов? К сожалению, Запад оказывает поддержку терроризму и стоит на стороне переворотов», — подытожил Эрдоган.

Напомним, в ночь на 16 июля группа мятежников совершила в Турции попытку военного переворота, которая была пресечена властями. Согласно последним данным, в результате противостояния проправительственных сил и мятежников, помимо самих участников переворота, погибли 246 турецких граждан и более 2 тыс. человек получили ранения.

Кстати, для желающих осуществить госпереворот у себя в стране:

Попытка переворота обошлась Турции в $100 млрд (http://www.interfax.ru/world/521636)Москва. 2 августа. INTERFAX.RU - Неудавшаяся попытка государственного переворота в Турции обошлась экономике страны примерно в $100 млрд, сообщил министр таможни и торговли Турции Бюлент Тюфенкчи."Если взять в расчет все военные самолеты, вертолеты, оружие, бомбы и поврежденные здания, то это стоило минимум 300 млрд лир ($100 млрд - ИФ) по нашим предварительным подсчетам", - приводит его слова во вторник газета "Хюрриет".При этом Тюфенкчи подчеркнул, что речь идет лишь о самых предварительных подсчетах, и не исключено, что эта цифра будет расти.По словам министра, попытка переворота привела к тому, что многие заказы из-за рубежа были отменены, туристы стали отказываться от поездок, а путчисты "создали образ Турции, представив ее страной третьего мира".

П.С. Представляю, как за Лужей и в ЕС после этого заявления сидят с вытянутыми лицами политики и у каждого лишь одна мысль: "Мда... Это явно не Янукович... И даже не Порошенко... И тем более, не Саакашвили..."

Лед тронулся, господа.

Перчатка в лицо Запада Эрдоганом брошена.

Так и хочется добавить; "Жги, Реджеп Батькович, не останавливайся!"

http://krutina.livejournal.com/
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 22/08/16 , 10:31:28


Очередной "удар в спину" (http://beobaxter.livejournal.com/1900713.html) 

В ходе беседы президент Турции заверил Порошенку в неизменности позиции Анкары "по поддержке независимости и территориальной целостности Украины в ее международно признанных границах". Кроме того, Эрдоган заявил, что Турция "не признает оккупацию Крыма и продолжит всячески поддерживать крымских татар". (http://www.fontanka.ru/2016/08/20/100/)

( Разыскиваем интересы тех или иных классов: (http://beobaxter.livejournal.com/1900713.html#cutid1) )
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 24/08/16 , 10:23:37

Джерабулус (http://el-murid.livejournal.com/2929017.html)
Турция начала операцию на севере Сирии в районе города Джерабулус. Сообщается о воздушных ударах и действиях подразделений спецназа. Общевойсковая фаза еще не наступила, но по-видимому, это вопрос времени.

Здесь есть два основных момента. Первый - Сирия окончательно превратилась в территорию, на которой не действуют уже никакие международные нормы, законы и правила. Турция уведомила Россию, как пока еще союзника и в знак личной дружбы между двумя султанами, о начале своей операции, и об этом с гордостью сообщают наши СМИ (https://ria.ru/syria/20160824/1475110078.html), но ни о каком обращении в Совбез ООН хотя бы для видимости законности действий речи уже не идет. Россия при этом, несмотря на свой статус постоянного члена Совбеза, не усматривает в действиях Турции нарушений. Раз это так, то наш аргумент о легитимности пребывания в Сирии наших военных теряет смысл: теперь на ее территории могут находиться любые военные любых стран, не получая разрешения ни от правительства, ни от ООН.

Второй момент - ИГИЛ здесь, как обычно, лишь повод. Удобный, но не более того. Основная причина проведения операции Турции - курды. Точнее, их операция по соединению двух своих кантонов, что приведет к фактическому завершению создания курдской территории вдоль турецкой границы почти на всем ее протяжении.

Если же взять не только сирийско-турецкую границу, а и сирийско-иракскую, то теперь Турция начинает граничить с курдами вообще почти на всем протяжении своей сухопутной границы. Причем, что важно - с разными курдами. Разными по договороспособности, разными по своим целям и стратегии действий. Ни одна страна в мире не имеет возможности держать такую протяженную сухопутную границу со столь непредсказуемым соседом. Скажем, Россия сегодня уже имеет такую границу на западе - и заклинания о партнерстве не очень-то убеждают. Мы имели возможность купировать такую ситуацию на протяжении всего 14 года - но по неизвестным психиатрической науке причинам наше руководство не предприняло очевидных шагов по обеспечению безопасности государства, и теперь мы имеем, что имеем.

У Турции приблизительно та же ситуация, которую она создала во многом сама и своими руками - в этом смысле схожесть наших руководителей просто поразительна по степени их авантюризма и способности мастерски забивать геополитического "козла" с постоянным попаданием в ситуацию "рыбы".

Операция в Джерабулусе - это хиленькая попытка поставить тоненький заслончик на пути курдов к объединению двух своих территорий. Свить из ивовых прутиков тын на пути мчащегося селевого потока. Ну, хоть что-то. Хоть попытка изобразить какую-то конструктивную деятельность, и то хорошо.

http://redironnights.blogspot.ru/2016/08/blog-post_59.html (http://redironnights.blogspot.ru/2016/08/blog-post_59.html)
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 25/08/16 , 11:13:48

Байден и Турция (http://el-murid.livejournal.com/2929978.html)
Приезд Байдена в Турцию, похоже, сворачивает конфликт между Эрдоганом и США. Байден привез известие, что Фетхуллах Гюлен хочет переехать в другую страну, и правительство США не видит причин препятстствовать ему в осуществлении своего права на свободное перемещение. Таким образом, компромисс достигнут. Выдавать Гюлена, без сомнения, США не стали бы, но и откровенно рвать с закусившим удила Эрдоганом резона нет. А потому - устраивающее всех решение.

Эрдогана оно устраивает в первую очередь тем, что он доказал своим сторонникам и что главное - своим противникам, что с его требованиями США считаются. Это вполне серьезно.

Теперь, судя по всему, Турция быстро будет переобуваться обратно. Никакой оси Анкара-Тегеран-Москва, конечно же, не будет - такое может привидеться лишь в очень горячечном нездоровом сне. Турция ни при каких обстоятельствах не будет союзничать с Ираном и Россией в Сирии - разве что против курдов, что совершенно нереально. Если у кого были такого рода надежды, их можно уже забывать. В этом свете невнятное замирение с Россией приобретает вполне четкие очертания: Эрдогану просто был нужен инструмент для шантажа Америки. И только. Друг Владимир любезно согласился поработать Страшилой - у него были свои резоны, сугубо внутренние. Правда, побывал ли Страшила перед этим у доброго волшебника Гудвина, который раздает мозги, неизвестно. Возможно, что просто не успел.

Теперь все зависит от того, насколько Байден и Эрдоган помирятся. Здесь картина обратно пропорциональна будущему ухудшению отношений с Россией в первую очередь - чем больше восстановятся отношения с США, тем более прохладными станут отношения с Россией. Дружба двух султанов была не слишком долгой.

Вероятнее всего, Эрдоган будет пытаться столкнуть интересы Ирана и России в Турции - здесь есть и прямая экономическая, и не менее прямая политическая выгода. В таком случае мы увидим "качели" - и видимо, уже скоро. Газовые вопросы - наиболее вероятное поле столкновений, и здесь Эрдоган начнет, как и с Турецким потоком в первой версии, водить Газпром за нос, обещая и в то же самое время выставляя все новые условия и требования. С Ираном - история та же, Турецкий поток будет нужен для того, чтобы выбить максимальные уступки со стороны уже иранского проекта газопровода в Турцию. Клиент всегда прав - тут не поспоришь.

С Европой и Штатами Турция поступит примерно так же - угрожая стать все-таки хабом для поставки газа в Европу и на этих угрозах выторговывая себе те или иные преференции, но в итоге, скорее всего, на такой шаг Эрдоган точно не пойдет - это будет означать нешуточный конфликт со Штатами, а уж это ему точно не нужно.

Ну, и последнее. Видимо, операция в Сирии была согласована с США - тем более, что американская авиация уже оказывает ей поддержку. Вряд ли к приезду столь дорогого гостя Эрдоган бы рискнул преподнести ему свинью в корзинке.

http://redironnights.blogspot.ru/2016/08/blog-post_41.html (http://redironnights.blogspot.ru/2016/08/blog-post_41.html)

ПС. Операция в Сирии, кстати, по всем признакам была согласована и с ИГИЛ. Во всяком случае, из Джерабулюса все силы ИГИЛ выведены в Аль-Баб, в городе гарнизон человек в 100, да и то - местное ополчение. Так что турки могут по-быстренькому брать город в качестве обязательной программы и переходить к произвольной - с курдами в качестве спарринг-партнеров.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 24/11/16 , 12:45:21

Про спины и ножи (http://el-murid.livejournal.com/3014904.html)
Год назад нам воткнули нож в спину. Сбили российский самолет, убили пилота и морского пехотинца из спасательной группы. Легкая прогулка и учения, как уверял всех нас Путин, обернулись настоящей войной. Как водится, до сих пор цели этой войны туманны, сроки ее окончания неизвестны, смысл ее для России отсутствует. За что именно погибают наши солдаты, президент сформулировать не в состоянии. Совет Федерации, давший ему разрешение немножко повоевать, деликатно не спрашивает, покашливая в кулачок: "Ну как там дела?", справедливо полагая, что не его скорбного умишка государево дело. Мы люди подневольные, нам сказали - мы проголосовали.

При этом турки снова наши друзья и партнеры, у нас снова дружба навек и Турецкий поток расправляет паруса - по крайней мере, нас снова в этом с жаром уверяют. При чем тут мы к Турецкому потоку, правда, не уточняют - можно подумать, народу России с него что-то перепадет. Газпрому нужно зарыть в воду пару тысяч километров труб и списать, наконец, эти затраты. Вот за это и воюют наши солдатики, других причин там нет и не будет.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 30/11/16 , 11:46:13

Эрдоган (http://el-murid.livejournal.com/3020294.html)
Эрдоган заявил, что "Турция вошла в Сирию для свержения режима Асада" (http://www.rosbalt.ru/world/2016/11/29/1571481.html). Заявление весьма неожиданное и, возможно, сулит ухудшение отношений с Россией, которая находится в Сирии по противоположной причине. Правда, Кремль неоднократно заявлял о том, что президентство Асада - внутреннее дело самих сирийцев, но заявление Эрдгана противоречит даже этой невнятной установке.

Пока, скорее всего, Кремль постарается не реагировать на слова Эрдогана или постарается ответить максимально расплывчато. Портить отношения с Турцией сейчас явно не входит в планы российского руководства.

Возможно, что Эрдоган был вынужден делать резкое заявление в ответ на удары сирийской авиации по позициям турецкой армии, что привело к гибели минимум трех турецких военных. Совсем не замечать такое, конечно, невозможно.

