Автор Тема: Лесные пожары  (Прочитано 125052 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vasily ivanov

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 7820
Re: Лесные пожары
« Ответ #15 : 01/08/10 , 21:54:24 »
Пожары: экскурс в прошлое


   
Разговаривала вчера с tor85. Он проехал по трассе "Дон" до Новочеркасска. Говорит, по всей длине пути дым и запах гари; в Воронеже не смогли, как собирались, остановиться из-за сильной задымленности. Приехали в Новочеркасск - там тоже на горизонте что-то полыхает. :-(


Борьба с пожарами, год 1972:
via ros_sea_ru

" Среди катастрофических пожаров последних 30 лет можно назвать стихийное бедствие 1972 года, когда лесные и торфяные пожары охватили больше десятка областей центральной части России. Огонь полыхал на площади в 1800 тыс. гектаров. В Горьковской области выгорело 460 тыс. гектаров леса, в Марийской автономной республике - 195 тыс., в Московской и Пензенской областях - по 25 тыс.
Чрезвычайный пожароопасный период характеризовался высокой температурой воздуха, критически низкой относительной влажностью, умеренными до сильного ветрами и исключительно малым количеством осадков. Даже зима того года была необычно мягкой. В ряде районов последний раз снег выпал в декабре. Февраль поразил солнечными днями. Весна и лето прошли без дождей. Температура в тени превышала 30 градусов. В связи с необычно сухой и жаркой погодой, которая длительное время сохранялась во многих регионах центральной части России, уже в июле возникли массовые лесные и торфяные пожары, принявшие в августе характер стихийного бедствия. В третьей декаде августа в указанных регионах было охвачено огнем свыше 650 тыс. гектаров леса, около 35 тыс. гектаров торфомассивов, 4900 штабелей торфа.

Когда задымилось всё Подмосковье, обком КПСС первым делом создал штаб по борьбе с пожарами. Возглавил его первый секретарь обкома В.И. Конотоп. Подняли на ноги народных контролеров. Вся страна помогала бороться с огнем. В Шатуру временно переехал жить тогдашний министр обороны маршал Гречко, туда же перебрался и Конотоп. Работала система, у которой было всё: и люди, и техника, и дисциплина. И, тем не менее, только в Московской области сгорело 19 деревень. А в тушении пожаров участвовало более 70 тыс. человек, в том числе военнослужащих - 24 тыс. Огонь собирал страшную жатву: в Подмосковье лесные и торфяные пожары унесли жизни 104 человек. Дыма было столько, что МПС пришлось менять маршруты движения поездов на подступах к столице. На заседании Политбюро ЦК КПСС рассматривался вопрос: почему с торфяников пожары перебросились на леса? О том, какие жесткие меры были приняты, говорит тот факт, что общее руководство по ликвидации пожаров заседание высшего политического органа страны возложило на первого заместителя министра обороны СССР. Горящие площади были разбиты на квадраты, туда ввели 9 специально отмобилизованных трубопроводных бригад. Вода подавалась по трубам непрерывно в любых направлениях, и исход «битвы» был предрешен. Торфяники буквально «упаковали» толстым слоем воды, а затем сбили огонь в лесах.

В период наибольшего развития пожаров к борьбе с ними единовременно привлекалось около 360 тыс. человек, в том числе свыше 100 тыс. военнослужащих войск гражданской обороны, инженерных и других войск, а также до 15 тыс. единиц землеройной и другой техники".


http://www.kbzhd.ru/education/index.php?ID=8497

(Интересно, что после 1972 года и до 1998 года таких бедствий не было - хотя летняя жара, конечно, случалась. Т.е., помимо борьбы с пожарами, имела место их успешная профилактика.)


Борьба с пожарами, год 2010:

Губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев заявляет, что противопожарная авиация есть, она очень эффективна, но использовать ее невозможно, потому что пожар.

31.07.2010, Москва 13:50:37 В Нижегородской области из-за дыма невозможно применение авиационной техники для тушения пожаров. Об этом сообщил губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев в эфире телеканала "Россия 24". "У нас сосредоточены пять единиц авиационной техники, и она очень эффективна для таких лесных пожаров, но мы не можем поднять ее в воздух, потому что небо закрыто", - сказал В.Шанцев. При этом губернатор уточнил, что ситуация с пожарами в области улучшается благодаря тому, что на территории стих ветер.

В.Шанцев отметил, что пострадавшие от пожаров уже начали получать компенсационные выплаты, даже несмотря на отсутствие документов. "Если у пострадавшего нет документов, то тут же восстанавливается так называемая форма 2-п. Делаются фотографии, приклеиваются на эту форму. И это будет документ, который действует до того, как будут выданы основные документы", - сказал он.