Пока делать выводы из заявления рано, хотя оно явно обостряет ситуацию. Эрдоган делал слишком много самых разных заявлений по самым разным поводам, так что верить ему можно не больше, чем его партнеру Путину - у того та же беда. Вопрос - что будет делаться. Пока турки прикрывались боевиками ССА в операции "Щит Евфрата", да и ранее лишь помогали боевикам-туркоманам в Идлибе и Латакии, прямо не участвуя в боевых действиях. Возможно, что далее тоже будет так же, а слова Эрдогана произнесены лишь потому, что нужно было что-то сказать.
Название: Re: Турция
Отправлено: Админ от 20/12/16 , 00:12:26
(https://pp.vk.me/c637621/v637621319/2407b/CGyGwymtnEU.jpg)

В АНКАРЕ УБИТ ПОСОЛ РОССИИ (https://vk.com/feed?w=wall-7360738_2584)

Сегодня при посещени выставки "Россия глазами турок" на российского посла Андрея Карлова было совершено воорушенное нападение. Нападавший несколько раз выстрелил в посла. От полученных ранений Андрей Карлов скончался по пути в больницу.

 Так что же произошло сегодня в Анкаре?
Возникает целый ряд вопросов:
 Первое - кому выгодно? Можно предположить, что выгодно силам, которым очень хочется вбить клин между Россией и Турцией. История взаимоотношений между нашими странами итак мягко говоря не гладкая. Тут и радикализация Турции, и инцидент с нашим бомбардировщиком, сбитым турецкими ВВС. Но в последнее время между Россией и Турцией тем не менее наметилась тенденция к определеному прагматическому диалогу. И в разгар этой тенденции - такой удар. Нашим "стратегическим партнерам" в США нормализация отношений между Россией и Турцией - как кость в горле. Тут и науськивание Турции на Россию, и попытка государственного переворота после извинений Эрдогана за сбитый бомбардировщик.
Второе - убийца на камеру кричал "Аллах акбар", что может дать основания считать его радикальным исламистом, расправившемся с ненавистным ему русским. Но тогда не понятно, откуда у убийцы удостоверение полицейского? Наврядли такие удостоверения легко достать, более того, убийца выгладел более чем респектабельно, очевидно что был трезв и адекватен - иначе его не пустили бы на мероприятие. А это говорит о том, что убийца не просто фанатик, а очень хорошо подготовленный и обеспеченный всем необходимым исполнитель.
Третье - Убийца не пытался скрыться после расстрела нашего посла, то есть скорее всего его акция изначально рассматривалась как акция смертника. При этом полиция естественно его уничтожила. Концы в воду.
Четвертое - убийство совершено на фоне успехов в освобождении Алеппо от террористов и на фоне планируемой встречи представителей МИД России, Турции и Ирана по вопросам Сирии. Может это и совпадение, но совпадение очень интересное.
Пятое - в Турции действует очень мощное отделение тайной армии НАТО - Гладио. Это отделение называется "Серые волки". А тактика Гладио в том числе и заключалась в реализации стратегии напряженности.

На текущий момент не понятны цели и исполнители, но очевидно одно - убийство было ювелирно спланировано и не менее ювелирно исполнено. Это не на шахидмобиле врезаться в здания. Тут характер самой настоящей спецоперации. А значит к ней причастны те, кто обладал информацией о планируемом посещении нашим послом выставки, о том как выглядят, как оснащены и какие документы имеют турецкие полицейские. Кроме этого операция спланирована структурой, имеющей в своем распоряжении людей, готовых идти на смерть, ведь очевидно что именно этот исход планировался. А за деньги - не умирают, за деньги убивают. Умирают за идею.
Ждем развития событий, но одно очевидно - это мощная провокация.

(https://cs7058.vk.me/c837223/v837223899/112c5/vEoxkTTGASg.jpg)

(https://cs7058.vk.me/c626318/v626318565/43bc9/LZOSxmk7jpk.jpg)
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 20/12/16 , 11:34:29

Грибоедов-2 (http://el-murid.livejournal.com/3049072.html)
Убийство российского посла стало следствием хаотичной и бессмысленной политики России в регионе. Искать виноватых следует в первую очередь у нас. Убийца стал лишь следствием.

Россия в отношении Сирии с самого начала мятежа, а затем и войны заняла предельно двусмысленную позицию. Фактически это была даже не позиция - ее как минимум можно как-то сформулировать и придерживаться. То, что вытворял Кремль, можно назвать лишь хаосом и метаниями. Я уже приводил цитату Путина от июня 12 года, когда он прямо назвал Сирию страной, которая больше не является нашим союзником. Кроме того, в 12 же году Россия вынудила Асада присоединиться к плану Кофи Аннана, который позволил боевикам, почти добитым в Хомсе, перегруппироваться и нарастить свою численность, а через три месяца - атаковать Алеппо и Дамаск, а через некоторое время овладеть Раккой. В 13 году Россия вновь играла целиком на стороне Запада, способствовав разоружению Сирии, и при этом не поставив ей взамен ликвидируемого химического оружия адекватную замену в виде комплексов С-300. Даже через год - в декабре 14 - министр Валид Муаллем все еще приезжал в Москву, где буквально вымаливал обещанные комплексы. Кстати, так и не поставленные до сих пор. То, что стоит сегодня в Сирии - собственность Министерства обороны России.

Результат оказался тем, каким он и не мог не быть: антиправительственный мятеж против законной власти за два года трансформировался вначале слегка, а затем и практически полностью в шиитско-суннитское противостояние, где на стороне антиасадовских сил основную роль стали играть радикальные джихадисты-сунниты, на стороне Асада - вооруженные шиитские группировки со всего региона. И если в 13-14 годах о ливанской "Хезболле" и иранских "добровольцах" было не принято произносить вслух, а официально даже рассказывались восхитительные истории про иранских "паломников", то теперь в открытую публикуются данные и о "Хезболле", и о гератском "Фатимиюне", и об "Аль-Кудс", под крылом которой из Ирана потоком идут наемники. Счет убитым иранским генералам идет уже на десятки, а уж простых наемников еженедельно по 200-300 тел отправляют на родину, не особо пытаясь скрыть ни наличие, ни количество.

Это только в нашем телевизоре авантюру Путина в 15 году стали называть "союзнической" помощью (кстати, если в 12 мы были не союзниками, то когда мы снова успели ими стать и по каким причинам?). Для многомиллионного суннитского населения региона Россия вмешалась в чужой конфликт на стороне их врагов-шиитов. Что, скажем прямо, для России с ее 14-миллионным мусульманским населением, исповедующим исключительно суннитскую версию ислама, выглядит полной шизофренией.

Каковы приобретения России от такой политики, сказать сложно. Трупов - много, это факт. За Нынешним они вообще идут шлейфом. Опять же - "Южный поток", гешефт очередному Другу. Остальные победы пока выглядят крайне неочевидно.

По поводу посла сказать можно лишь то, что теперь Россия воспринимается в регионе как несомненный враг. Гениальная политика Великого мастера многоходовок создает вокруг страны враждебное окружение из ненавидящих нас стран и народов. Когда, наконец, в России появится нормальная власть, власть, работающая на благо страны, а не на свой собственный карман, ей придется решать огромное количество доставшихся от нынешнего бандитского режима проблем. Проблема предельно враждебного окружения - в том числе.

А пока все наши граждане в регионе становятся законной целью ненавидящих нас людей. Посол или обычный турист - неважно. Убивать будут всех. И, кстати, уже вовсю убивают, взрывают, стреляют. Добро пожаловать, русские друзья. Мы вас заждались.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 28/12/16 , 16:52:46
Откровения Эрдогана (https://life.ru/t/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/953372/otkrovieniia_erdoghana)[/size][/color]

life.ru — Свершилось. Глава Турции Реджеп Эрдоган публично заявил, что США поддерживают террористов ИГИЛ (запрещено в РФ) и у него есть тому доказательства.То, что так долго являлось табу в большой политике, вышло наружу. На весь мир произнесено очевидное, но запретное: США поддерживают ИГИЛ, самый жестокий и масштабный проект международного терроризма.
Название: Re: Турция
Отправлено: Админ от 01/01/17 , 11:27:59
Десятки человек погибли при теракте в ночном клубе в Стамбуле (https://vk.com/feed?w=wall-42481124_2573342)

Ночью 1 января 2017 года неизвестные совершили нападение на ночной клуб Reina в Стамбуле. В момент теракта в заведении могли находиться до 800 человек.

Согласно первому официальному сообщению, жертвами нападения стали 35 человек. Еще около 40 были ранены. Об этом заявил мэр Стамбула Васип Шахин. От также подтвердил, что нападение классифицируется как теракт.

По предварительной информации, один или двое преступников, одетых в костюмы Санта-Клаусов, вошли в клуб Reina, расположенный недалеко от пролива Босфор, во время новогодней вечеринки. Они устроили беспорядочную стрельбу из автоматов Калашникова. Местные СМИ отмечают, что террористы, возможно, говорили на арабском языке.

На место теракта стянуты силы специального назначения, десятки бригад скорой помощи и пожарные.

(https://pp.vk.me/c626617/v626617079/3d1fc/LQn2heo0QXA.jpg)
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 30/03/17 , 10:37:42

Щит Евфрата (http://el-murid.livejournal.com/3186622.html)
Турция объявила операцию "Щит Евфрата" успешно завершенной. Вопрос, конечно, и к "успешно", и к "завершенной" - но здесь, как и в случае с российской войной в Сирии, все прекрасно - турецкие войска совершили агрессию в Сирии, предельно туманно обозначив свои цели и задачи, а потому любой результат может быть назван в равной степени и грандиозной победой и столь же катастрофическим поражением - причем один и тот же результат. Естественно, Эрдоган еще в своем уме, чтобы классифицировать итоги иначе, чем победа.

Тем не менее, повод усомниться в победном рапорте есть. Эрдоган заявлял о категорической, практически императивной необходимости овладения Манбиджем - как ключевой точки севера Алеппо. Не срослось - американские и российские войска заслонили город, а сирийцы перекрыли путь на юг. Атака на Хаму также завершилась вничью - хотя боевики и занимают позиции южнее тех, которые были до наступления, однако переброшенные ударные части Асада плюс наемники (плюс, как видимо, и российские военные, о гробах с телами которых сообщалось на днях) смогли остановить это наступление и отодвинуть его немного от Хамы. В итоге Эрдоган исчерпал на данном этапе имеющиеся у него возможности, а потому завершение "Щита" - по сути, констатация завершения целого этапа.

Что совершенно не исключает нового - реальных целей Турция не добилась. Угроза создания курдской федерации остается, только отодвинута по времени и территориально - а это неизбежно порождает несбалансированное противоречие, которое неприемлемо для Турции. Что ставит перед ней задачу разрешения этого противоречия тем или иным образом, включая и силовой. Механизм провоцирования курдов известен - серия терактов, в которых обвинят курдов, после чего можно будет снова начинать борьбу с терроризмом.

Тем не менее, при всех очевидных минусах, "Щит" - вполне четкая и образцовая  военно-политическая операция. Имеющая начало, очерченные рамки, соблюдение ограничений, препятствующих втягиванию конфликт, и сартикулированное завершение операции. Правда, туркам все равно придется оставаться на сирийской территории - неясно, в каком качестве, но вариантов особо у них нет. Другой вопрос, что сейчас речь будет идти не о боевых действиях, а об организации контроля над формально неоккупированной территорией.

Российская невнятная война, которую мы уже дважды победоносно завершили, "выполнив все поставленные цели и задачи", но тем не менее продолжая втягиваться в эту войну без каких-либо понятных результатов - полная противоположность турецкой операции. Уже сейчас понятно, что при относительно благоприятном течении этой войны мы зависли там надолго, вынужденно тратя ресурсы практически в никуда, в худшем случае - нам придется бежать оттуда сломя голову, бросая все. Ну, как в Пальмире - там была своеобразная тренировка драпа. С парящими недоеденными обедами на столе и рассыпанными банковскими картами российских банков на полу. Ну, и с горами доставшегося боевикам оружия. Вот в чем и заключается отличие политики от авантюры самого низкого пошиба.
Название: Re: Турция
Отправлено: MALIK54 от 10/05/17 , 11:53:28
Турецкие прокуроры потребовали приговорить исламского проповедника Фетхуллаха Гюлена к 3623 пожизненным заключениям и к 2923 годам тюрьмы. Об этом сообщает Hyrryuet Daily News.

Турция считает Гюлена ответственным за попытку военного переворота в стране, которая произошла 15 июля 2016 года. После подавления путча по всей Турции прошли массовые задержания подозреваемых в связях с организацией Гюлена FETO. Сам проповедник находится в США.

Всего турецкие власти задержали 113 тыс. человек, подозреваемых в связях с FETO, заявлял глава МВД Турции Сулейман Сойлу 3 апреля. Только 26 апреля в ходе спецоперации с участием 8 тыс. полицейских было задержано 803 человека в 54 провинциях.

Подробнее на РБК:http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5910925b9a7947778ebc187b
Название: Re: Турция
Отправлено: малик3000 от 19/07/17 , 10:22:41
Переброска турецких САУ в Катар (http://colonelcassad.livejournal.com/3551262.html)(https://l-userpic.livejournal.com/90984218/19281164)(https://l-files.livejournal.net/userhead/1203?v=1368446261) (http://colonelcassad.livejournal.com/profile)colonelcassad (http://colonelcassad.livejournal.com/)18 июля, 23:08
(https://pbs.twimg.com/media/DFCa3KiXoAAHuXX.jpg)

Переброска турецких 155-мм САУ "Фиртина" в Катар.


(https://pbs.twimg.com/media/DFCa3KfXUAEp7uM.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DFCa3KjXkAAj-aF.jpg)

За последний месяц Турция перебросила в Катар 171 человека, 10 БМП, 2 САУ.
В целом, это скорее демонстративное военное присутствие, нежели реальная сдерживающая сила на случай интервенции.  Но даже в таком виде, турецкое военное присутствие в Катаре вызывает крайнее раздражение в Эр-Рияде, ибо такое развитие событий очевидно не планировалось.
Название: Re: Турция
Отправлено: малик3000 от 20/07/17 , 12:03:14
Турецкая зрада (http://colonelcassad.livejournal.com/3553562.html)
       (https://l-userpic.livejournal.com/107380568/19281164)(https://l-files.livejournal.net/userhead/1203?v=1368446261) (http://colonelcassad.livejournal.com/profile)colonelcassad (http://colonelcassad.livejournal.com/)20 июля, 0:26
(https://cdn0.wn.com/o25/ph/img/20/0c/bef7a8d0aeadead7f159e69a57e3-large.jpg)

Киев намерен предпринять ряд юридических мер в отношении турецких компаний, которые покупают уголь в народных республиках Донбасса.


Об этом заявили в министерстве энергетики и угольной промышленности Украины. "Министерство обратилось в посольства восьми стран, где мог бы, предварительно, реализовываться уголь из зоны АТО. Сейчас самой проблематичной точкой является Турция … мы дополнительно работаем с нашим посольством в Турции и официально в отношении компаний, по которым подтверждено получение этого угля, мы будем реализовать через юридические формы, чтобы этого не происходило", - сказал заявил глава ведомства Насалик. Стоит отметить, что первые поставки угля из ДНР и ЛНР в Турцию начались в апреле, а приобрели системный характер в мае-июне: сейчас в турецкие компании ежемесячно разгружается 5-6 судов, на борту каждого из которых находится до 20 тысяч тонн угля. Согласно данным груз поставляется в турецкий порт Мерсин. Напомним, что ранее глава ДНР А. Захарченко заявил, что Республика начала поставки угля в Европу и Турцию.

http://dnr24.su/ukrainskie-novosti/19407-kiev-prigrozil-turcii-sankciyami-za-doneckiy-ugol.html - цинк

PS. Как не трудно догадаться, добро на такой бизнес могло дать только политическое руководство Турции. Но впрочем, после нефтяного бизнеса с ИГИЛ (в котором Эрдогана обвиняли и в Москве и в Вашингтоне, но в чем Эрдоган так и не сознался), закупки угля в ДНР и ЛНР в обход санкций, выглядят совершенно невинной шалостью. Официально Турция как обычно будет все отрицать. Тут еще такой себе казус - страна НАТО помогает обходить санкции введенные другими странами НАТО.

В отношении "украинских санкций" в отношении Турции ,то их можно только приветствовать. Будет забавно, если блокада ДНР в итоге приведет к ухудшению отношений Украины с Турцией.
Как говорилось еще во время блокады имени фельдмаршала Семенченко, донецкий уголь найдет других получателей как в России, так и за ее пределами под видом российского угля. В этом плане, с экономической точки зрения, угольная блокада Донбасса обернулась выстрелом в ногу. Ныне же приходится наблюдать как донецкий уголь уплывает за рубеж, пока США повышают расценки за свой уголь для Украины.

PS2. Также стоит отметить, что после наращивания группировки турецких войск в Катаре и подготовки визита Эрдогана в "столицу мирового терроризма", саудиты и Ко достаточно жалко заявили, что снимают часть требований ультиматума к Катару. Взять катарского эмира на понт не удалось, во многом благодаря заступничеству Ирана и Турции.
Название: Re: Турция
Отправлено: малик3000 от 26/07/17 , 11:48:06
Воля Аллаха (http://colonelcassad.livejournal.com/3565726.html)(https://l-userpic.livejournal.com/90984218/19281164)(https://l-files.livejournal.net/userhead/1203?v=1368446261) (http://colonelcassad.livejournal.com/profile)colonelcassad (http://colonelcassad.livejournal.com/)

(https://pbs.twimg.com/media/DFlSwT2XUAA8x1d.jpg)

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган объявил о закупке российских зенитных ракетных систем С-400.

Об этом во вторник, 25 июля, передает Reuters. Глава государства отметил, что контракт на поставку систем ПВО уже подписан. «Шаги уже предприняты, и документы с Россией относительно С-400 подписаны. Если на то будет воля Аллаха, мы увидим комплексы С-400 в нашей стране», — сказал он. Ранее сообщалось, что условия сделки по поставке С-400 в Турцию согласованы. По данным высокопоставленного источника среди турецких военных, речь шла о четырех дивизионах системы на общую сумму около 2,5 миллиарда долларов. Два дивизиона должны быть переданы Россией в течение двух лет с момента подписания контракта, а еще два — собраны в Турции.

https://lenta.ru/news/2017/07/25/zrk/ (https://lenta.ru/news/2017/07/25/zrk/) - цинк

PS. Если Эрдоган не торопит события, то завершение сделки означает, что скорее всего заключено некое пакетное соглашение, где С-400 лишь одна из составляющих, а следовательно можно ожидать неких существенных событий в ходе Сирийской войны, где роль Турции должна быть конструктивной для достижения ключевых для России целей войны.

PS2. Стоит напомнить, что буквально на днях Пентагон заявлял, что завершение сделки по продаже С-400 Турции вызвало бы серьезную обеспокоенность США. Теперь, если Аллах таки не помешает поставкам С-400 в Турцию, осталось узнать, в чем именно проявится обеспокоенность США.

PS3. И прицепом. Эрдоган призвал мусульман защитить Иерусалим. Вполне понятно от кого.
Название: Re: Турция
Отправлено: малик3000 от 22/09/17 , 14:37:54
Эрдоган хочет С-600 и баллистические ракеты (https://colonelcassad.livejournal.com/3695756.html)(https://l-userpic.livejournal.com/117162356/19281164)(https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.svg?v=17080?v=184.1) (https://colonelcassad.livejournal.com/profile)colonelcassad (https://colonelcassad.livejournal.com/)21 сентября, 18:01
(https://pbs.twimg.com/media/DKQWn5QU8AA-wj_.jpg)

Эрдоган в ООН отметился рядом примечательных заявлений.

1. Эрдогану очень нравится контракт с Россией по поставке С-400 и он хотел бы продолжать сотрудничество с Россией в этом направлении, вплоть до С-600. Губа не дура. Угрозы со стороны США ввести санкции против Турции за сотрудничество с Россией, особого впечатления на Эрдогана не произвели.
2. Эрдогану хочется повысить обороноспособность Турции за счет собственной баллистической ракеты. Пример Северной Кореи и Ирана оказался заразителен. Раз Тегерану и Пхеньяну можно, то почему Анкаре нельзя? Шла ли речь о тактической ракете или о суверенной турецкой МБР, Эрдоган не уточнил.
3. Эрдоган пока не готов ответить, когда Турция введет войска в Ирак в связи с референдумом в иракском Курдистане (тем самым как бы подтверждается, что сосредоточение войск на границе с Ираком под видом учений, это всего-лишь предлог для сосредоточения потенциальной группировки вторжения). Этот вопрос, по словам Эрдогана, будет решаться в пятницу на Совете Безопасности Турции. По словам турецкого вице-премьера, курдам следует прекратить играть с огнем, который сожжет как самого Барзани, так и самих курдов, и трезво оценить текущую военно-политическую обстановку. Угрозы из Анкары сегодня были подкреплены появлением иракских войск в южных районах Киркука. Вариант ввода турецких, иракских и иранских войск в иракский Курдистан, выглядит весьма вероятным.
4. С Путиным Эрдоган встретится в понедельник в Анкаре (где вероятно будет обсуждаться в том числе ситуация в Сирии и Ираке - а там есть что обсудить - Африн, Идлиб, Рожава, реализация Астанинских соглашений, согласование позиций по Ираку), а сегодня у него переговоры с Трампом.
Название: Re: Турция
Отправлено: малик3000 от 29/09/17 , 13:29:36
Друг" Реджеп
       3(https://l-userpic.livejournal.com/90984218/19281164)(https://l-files.livejournal.net/userhead/1203?v=1368446261) (https://colonelcassad.livejournal.com/profile)colonelcassad (https://colonelcassad.livejournal.com/)29 сентября, 8:45
(https://pbs.twimg.com/media/DK3V-d9VYAARhfH.jpg)

В ходе переговоров в Анкаре между Эрдоганом и Путиным, в дипломатическую риторику российско-турецких отношений снова вернулся термин "друг", который исчез из повестки дня после атаки Турции на российский бомбардировщик Су-24. Спустя чуть менее двух лет после этой турецкой провокации, многое изменилось. Турция успела сменить сторону в сирийской войне, а сам Эрдоган чудом уцелел после попытки государственного переворота. Россия в свою очередь помогла Асаду добиться коренного перелома в ходе сирийской войны и изменить свое позиционирование на Ближнем Востоке.

В этом плане, контекст отношений между Россией и Турцией нынче совсем другой, нежели он был в 2015 году, когда "друг" Реджеп (хотя он это потом и отрицал, сваливая ответственность за провокацию с Су-24 на гюленистов и премьер-министра Давутоглу) не упустил возможность воткнуть пресловутый "нож в спину". Но чуть позже, Турции предельно наглядно объяснили, что последствия такого курса будут катастрофичны как для Турции, так и для Эрдогана. В результате, Турция провела кардинальный пересмотр своей внешней политики  и точки зрения своих внешнеполитических интересов - Турция образца 2015 года и Турция образца 2017 года, это две большие разницы. Тут конечно стоит помнить, что эта коррекция была бы невозможна без военно-политических действий РФ, которые в числе прочих объективных и субъективных причин, толкнули Эрдогана к пересмотру своих заблуждений относительно происходящего в Сирии и роли РФ в этих событиях. Поэтому важно помнить, что к своему нынешнему внешнеполитическому курсу, Турция пришла отнюдь не по своей доброй воле, а потому что продолжение внешнеполитического курса Эрдогана 2011-2016 годов грозила Турции катастрофой и распадом страны. Эрдоган оказался достаточно прагматичен, чтобы это понять и был вынужден смирить гордыню, хотя даже в его кривых извинениях, было хорошо видно, насколько ему не хотелось признавать собственные ошибки и просчеты.

Ныне, Турция является полноценным попутчиком российско-иранской коалиции, который помог России и Ирану, осуществить выгодные структурные изменения в ходе сирийской войны. Эрдоган фактически отказался от политики свержения Асада, помог России и Ко выиграть битву за Алеппо, помог разделить боевиков на "умеренных" и "неумеренных" (попутно прибрав под контроль часть саудовских террористических активов), обеспечил реализацию желаемой Россией стратегии создания "зон безопасности", с целью выведения из войны против Асада части "зеленых" группировок.
В целом, спустя год после разворота турецкой внешней политики, Эрдоган более-менее точно выполняет взятые на себя обязательства перед Россией и Ираном, хотя резонные подозрения относительно его скрытых мотивов до сих пор сохраняются.

Ну и в третьих, к общей выгоде, Турция (с согласия России и Ирана), смогла вбить клин между Африном и Рожавой, помешав установлению американо-курдского контроля над сирийско-турецкой границей. Треугольник Азаз-Аль-Баб-Джараблус, является своеобразной гарантией против попыток резкого вычленения всей северной Сирии из состава САР. Разумеется, Эрдогану этого мало и он уже несколько месяцев добивается от России и Ирана согласия на активные операции турецкой армии против Африна (пока они в основном сводятся к обстрелам и атакам протурецких боевиков), но тут он встречает противодействие России, которая ведя свою игру в отношении сирийских курдов, размещением своих военных в Африне демонстрирует Эрдогану, что у его действий в Северной Сирии есть определенные согласованные границы, выходить за которые не следует. Эрдоган не очень доволен таким положением вещей, но вынужден принимать такую реальность, продолжая изыскивать дипломатические возможности, дабы изменить политику РФ в этом вопросе.

В этой связи, визит Путина, был для Эрдогана еще одной возможностью попытаться продавить "решение курдского вопроса", так как отношения США и РФ на границах Рожавы обостряются, в Ираке прошел референдум о независимости Курдистана, и поэтому хорошо видно, как по мере добивания Халифата, курдский вопрос все активнее проникает в актуальную политическую повестку. Россия на дипломатическом уровне солидарна с Сирией, Ираном, Турцией и Ираком в вопросе сохранения территориальной целостности Сирии и Ирака. Путин фактически подтвердил, что Россия не признает курдских государственных образований на территории этих стран и будет поддерживать их территориальную целостность. Один из фактических сигналов России на эту тему, стал отказ "Газпрома" от разработки проектов в Иракском Курдистане, что выглядит как завуалированная поддержка заявлений Иракского правительства и угроз Эрдогана связанных с энергетической блокадой Курдистана и своеобразным ответом на заявления из Эрбиля о том, что если Ирак, Иран и Турция будут блокировать экспорт нефти из Курдистана, то тогда иракские курды будут продавать нефть с помощью России и Сирии через территорию САР. Тут курдам дают понять, что попытки выйти нахрапом из состава Ирака будут несостоятельны в первую очередь по экономическим причинам. Турция также придерживается этой линии, что для России имеет особо важное значение в случае с Сирией, которую по итогам войны Москва хотела бы сохранить в прежних границах и в курдском вопросе, Россия и Турция вполне могут находить общий язык оставаясь в поле дипломатических и экономических мер давления на курдов.

Но вот дальше, Москва пока идти не желает, так как официальная политическая линия Москвы связана с призывами к переговорам и недопущению новой войны, в то время как Эрдоган и националистические круги в турецком истеблишменте, требуют более активного решения "курдского вопроса", отсюда и бряцанье оружие на границах Курдистана. Здесь у сторон практически наверняка существуют серьезные расхождения, так как Москва явно не хочет каким-либо образом участвовать в гипотетической зачистке курдов в случае реализации военного сценария, предпочитая придерживаться линии на поддержания образа арбитра-миротворца, разруливающего местные противоречия. Россия наоборот, пытается легализовать сирийских курдов как сторону в переговорах о межсирийском урегулировании, но Турция пока что резко против их участия в Астане. Но тем не менее, общие моменты в политике России и Турции сохраняются:

1. Обе страны заинтересованы в сохранении территориальной целостности Сирии.
2. Обе страны выступают против возникновения курдского государства за счет Сирии или Ирака.
3. Обе страны заинтересованы в том, чтобы выдавить американцев из северной Сирии, с целью ослабления влияния США на курдов.

Так что в курдском вопросе у России и Турции существует определенное поле для компромиссов, которые могут быть оформлены как в виде закрытых сделок по разделу сфер влияния, так и в виде официальных договоров в рамках переговоров в Астане. Активизация боевых действий в Идлибе за последний месяц, хорошо показывает, как идущие в Казахстане переговоры (которые выгодн отличают от буксующих Венского и Женевского форматов), достаточно быстро отражаются на фронтах сирийской войны. И пока курдский вопрос находится в подвешенном состянии, именно реализация уже имеющихся договоренностей по Идлибу и зачистке "Ан-Нусры", является основной движущей силой взаимоотношений России и Турции в Сирии.

Разумеется, США и Израиль заинтересованы в том, чтобы обострить курдский вопрос, столкнув курдов с арабами, дабы затруднить реализацию целей России, Ирана и Турции в регионе, поэтому, как представляется, США будут проводить курс на эскалацию, поддерживая как в Ираском Курдистане, так и в Рожаве. наиболее радикальные элементы, которые могут перевести вопрос вычленения этих территорий из состава Сирии и Ирака, в практическую плоскость с официльным обоснованием "для противодействия усилению влияния Ирана". Москва и Анкара разумеется не могут не учитывать подобный сценарий, когда агрессивная политика США в отношении Ирана, приведет к серии новых войны на территории Ирака, Сирии и ряда других стран.

Также стоит отметить, что Россия наряду с Ираном, уже давно пытаются помирить Эрдогана с Асадом, но пока все остается на уровне контактов сирийских и турецких военных и спецслужб. Личные отношения Эрдогана и Асада безнадежно испорчены, что периодически проявляется в обвинениях со стороны советников Асада в адрес Эрдогана и периодических всплесках в турецкой прессе на давно протухшую тему "тирании Асада". Но ситуация все же изменилась, так что не исключено, что Москва и Тегеран в конечном итоге смогут сгладить острые углы и добиться полноценного диалога Турции с Сирией, что крайне важно для послевоенного урегулирования и гарантии стабильной ситуации в Северной Сирии. На мой взгляд, объективные обстоятельства рано или поздно приведут к полноценным сирийско-турецким переговорам, хотя врядли стоит расчитывать на то, что Асад и Эрдоган смогут восстановить довоенный уровень отношений.

Судя по тому, что Эрдогана снова назвали "другом", помимо старых обязательств под "зонам безопасности", Идлибу и "Ан-Нусре", достигнуты и другие договоренности об урегулировании в Северной Сирии, что и ведет к потеплению публичной риторики, хотя не думаю, что в Москве питают слишком уж большие иллюзии относительно чистоты намерений Эрдогана. Тем не менее, пока он выполняет взятые на себя обязательства, Турция будет продолжать считаться полноценным попутчиком российско-иранской коалиции, который помимо коллективных целей, пытается продвинуть и свои узкокорыстные интересы. В любом случае, в таком виде Эрдоган более полезен, нежели тогда, когда он был фактическим врагом Асада и одним из препятствий на пути достижения генеральных целей России в сирийской войне. Но спину ему в любом случае подставлять не стоит, ибо кто знает, в чью спину готовится воткнуть свой ятаган друг Реджеп в своих пантюркистских мечтаниях.
Название: Re: Турция
Отправлено: малик3000 от 06/10/17 , 09:43:25
ТУРЦИЯ И ЭРДОГАН: ВИД ИЗНУТРИ



Свежее сообщение: «Турецкий суд приговорил к пожизненному заключению 34 бывших военных, которых обвиняли в покушении на убийство президента Реджепа Тайипа Эрдогана, …во время попытки переворота в июле 2016 года.
Военные намеревались убить Эрдогана в курортном городке Мармарис, где турецкий президент с семьей проводил отпуск. Прокуратура заявила, что попытка провалилась из-за того, что Эрдоган покинул отель за несколько минут до запланированного нападения».
В начале декабря 2015 года я с одобрением писал об Эрдогане: «...Вот, на мой взгляд, интересное сравнение. Президент Турции Эрдоган стал премьер-министром Турции почти на 5 лет позже бригады Путина – в 2003 году. И к 2012 году Эрдоган обеспечил рост реального ВВП Турции на 64% и увеличение ВВП на душу населения на 43%. Мало этого, в Турции расходы на образование возросли с 7,5 миллиарда лир в 2002 году до 34 млрд. лир в 2011 году – 12-летнее образование стало обязательным для всех граждан Турции, включая всех девочек и девушек. В 2004 году учебники стали бесплатными, и за время пребывания Эрдогана на посту премьер-министра количество университетов в Турции увеличилось почти в два раза: с 98 в 2002 году до 186 в 2012 году.
Вы про бригаду Путина что-то подобное вспомнить можете? У них с 1999 года какие-нибудь заслуги были, кроме «бла-бла-бла - цена на нефть падает»?».
Так вот, есть у меня в Турции товарищ-коммунист, у которого проблемы возникли практически одновременно с моим арестом, поэтому мы с ним связались только после того, как я получил возможность пользоваться почтой. И я попросил его описать обстановку в Турции, как она видна ему, - описать ситуацию изнутри. И он описал её сжато, без больших подробностей, но, тем не менее, так, как её видит турок, а не турист или сторонний наблюдатель.
Он видит современную Турцию так.
 
«В Турции правит партия Эрдогана с 2002-го года (до этого он был мэром Стамбула с 1994 по 1998 годов). Тут надо сразу сказать что, вопреки мнениям многих экспертов Турции, исламисты в Турции всегда были сильны в правительстве и в её бюрократии даже во время Ататюрка, а отказ от светских реформ Ататюрка начался сразу же после его смерти. Президент Иноню разрешил исламистам учредить партию, которая называлась Демократической Партией, одновременно он продолжал арестовать и репрессировать коммунистов как и раньше. Иноню соглашался с исламизмом, поскольку наивно думал, что может победить исламистов в выборах, взяв их же лозунги. Не получилось! Исламисты победили на выборах в 1950 году, а с 1952 года Турция является членом НАТО, и нынешние правящие исламисты отличаются от прежних правых правительств только степенью исламизации страны, проводя ту же политически буржуазную и экономически либеральную политику.
Либералы и консерваторы из ЕС и США рекламировали партию Эрдогана как демократов-консерваторов, борющихся против военно-светской кемалистской элиты, хотя ничего подобного в реальности не было - и эти «кемалисты» были ярые исламисты. Но так как новые исламисты открывали рынок и экономику Турции иностранным инвесторам и ускорили приватизацию, то для империалистов и капиталистов эти исламисты были более приемлемы, чем старые кемалисты-националисты. Использовав поддержку США, исламисты приступили к полному подчинению себе армии, судебной власти и университетов, которые до этого были более или менее автономные ведомства.
Кроме ЕС и США исламистам помогли, к сожалению, курды и даже многие левые, которые находились под их влиянием. Курды видели в кемалистах своих главных врагов и заключили союз с исламистами. Но и курды ошиблись по-крупному. После того, как исламисты захватили всю власть, они обрушились и на курдов.
По сути, исламисты не смогли обмануть только турецкую компартию, которая с самого начала определила реакционный характер партии Эрдогана. К примеру, компартия активно боролась против того чтобы в пределах территории университетов девушек заставили ходить в религиозном головном уборе - тюрбане. Казалось бы, пустяк, но тюрбан отличается от транснациональной турецкой женской одежды, и исламисты, внедряя тюрбан, использовали его как орудие борьбы со светской основой государства. Было понятно, что сегодня тюрбан в университете, а завтра - по всей Турции. А курдское политическое движение и многие левые смотрели на эту проблему всего лишь как на проблему свободы одежды, хотя на самом деле это было и есть орудие для перестройки государства и общества по религиозным правилам ислама, как это было сделано в Иране. К сожалению, и многие социал-демократы кемалисты не сопротивлялись этой исламизации университетов и образования.
Затем про-американские генералы Турции, совершившие военный переворот в 1980 году, по настоянию опирающихся на США исламистов сделали религию ислама обязательным предметом в школах. Затем исламисты еще и заменили учебные пособия по исламу на более радикальные.
Вот мой собственный пример. Несмотря на что я атеист, моя дочка в шестом классе обязана учить ислам. Против скатывания в шириат нужно сражаться за каждую пядь, и я подал иск в суд, но суд мне отказал, уверяя, что религию преподают в школе «объективно, плюралистически и нейтрально». Это просто издевательство, потому что религию преподают исключительно как внушение ислама. В учебниках хвалят джихад, и на фотографиях изображены девушки и женщины только с покрытыми головами. Я подал апелляцию на это решение суда и жду решения апелляционного суда уже больше года. Между тем моя дочка подвергается промыванию мозгов. Если и высший суд подтвердит первичное решение, то я обращусь в европейский суд прав человека.
Но вернусь к Эрдогану. Партия Эрдогана тесно сотрудничала со сторонниками секты Фетуллах Гюлена до конца 2013. Гюленисты были приняты во все госучреждения, включая армию, и вместе они разворовали государственные ресурсы. Но потом гюленисты и эрдоганисты не смогли разделить что-то и рассорились. В июле 2016 года какие-то армейские части, возглавляемые гюленистами, попытались совершить военный переворот, но изнутри Турции это выглядело очень странно и непонятно. Либо турецкая спецслужба заранее узнала о запланированном перевороте, либо сама толкнула путчистов к действию. В итоге более 100 тысяч госслужащих были уволены, а в Турции объявлен режим чрезвычайного положения с предоставлением Эрдогану чрезвычайных полномочий.
Эрдоган их тут же использовал, чтобы одним махом избавиться от всей оппозиции. К примеру, из университетов были исключены больше 5-и тысяч ученых (и я в их числе). Почти все научные работники, которые подписали декларацию против насилия правительства над курдами, были уволены из всех видов госслужбы. Нам практически нельзя работать и в частных университетах. Уволенным запрещен, также, выезд за рубеж.
Всем известно, что империалисты поддерживали и поддерживают исламистов в Афганистане и на всем Ближнем Востоке как оружие против коммунизма. Таким образом, исламисты, и так сильные в Турции, при действительной поддержке империалистов (прежде всего США) и при реакционной атмосфере в мире после распада СССР, пришли во власть в Турции и теперь постепенно превращают Турцию в шариатское государство. К примеру, уже нельзя целоваться на улице, это, опять-таки, пустяк, но подобные пустяки вводятся в жизнь ежедневно и неумолимо. Дело не в поцелуях, а в том, что исламисты реализуют возможность указывать поведение всем гражданам Турции.
И мне жаль, что Россия, которая когда то помогала зарождению коммунистического движения в Турции, теперь стала активно сотрудничать с турецким исламофашизмом. И Путин, как представитель российской олигархии, ставит интересы турецких исламофашистов превыше всего.
P.S. Добавлю, что, кроме вышесказанного, режим в Турции похож на «тиранию глупости», как в Вашей книге с таким названием».
 
Как видите, думающий турок отнюдь не в восторге от того, что происходит в Турции, но предотвратить скатывание Турции в убожество исламофашизма никакие силы Турции не способны. Как собственно, и в России никто не предотвращает скатывание страны в оголтелый фашизм. Называть себя коммунистом - мало. Для победы даже коммунистам нужна тактическая идея, которую народ поддержит, а такой идеи, кроме ИГПР ЗОВ нет, и не предвидится.
Ю.И. МУХИН
Название: Re: Турция
Отправлено: малик3000 от 10/10/17 , 11:33:49

Незаконная аннексия (https://el-murid.livejournal.com/3466683.html)
Эрдоган заявил, что Турция поддерживает суверенитет Украины и не признает "незаконную аннексию" Крыма. Об этом он сказал на совместном брифинге с украинским президентом Петром Порошенко по итогам прошедших в Киеве переговоров двух лидеров.

"Я еще раз заверил Порошенко, что Турция будет продолжать поддерживать суверенитет Украины, ее территориальную целостность, включая Крым, и политическую консолидацию", — добавил он. (https://ria.ru/world/20171009/1506507226.html)

Друг Реджеп постоянно ставит в тупик путинскую пропаганду. Вроде друг, и все побитые горшки склеены, но периодически подсыпает соль на рану. Не успеешь разогнаться, чтобы начать петь осанну лучшему выбору турецкого народа, как тут же нужно оттормаживаться тапком в пол. Ну, а что делать, работа такая - торговать совестью. Вроде бы и непыльно, а все равно непросто.


Проблема Путина в том, что ему нечего предложить Эрдогану. Такого, чтобы привязать Турцию и поставить ее перед необходимостью скрепя сердце учитывать интересы путинской камарильи. На Россию и тому, и другому, в общем-то, плевать, так что тут даже неинтересно что-то придумывать.

В сущности, все, что нужно, Эрдоган уже получил - одну нитку "Турецкого потока" с газом для внутреннего турецкого потребления и русское пушечное мясо для прокси-задач по отношению к главной турецкой головной боли - курдам. И это он держит Путина за самые нежные места, так как именно от него зависит окончательное решение по Турецкому потоку, как транзитной газовой системе из России в Европу.

При этом объективно Турция не слишком нуждается в почетной роли, отведенной ей проектом Турецкого потока - быть владельцем хаба и посредником между российским газом и Европой. То есть, чисто денежная выгода налицо, но в противовес ей будут серьезные издержки, в первую очередь политического толка. С Соединенными Штатами у Эрдогана очень сложные отношения, и усложнять их еще сильнее ради торгового процента - вопрос крайне непростой. Собственно, именно поэтому Турецкий поток очень быстро трансформировался и интернационализировался, причем все пока так и остается на уровне либо подковерных договоренностей, либо честного слова.

Доверять Путину Эрдоган не будет вообще, так как еще в 15 году российские войска повели себя совершенно не так, как договаривались до своего ввода. Настолько не так, что пришлось идти на острое решение и сбивать российский самолет, чтобы привести в чувство партнера. Логика действий Путина была очевидной - поставить Эрдогана перед фактом своей военной мощи и способности в скоростном режиме решать силовые задачи. Однако ни военной мощи, ни рациональной стратегии, ни политической воли после сбитого самолета не обнаружилось. А грозный ответ по турецким помидорам окончательно обозначил слабость Путина и его блеф. Слабость мало кто уважает, а уж на Востоке тем более. Наивно было бы предполагать, что после замирения в 16 году отношения вернутся даже на довоенный уровень. Правда, Эрдоган тоже продемонстрировал не самые лучшие пару дней в своей карьере во время переворота, так что формально счет в соревновании слабаков уравнялся. Тем не менее, говорить об учете интересов Путина с точки зрения Эрдогана нет ни малейшего смысла: это Путин нуждается в Эрдогане, а не наоборот.

Российский газ - ценное сырье, однако помидорная война показала однозначно: Путин будет торговать газом, даже если российские и турецкие войска будут друг друга истреблять в очередной русско-турецкой войне. Деньги не пахнут, природный газ - тоже. Газпром нуждается в продажах гораздо больше, чем Турция - в покупках. Тем более, что туркам есть чем заместить российский газ, хотя и не прямо сразу, а вот Газпрому заместить Турцию некем вообще.

Здесь и следует искать ответ - друг нам Эрдоган или нет. Конечно, нет. До тех пор, пока Путин будет укладывать во имя турецких интересов сирийских и российских военных, Эрдоган будет ему улыбаться. Когда задачи будут решены, Эрдоган будет первым, кто попросит Путина выйти вон. Тем более, что у него и здесь есть аргументы.
Название: Re: Турция
Отправлено: малик3000 от 22/10/17 , 12:44:21

Обмен любезностями (https://el-murid.livejournal.com/3490116.html)
Россия сняла запрет на поставки турецкой сельхозпродукции, турки любезно в ответ выдали положительное экологическое заключение Газпрому на проект "Турецкого потока". При этом нужно понимать, что окончательных согласований по всем вопросам "Потока" еще нет. Неясны перспективы второй линии Турецкого потока, в общем, поле для уступок со стороны России еще весьма велико.

И, понятно, никто уже не вспоминает убитого летчика и морского пехотинца. Разменная монета, о чем вы.
Название: Re: Турция
Отправлено: малик3000 от 26/06/18 , 10:54:42
 
Турция. Победа Эрдогана

Избирком Турции после подсчета почти всех бюллетеней объявил победителем президентских выборов действующего президента Эрдогана. Он сумел победить в первом туре, что, в общем-то, и было главной интригой выборов. В целом расклад остался прежним: город Турции - за кемалистов, курды - за Демирташа, деревня - за Эрдогана.

 Если сравнить вчерашние результаты с предыдущими выборами, они практически прежние:
 
 
Турция попала в переходный период, совершенно характерный для любого общества, переживающего урбанизацию: в традиционном обществе социально активное население сосредоточено в основном в городах, глубинка консервативна, но социально пассивна, поэтому кемалисты до массового переселения людей в города в 70-80 годы прошлого века, до начала урбанизации, находились в преимущественном положении: город был за них, деревня была пассивна.

Переселение людей в города резко изменило социальную картину: в городе образовалась мощная прослойка маргиналов: уже не деревенских, но еще не городских жителей. Обычно этот процесс занимает два-три поколения. И городские маргиналы приобрели социальную активность, оставаясь приверженцами консервативных ценностей. Мало того - они перенесли эту активность на свою малую родину, подключив деревню к социально активной позиции.

Именно в этот момент и выстрелили исламисты, получив мощный активный электорат на фоне кризиса, с которым столкнулись светские власти, которые уперлись в стратегический тупик развития. И ситуация пока остается прежней: кемалистам нечего предложить кроме прежней обанкротившейся стратегии, поэтому они остаются чужды и деревне, и горожанам первого-второго поколения.

Объективно, по мере развития Турции (а исламисты сумели преодолеть тупик, в который попали светские власти и запустили процесс развития страны - при всех сложностях и проблемах, которые есть сегодня, их достижения несомненны) и по мере "врастания" вчерашних деревенских жителей в городскую среду, светские политики получат вполне серьезную социальную базу в среде своих сегодняшних политических противников. Другой вопрос, что кемалистам нужно сформулировать новую концепцию, которая будет отличаться и от прежних неработающих подходов, и от стратегии развития клерикального общества. Пока именно здесь светские политики Турции не демонстрируют чего-то серьезного. Они не хотят (или не могут) работать в среде чужого электората. У них не получается предложить ему что-то иное и более привлекательное. Поэтому и проигрывают.

В общем-то, это одна из вполне классических проблем любого общества на период перехода от одной системы социального устройства к другой. Точно так же возникают серьезные проблемы и перекосы в период перехода от первой (традиционной) системы воспроизводства населения с высокой детской смертностью и высокой рождаемостью ко второй системе воспроизводства с низкой детской смертностью и невысокой рождаемостью. Пока идет переход, существенно улучшается социальная обстановка, здравоохранение, люди начинают гораздо лучше питаться, как следствие - резко падает детская смертность, при этом рождаемость остается на прежнем уровне. В стране возникает переизбыток молодежи - возникают принципиально новые социальные перекосы. Египет - прекрасный пример. За 40 лет население увеличилось с 20 миллионов до 85, власть не справилась - режим Мубарака рухнул.

Турки в этом плане проходят другой период перехода - переход от традиционного к урбанизированному обществу. И светская власть просто не вытянула его, исламисты партии справедливости и развития на фоне кризиса целеполагания кемалистов сумели взять власть и удержать ее. Однако по мере закрепления урбанизации возникнет новая ситуация, и как светские силы сумеют на нее отреагировать - вопрос к ним.

Для Кремля итоги выборов в Турции двойственны. Эрдоган - ситуативный партнер. Причем скорее противник, чем партнер. Стратегические задачи Турции во многом идут вразрез стратегическим задачам России при любом режиме в Кремле. Даже нынешняя абсолютно антинациональная и антинародная клика - и у той есть непреодолимые противоречия с Турцией в плане реализации своих шкурных интересов. Никаких иллюзий относительно Эрдогана у них нет. Но любой другой политик в Турции - еще большая проблема, так как является серьезным фактором неопределенности. Любой нормальный системный политик крайне негативно относится к криминалу, тем более криминалу во власти. Отношение светских турецких политиков к криминальной России гораздо более негативное, чем у Эрдогана, который в данном случае просто использует российскую братву с ее примитивными интересами, прекрасно понимая, как можно управлять такой убогой публикой. Именно поэтому Эрдоган в хвост и гриву причесывает кремлевских братков, которые попали в критическую зависимость от него по целому ряду предельно важных для них проектов. Будут ли светские политики столь циничны, как Эрдоган, или поведут себя с Кремлем гораздо более жестко - неизвестно. Поэтому привычное зло для Кремля все-таки лучше неизвестности.
Название: Re: Турция
Отправлено: малик3000 от 09/07/18 , 13:59:52
Турецкие репрессии (https://colonelcassad.livejournal.com/4303339.html)


В турецких СМИ опубликованы финальные цифры по репрессиям последовавшим после неудачной попытки военного переворота и убийства Эрдогана.
18 632 человека уволены с государственной службы (часть из уволенных либо уже осуждена, либо находится под следствием, основную массу выгнали с волчьим билетом).

По категориям уволенных:

8998 полицейских
3077 военослужащих сухопутных войск
1949 военослужащих ВВС
1126 военослужащих ВМФ
199 академиков
1052 государственных чиновников

Закрыты 3 газеты, 1 телеканал и 12 общественных организаций.
Реабилитированы и восстановлены на государственной службе 148 человек.

В целом, спустя 2 года после переворота, можно констатировать, что Эрдоган грамотно использовал ситуацию и серьезно ослабил оппозицию в государственных структурах, укрепив лояльность армии и нанеся ряд ударов по политическим оппонентам (не только по открытым врагам вроде гюленистов), в результате чего они до сих пор сполна не оправились.
Разумеется, на Эрдогана сыпались и сыпяться обвинения в диктаторских замашках, узурпации власти, жестокой внутренней политике, но на данный момент его позиции куда как сильнее, недели 2 года назад, когда лишь ряд "неслучайных случайностей" помогли остаться ему в живых.
Название: Re: Турция
Отправлено: харчиков евгений от 25/07/18 , 18:39:50




Взываю к экпертам и аналитикам - давайте разберёмся (https://vesti-kpss.livejournal.com/9151769.html)

(https://l-files.livejournal.net/userhead/1156?v=1365667129) (https://dolboledo.livejournal.com/profile)dolboledo (https://dolboledo.livejournal.com/)

Что хотел сказать этот поц? Это оскорбление или лесть?(https://ic.pics.livejournal.com/dolboledo/69104052/185714/185714_original.jpg)

По словам Эрдогана, нет никакой разницы между идеологией Адольфа Гитлера, отстаивавшего расовое превосходство арийцев, и политикой Израиля, отказывающегося признавать исторические права палестинцев. «Дух Гитлера, чьи действия привели мир к катастрофе, возродился на примере ряда руководителей современного Израиля», - подчеркнул президент Турции. (https://www.aa.com.tr/ru/t%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83-%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D0%B8-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0/1212273)

Кроме того, что Эрдогану теперь придётся каяться и платить, не понятно ничего
Название: Re: Турция
Отправлено: малик3000 от 20/08/18 , 11:07:07
Рычаги на себя

В Анкаре неизвестные обстреляли американское посольство. Ничего серьезного - четыре-пять выстрелов примерно в сторону посольства. Жертв и разрушений нет.



Скорее всего, это частная инициатива патриотически настроенных граждан, съехавших на волне психоза, который инициировал Эрдоган, чтобы отвлечь внимание от проблем, созданных его правительством. Экономика, мягко говоря, в штопоре, поэтому насущной необходимостью является поиск виновного. Не будь Америки, им бы назначили хоть марсиан.

Понятно, что когда из каждого утюга несется: "Там, за гребнем лощины, коварный враг. Рычаги на себя и вперед"©, то у кого-то крыша в конечном итоге неизбежно протечет. А далее - да хоть из пистолета по посольству, какая разница, как именно совершить патриотический акт. Не с Эрдогана же спрашивать за развал экономики, это всё, понятно, кто-то другой.

https://zen.yandex.ru/media/el_murid/rychagi-na-sebia-5b7a5d7f396caa00a8f8a9c4?from=editor
Название: Re: Турция
Отправлено: малик3000 от 09/01/19 , 13:35:17
Начался процесс по делу об убийстве посла Карлова (https://colonelcassad.livejournal.com/4692732.html)


В Турции начался судебный процесс по делу об убийстве российского посла Карлова. Суд проходит в Анкаре.

Главного виновного турецкая прокуратура назвала еще осенью (конечно же им оказался Гюлен), ну и а сейчас пришла пора суда, хотя не до всех обвиненных туркам удалось добраться.
По делу проходят 28 человек, которые обвиняются в подготовке убийства российского посла.
Убийца посла был застрелен на месте, а Гюлен прячется в США и Вашингтон пока его Эрдогану не отдает. Так что исполнитель свое уже получил, а главный идейный вдохновитель в лучшем случае будет приговорен заочно.

По версии следствия, международная сеть гюленистов была раздосадована потеплением в отношениях между Россией и Турцией и пыталась сорвать "русско-турецкую дружбу" подлым убийством, которое хотели свалить на Эрдогана.
16 из 28 обвиняемых, включая Гюлена обвиняются в нарушении конституционного порядка, членстве в террористической организации и преднамеренном убийстве с намерением вызвать террор.. Прокуроры добиваются пожизненного заключения для всех причастных
Двенадцати другим грозит максимальный 15-летний срок по обвинению в членстве в террористической группе. Гюлен, который живет в Соединенных Штатах с 1999 года, отрицает причастность к перевороту или убийству Карлова, заявляя, что Эрдоган сводит с ним счеты.

Среди других обвиняемых - бывшие сотрудники полиции, организатор фотовыставки, бывший агент турецкой разведки и бывший обозреватель турецкой газеты, который также сейчас живет в Соединенных Штатах.
Сериф Али Текалан, бывший президент связанного с Гюленом университета и нынешний президент Североамериканского университета в Техасе, также входит в число 28 подозреваемых.

Четырнадцать обвиняемых предстали перед судом во вторник, а четверо других были на связи с залом суда по видеосвязи из тюрем в других городах страны. Гюлена и нескольких других судят заочно.
Шесть обвиняемых, в том числе бывшие сотрудники полиции, которые посещали ту же полицейскую академию, что и убийца Карлова, дали показания во вторник. Они отрицали связи с Гюленом.

Если в Турции будет вынесен приговор Гюлену (что скорее всего произойдет), Россия получит формальный повод требовать у США наказания для убийцы Карлова. Даже если США его не захотят отдавать, этот момент может быть использован в российско-турецких отношениях, так как для Эрдогана вопрос посадки Гюлена носит не только политический, но и личный характер в силу непримиримых политических и идеологических противоречий между ними.
Название: Re: Турция
Отправлено: харчиков евгений от 16/05/19 , 07:52:57

Шантаж (https://el-murid.livejournal.com/4136363.html)
В отношениях Турции и США постепенно вызревает возможность разрешения возникших между ними разногласий. Правда, за счет России, но ни турок, ни американцев это совершенно не беспокоит. Кстати говоря, возможно, что мы как раз в данном случае видим результаты непростой и в некоторых случаях довольно ювелирной работы самого Эрдогана. В отличие от "хитрых планов Путина" у Эрдогана на самом деле есть вполне четко выстроенная линия, в рамках которой он вполне способен на разнообразные маневры, а иногда и прямой обман. Как это очень любят на Востоке.

Суть в следующем. Турки, безусловно, крайне обеспокоены активностью нового поколения левых курдов, которые не имеют явно выраженной поколенчской связи с предыдущей генерацией, а потому считающими себя свободными от всех достигнутых ране договоренностей между курдами и турками. Нынешнее молодое поколение прошло войну, имеет структуру, организацию, оружие и какое-никакое, но умение его применять. Что, конечно же, Турция расценивает как угрозу, и откровенно говоря, всё это угрозой и является.

Отсюда и общая стратегия Эрдогана на сирийском (и частично иракском) направлениях. Во-первых, ему нужны гарантии, что курдская активность не перекинется на территорию Турции. Разгромить курдов Эрдоган теоретически может, но это крайне затратное мероприятие и главное - потребует уже неприкрытого вторжения в Сирию и Ирак. С крайне непредсказуемыми последствиями. Буферная зона вдоль границы - паллиатив, но это максимум из всех силовых вариантов, которые вообще доступны Эрдогану.

В рамках этого интереса становится очевидным, что любые попытки российского контингента в Сирии пробиться к сирийско-турецкой границе будут восприняты в Турции как абсолютно неприемлемая угроза, и турки продемонстрировали, что готовы пойти на прямой вооруженный конфликт с Россией, но не допустить такого развития событий. Турки вполне обоснованно полагают, что через границу в таком случае возможно проникновение курдских боевиков на этом участке, что делает всю стратегию по огораживанию Турции от курдов бессмысленной. Неизвестно, понимал ли это Путин, начиная свою авантюру в Сирии, но уже через два месяца турки ему ответили настолько недвусмысленно, что даже выпускник подворотен оказался в состоянии понять прямой намек. И с тех пор, кстати, попыток лезть к турецкой границе не предпринимал.

Однако военное решение курдского вопроса, тем более не окончательное - это не решение. Это лишь попытка его отложить. Поэтому нужны гарантии. И сегодня их может дать только Америка - единственная сверхдержава. Которая, конечно, себе на уме.

Поэтому Эрдоган в духе методики жестких переговоров создал проблему для США в виде крайне показательных шашней с Россией - и атомная станция в Аккую, и С-400, но оставил для себя возможность в любой момент выскочить из этих доворенностей в обмен на американские уступки и гарантии. США, стоит отметить, с самого начала не восприняли всерьез Эрдогана, поэтому он был вынужден повышать ставки и угрожать вплоть до разрыва отношений с НАТО. Что поставило американцев в тупик - их негибкая позиция вполне могла довести до нежелательных и для Турции, и для США, и для НАТО последствий.

Поэтому прямо сейчас и довольно быстро возникают маркеры, которые позволяют предполагать неожиданный разворот во всей этой истории. Турки начали диалог с курдами, допустив к Оджалану (впервые за 8 лет) адвокатов. Цель - проведение консультаций, а затем и переговоров с нынешними курдскими лидерами, которые не воспринимают Оджалана в качестве бесспорного авторитета, но как посредника и переговорщика - вполне. По всей видимости, такой разворот стал возможен после гарантий США, которым важно, чтобы турки и курды договорились о чем-то приемлемом. А Штаты, соответственно, займут излюбленную позицию арбитра, к которому стороны смогут обращаться в случае чего. Это и будут гарантии, которые так нужны Эрдогану.

Понятно, что для того, чтобы такого рода процесс запустить, Турция должна будет изменить договоренности с Россией - либо по С-400, либо по Турецкому потоку, либо по Идлибу и Астанинскому процессу. Либо по всем позициям сразу. Уже есть намеки, что совсем отказываться от С-400 Турция не будет, но разместит их на периферии - где-нибудь в районе базы в Катаре. Такие же сложности начинаются в оккупационной зоне в Идлибе - наступление Асада на севере Хамы сталкивается с ожесточенным сопротивлением боевиков, которым турки, не скрываясь, подбрасывают подкрепления, боеприпасы, оружие. Кремль очевидно не знает, что делать в такой ситуации, был разговор Путина с Эрдоганом на днях, но обстановка не меняется.

Видимо, в обозримом будущем мы можем увидеть смещение акцентов в турецкой риторике и затем - в корректировке ранее достинутых договоренностей. Если это произойдет, то станет окончательно ясно - Турция сумела додавить Америку своим шантажом. Эрдоган может утереть трудовой пот со лба.
Название: Re: Турция
Отправлено: харчиков евгений от 24/06/19 , 09:10:32

Повторный выбор (https://el-murid.livejournal.com/4168908.html)
В Стамбуле прошли новые выборы мэра города взамен отмененных мартовских, на которых победил представитель оппозиции Экрем Имамоглу. Партия Эрдогана оспорила результаты выборов, задействовав, как это принято говорить, "административный ресурс". Итоги выборов отменили, провели новые. Где партия Эрдогана давила как могла. И все-таки снова проиграла
(https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/1453976/1453976_600.jpg)
Все закономерно: исламисты представляют интересы "глубинки" - архаичной сельской страты. После того, как Эрдоган пришел к власти, в крупнейшие города Турции во многом целенаправлено хлынул поток турецких "рагулей", что породило серьезные противоречия. "Рагули" давили массой, но теперь городское население сумело организоваться, а кандидат от оппозиции Имамоглу фактически знаменует своей повторной победой реванш города над деревней, пусть и точечно - в Стамбуле. Но это крупнейший город страны, по которому можно маркировать общие настроения.

Турция ощутимо разделена, и деление проходит как раз по линии "город-деревня". Более развитое побережье и крупные города выходят из-под контроля ПСР. Достигнут предел, за который светская Турция отказывается деградировать, оказывая сопротивление наступающей дикости клерикализма.

При этом Турция остается страной достаточно развитой демократии, что позволяет институционализировать конфликт на уровне выборов. Есть предел и у Эрдогана, который не может без риска сваливания в гражданский конфликт манипулировать выборами и реальной волей избирателей. И это несмотря на то, что он лично считает исход выборов вызовом лично себе, что недалеко от истины: турецкие наблюдатели прогнозируют серьезные проблемы у ПСР в случае проигрыша в Стамбуле, вплоть до раскола в партии.

Нам, конечно, остается только завидовать - до такого уровня мы точно не дошли, решать проблемы на выборах у нас не получается, власть предпочитает довести дело до взрыва и социальной катастрофы, только не "пойти на поводу", не допустить "майдан". Чем только приближает этот самый "майдан".
Название: Re: Турция
Отправлено: харчиков евгений от 20/07/19 , 22:36:07




Для чего Турции понадобились С-400, а не Пэтриот? (https://bulochnikov.livejournal.com/4002158.html)Дело в том, что турки начали разведку нефти на шельфе Северного Кипра - непризнаной турецкой республике. Вроде бы там много нефти.
Европа и США категорически против этого.

Вот для защиты этой территории над Средиземным морем от НАТО и понадобились российские комплексы ПВО далнего действия.

Пэтриоты для этого не годятся. Они не могут сбивать самолёты и ракеты НАТО. Стоит блокировка.
Название: Re: Турция
Отправлено: малик3000 от 09/12/19 , 21:26:46

Строительство (https://el-murid.livejournal.com/4297118.html)
Эрдоган объявил о начале программы по обеспечению жильем миллиона сирийских беженцев в районе городов Рас-эль-Айн и Телль-Абьяд.

Речь идет о масштабном строительстве, а также о поэтапном перемещении миллиона беженцев с территории Турции. Побочно решается задача полного переформатирования этно-конфессионального северного сирийского Заевфратья. Арабы-сунниты станут щитом Турции, перекрывающими ее границу от курдов, гораздо надежнее, чем турецкая армия. Которая никуда, кстати, не уходит - Эрдоган заявил, что Турция покинет северную Сирию только тогда, когда ее об этом попросит сирийский народ. Что считать просьбой и кого - народом, турки решат сами.

Деньги на строительство, понятно, даст Европа, да и турки с удовольствием профинансируют часть проекта, чтобы закрепить свое положение на этих территориях.

В общем, хоть кто-то ведет в этой войне внятную и понятную политику, о которой не нужно гадать. Всё на виду.
Название: Re: Турция
Отправлено: малик3000 от 10/12/19 , 19:11:39

Отправим своих людей (https://el-murid.livejournal.com/4298362.html)
Снова Эрдоган. Сегодняшняя цитата: "...Вы знаете, что у России есть компания "Вагнер". Россия отправила в Ливию эти силы безопасности. Если Ливия попросит у нас военную поддержку (тем более после подписания соглашения о военном сотрудничестве), тогда и мы точно так же отправим своих людей..."

Пока российская пропаганда уныло несет чушь про то, что никакого ЧВК "Вагнер" не существует в природе, это незаконное вооруженное формирование становится фактором международной региональной политики. Турки в ливийском конфликте занимают сторону и фактически являются ко-спонсором формально официального правительства Ливии, признанного ООН и контролирующего Триполи, хотя в реальности это слегка перекрасившиеся террористические группировки братьев-мусульман. В таком качестве Турция является прямым военным противником России, которая поддерживает противоположную сторону - генерал-террориста Халифу Хафтара. Хафтар последние полгода активно пытается захватить Триполи, в чем ему оказывают непосредственную поддержку и российские советники вместе с российскими наемниками. Правда, там представлены не только они - за Хафтаром стоит дружная коалиция, сколоченная Саудовской Аравией, которая противостоит не менее веселой братве, которую финансирует враг Аль-Саудов катарский режим и частично та самая Турция. Россия в этом конфликте - простой подручный у полудиких арабских шейхов, что очень наглядно демонстрирует глубину падения российской внешней политики. Быть на подхвате у дикарей-туземцев - до такого не опускалось, наверное, ни одно руководство России за всю ее историю. Впрочем, у руля России никогда не стояли и бандиты из подворотен, так что все когда-нибудь бывает в первый раз.

Но вернемся к Эрдогану. Он, безусловно, крайне раздражен патовой ситуацией в Ливии, где он и его клан имеют весьма неплохие гешефты в виде поставок абсолютно контрабандной нефти. Не сказать, что это какие-то запредельные суммы, но курочка по зернышку, как известно... Однако главная тема - это, конечно, борьба с Саудовской Аравией за влияние в регионе. В Сирии Эрдоган сумел перемолоть просаудовских прокси и в значительной мере перехватить над ними управление. Теперь ту же историю он пытается провернуть в Ливии, так как Ливия - это угроза Египту и Суэцкому каналу, контроль над которым и является ключом ко всей ожесточенной борьбе между региональными нефтяными и газовыми королями и эмирами.

В 12 году победу одержал Катар, поставив во главе Египта свое правительство братьев-мусульман, однако в 13 году саудиты взяли реванш, свергнув его и вернув на место "своих" военных. Катар ответил саудитам и новым властям в Египте, взорвав российский пассажирский самолет из Петербурга, наглухо закрыв туристическое направление из России и подорвав египетскую туротрасль. Заодно и финансирует синайских боевиков, активно угрожающих газовым проектам Египта на севере полуострова. В общем, крайне увлекательная картина. Кстати, поэтому в Сирии Турция сотрудничает (не сказать, что союзничает, но сотрудничает) с Ираном, так как режим аятолл - смертельный враг Саудовской Аравии. Враг моего врага - ну, все понятно.

Целью любой войны является новый мир на выгодных условиях. Турки и Катар видят региональный мир несколько иначе, чем Саудовская Аравия, а потому стараются создать необратимую ситуацию на поле боя, после чего конвертировать ее в какое-то региональное соглашение. Поэтому участие России в ливийской войне и вызывает раздражение Эрдогана - чем больше участников, тем сложнее общая конфигурация конфликта, тем сложнее прийти к какому-то общему знаменателю. Да и резонный вопрос - что делает полуживая Россия в Ливии - тоже встает. Вы бы свои проблемы решали, ребята, и не мешали другим.

Поэтому и угроза Эрдогана. Либо вы убираете своих террористов, либо мы вводим в уравнение своих. Никак иначе слова Эрдогана расценить нельзя. Скоро новые переговоры Эрдогана и Путина по проблеме севера Сирии, поэтому скорее всего, к ним добавится еще и "ливийский пакет".
Название: Re: Турция
Отправлено: малик3000 от 02/01/20 , 21:33:20

Вторжение (https://el-murid.livejournal.com/4320659.html)
Парламент Турции принял большинством голосов 325 против 184 решение о вооруженной интервенции в Ливию. Формальный повод - оказание военной помощи "законному" правительству Ливии в борьбе против международных террористов Халифы Хафтара и иностранных наемников из Судана и России. В реальности, конечно, речь идет о создании контроля над зоной строительства перспективного газопровода из Восточного Средиземноморья в южную Европу.

Любопытно, что ситуация абсолютно аналогична российскому военному вторжению в Сирию. Формальная причина - борьба с некими международными террористами, хотя в реальности речь, конечно, шла о вмешательстве в чужую гражданскую войну. Причиной российского вторжения также стало участие в газовой войне за европейский рынок, и воевала Россиия именно с Турцией. И проиграла - практически сразу после вторжения.

Вопрос теперь лишь в одном - постараются ли кремлевские отомстить Эрдогану за поражение в Сирии. Или у них не хватит ресурса или решимости. На мой взгляд, не хватит - и того, и другого. Но посмотрим.
Название: Re: Турция
Отправлено: малик3000 от 16/02/20 , 08:38:09

Обвинения (https://el-murid.livejournal.com/4366524.html)
Отношения России и Турции продолжают довольно быстро ухудшаться. Эрдоган прямо обвинил Кремль в руководстве ливийской войной "на самом высшем уровне":

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Россия управляет конфликтом в Ливии «на самом высоком уровне». Он отметил, что Анкара продолжит оказывать поддержку Правительству национального согласия премьер-министра Файеза Сарраджа. «Россия в настоящее время управляет войной там на самом высоком уровне»,— цитирует господина Эрдогана телеканал NTV (перевод по Reuters). (https://www.kommersant.ru/doc/4258548?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Две войны, которые ведут два практически одинаковых режима - Турции и России, руководство которых грезит об имперских традициях, объективно ведут к столкновению интересов двух диктаторов. Как говорил известный генерал Лебедь (несколько по иному поводу): "Двум пернатым в одной берлоге не ужиться". Это как раз нынешний случай.

К имперским грёзам диктаторов густо подмешан и экономический интерес, связанный с идущей борьбой за передел газового рынка Европы. Турция рассчитывает взять под свой контроль снабжение газом всей Южной Европы, пользуясь своим геоэкономическим положением. Кремль также заинтересован в южно-европейском регионе, в особенности на фоне всё более сложных проблем, возникающих перед Газпромом на традиционных европейских рынках.

При этом Турция делает всё, чтобы максимально избавиться от критической зависимости от российского газа. Учитывая, что Кремль поставки своих углеводородов все время пытается перевести в политический шантаж, опасения Эрдогана вполне обоснованы. Падение на 40% экспорта Газпрома в Турцию в прошлом году было замаскировано масштабной закачкой газа в европейские газовые хранилища, но уже в этом году ситуация будет совершенно иной - падение экспорта Газпрома идет по всем направлениям поставок в Европу. И турецкий провал скрывать будет уже невозможно.

Обострение в сирийском Идлибе явно связано с поражением, которое потерпел российский клиент в Ливии генерал Хафтар, для которого ввод турецких войск в Ливию сделал невозможным захват Триполи. Правда, Хафтар клиент многих внешних спонсоров, пытаясь ухватить помощь отовсюду. В этом смысле Эрдоган, заявляя о том, что Путин руководит войной в Ливии, явно ему льстит, так как там есть более умные люди, кто способен осуществлять общее руководство этим конфликтом. Но Эрдоган уже, как говорится, явно закусил удила в связи с проблемами в Сирии, а потому выражений не выбирает.

Возможно, нынешний раунд обострения завершится внешним примирением, так как прямого столкновения друг с другом два диктатора всё-таки стараются не допустить. Но объективно интересы Кремля и Анкары входят в противоречие всё сильнее, а потому риск незапланированного конфликта только растет. Понятно, что у Эрдогана и Путина и в регионе, и в мире достаточно заклятых партнеров, которые будут только приветствовать столкновение двух не совсем вменяемых и адекватных режимов.
Название: Re: Турция
Отправлено: малик3000 от 22/02/20 , 23:14:32

Более решительно (https://el-murid.livejournal.com/4371786.html)
Эрдоган заявил о намерении действовать в Сирии "более решительно". Что за этим скрывается, сказать сложно, хотя градус напряженности крайне высок. Фактически Турция за последние несколько недель потеряла убитыми военнослужащих вполне сопоставимо со всем прежним периодом сирийской войны и своим участием в ней. Пожалуй, был только один короткий момент, когда турецкие военные потеряли значительное число своих военных - в ходе боевых действий за Аль-Баб ровно три года назад. Тогда протурецкие боевики находились буквально в шаге от поражения в боях с ИГИЛ, который не просто защитил Аль-Баб, но и буквально разгромил несколько наступающих группировок боевиков. Спасли положение регулярные турецкие военные. Кстати, примерно тогда и попали в плен два турецких солдата, которых ИГИЛ показательно сжег заживо в крайне живописном ролике. Турция не признала участие своих регулярных сил в боях, но по разным данным понесла впечатляющие потери порядка сотни военнослужащих только убитыми.

Теперь потери скромнее, но тоже достаточно большие для идущей прокси-войны, где в основном воюют марионетки - протурецкие боевики с одной стороны, а с другой - проиранские террористические формирования и сирийская армия, по своему составу мало чем отличающаяся от тех же боевиков. Военные советники, конечно, тоже гибнут, но в единичных случаях. Поддержка регулярными войсками в прокси-войне - признак провала. Турция, безусловно, провалилась в Идлибе, по какой причине у Эрдогана очевидный нервный срыв.

Объяснение происходящему на поверхности: Турция переломила ситуацию в Ливии, разрушив планы Хафтара и стоящих за ним Саудовской Аравии, Египта, России и ОАЭ на захват Триполи. Турки перебросили из Сирии значительное количество сирийских боевиков, рассчитывая на астанинские договоренности и существующее статус-кво. Однако Асад (понятно, что как прокси-сила, он несубъектен, а решение за него принимали Кремль и Тегеран) начал наступление в Идлибе, воспользовавшись тем, что наиболее организованные и боеспособные силы боевиков находятся в Ливии. Поэтому Эрдогану и пришлось вводить регулярную армию, которая, понятно, несет серьезные потери. А это создает напряженность уже между Эрдоганом и его генералами, которые не готовы закрывать политические просчеты, допущенные руководством.

Тем не менее ситуация подходит к своей кульминации. Риски прямых столкновений резко возрасли, и если потери турецких военных будут высокими, вполне возможен сценарий, когда решения начнут приниматься уже непосредственно тактическими командирами, а там эскалация пойдет по нарастающей.

Эрдоган перебросил в Идлиб достаточное количество своих военных вместе с серьезной техникой и артиллерией. И, понятно, не в состоянии со своей "колокольни" контролировать все подразделения. А значит, вероятность срыва ситуации сейчас крайне велика. Поэтому нон-стопом идут переговоры и с Путиным, и с европейцами, и с США, однако ключевая проблема теперь в том, что Сирия и Ливия - это не две разных войны, а одна. И все договоренности по Идлибу теперь нужно увязывать еще и с ливийской ситуацией. Что, понятно, усложняет обстановку и создает комплекс крайне жестких противоречий. Не только для Эрдогана, конечно.

У Турции есть в сирийской войне своя собственная "красная черта", которая вынудит Эрдогана к прямому конфликту с сирийской армией, минуя своих прокси. Если оборона боевиков начнет рассыпаться даже на локальном участке, затыкать ее придется уже турецким военным - и тогда прямое столкновение неизбежно. А за ним, понятно, по цепочке пойдут и столкновения с советниками сирийцев - российскими и иранскими. Решение перейдет окончательно в военную плоскость, чего пока все пытаются избежать. Но логика конфликта неумолима - если политики не могут договориться, то за них решение проблемы перейдет к военным. И времени на всё остается не так уж и много.
Название: Re: Турция
Отправлено: малик3000 от 22/02/20 , 23:15:52

Более решительно-2 (https://el-murid.livejournal.com/4372031.html)
И ещё один весьма показательный момент. США провели учения по сценарию ответного ядерного удара по России в ответ на применение ею своего ядерного оружия по неназванной стране НАТО. В России выразили неудовольствие сценарием, но главное здесь - что заметили и отреагировали. Что американцам и требовалось

Подоплека учений прозрачна, аки слеза младенца. Штаты недвусмысленно сообщили российским партнерам, что в случае столкновения с Турцией им придётся обходиться неядерным арсеналом. Что полностью передаёт инициативу в руки турок, которые объективно сильнее на сирийском театре потенциальных военных действий. Ядерный статус России уравнивает шансы, но без ядерного оружия в прямом столкновении в Сирии их нет.