Кроме того, на территории области в усиленном режиме работают все медицинские службы, "есть свободные места для госпитализации, но пока массовых обращений нет". Для перевозки людей, принимающих участие в тушении пожаров, властям "приходится отвлекать пассажирский транспорт". "Это увеличивает интервалы, но не является решающим условием для ухудшения транспортного обслуживания", - заявил В.Шанцев.


Я даже не знаю, что сказать по этому поводу.

http://nataly-hill.livejournal.com/1136713.html

Оффлайн vasily ivanov

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 7820
Re: Лесные пожары
« Ответ #16 : 01/08/10 , 23:53:51 »
Пожар народного гнева. Погорельцы в Нижегородской области побили мэра Выксы, а на главу МЧС пытались бросаться с кулаками

   
2010-07-31 20:17
Елена Гамаюн,
«Московский комсомолец».

Центральная Россия горит. Жара и засуха медленно, но верно перешли в пожары. В некоторых регионах масштабы бедствия таковы, что уже впору говорить о региональной катастрофе. В Воронежской и Нижегородской областях счет сгоревших домов идет на сотни. Без крова осталось около тысячи человек. В Нижегородской области в больницы доставлены 10 пострадавших на пожарах, в Воронежской области 43 госпитализированы, пятеро погибли. Вчера в Нижегородскую область прибыли глава МЧС и премьер-министр Путин, чтобы на месте провести совещание по пожарной обстановке.
Наиболее пострадал от пожаров Выксинский район Нижегородской области. Здесь дотла выгорели три села — Верхняя Верея (Гибловка) — 341 дом, Семилово, Шарнавка. В селе Тамболес из 205 домов сгорело 156, в селе Барковка выгорело полпоселка. В селе Мирный сгорели дома по левой стороне дороги. В селе Красный Бакен сгорели база отдыха и дачи… Пожар подбирается к окраинам промышленного города Выксы, где находятся металлургические предприятия. Весь город затянут дымом и гарью. Но главное — пожары начались не вчера. Уже неделю жители практически в одиночку сражаются с огнем, поскольку областная власть не желала привлекать к своим проблемам федеральное внимание. И лишь когда под угрозой оказался промышленный центр, забили тревогу.
Жители же начали бить в колокола еще раньше. Вот призыв одной из жительниц Выксы под именем Ирина, размещенный ею в своем ЖЖ: “С пятницы на город потянулись волны дыма и гари. По новостям говорили — “пожар в Рязанской области, мы его контролируем, до нас он не дойдет”. Странно, но ветер дул совсем с другой стороны. Сначала дотла сгорело Семилово (там пониже, на юге). Норковка и Сноведь пока целы — их жители встали цепью вокруг сел, выкопали ров и тушат любую прилетающую щепку. За три дня пожар съел лес от Семилова до Верхней Вереи. Потом и саму Верею. В ней был 341 дом — не осталось ни одного. Сегодня мой муж наблюдал стену огня высотой в многоэтажный дом, которая захлестнула поселок, и пожарники еле успели уехать. На все село было 2 (!) пожарных машины. Техники нет. Губернатор области в ответ на предложение Путина помочь техникой ответил — сами справимся.
Потом за час (!) пожар долетел до Борковки (а это уже пригород Выксы). Борковка выгорела наполовину. Сгорело три пожарных машины. Нижнюю Верею пока отстаивают, Тамболес сгорел дотла. Шиморское горит по краю. Еще один пожар идет с юго-востока, со стороны Михайловки. Виля пока цела …А начался пожар там, где написано “Ризадеевское лесничество”, чуть севернее надписи. То есть Выкса обложена с трех сторон. Наш дом примерно там, где буква “ы”. Завод занимает всю западную половину Выксы, длинной полосой с севера на юг, там, где железная дорога… Опять поднимается ветер и несет гарь. Мы каждые 20 минут выходим на крышу — оцениваем опасность”. За все это время выксовцы видели только один спасательный вертолет, пролетевший с баком воды куда-то в сторону пожаров. Так было до вчерашней ночи. Ранним утром в город приехали глава МЧС Шойгу, премьер-министр Путин, губернатор Шанцев, стала поступать спасательная техника из Москвы. Уже вчера днем к тушению пожаров подключились самолеты МЧС.
Но раздраженные люди, оставшиеся без домов, вынужденные в течение нескольких дней с помощью лопат и садовых шлангов бороться с огнем, а потом прятаться от полыхающего пожара в колодцах или всей деревней залезать в реку, глядя, как их дома на глазах превращаются в труху, встретили запоздалую помощь неласково. Мэра Выксы попросту побили, главе МЧС даже не дали открыть рот: толпа пыталась бросаться на приезжих с кулаками. Неудивительно, что главной темой путинского выступления на совещании стал вопрос ответственности муниципальных властей за произошедшее. Населенные пункты Нижегородской области оказались абсолютно не готовы к пожарам, хотя при таком зное можно было предположить: рано или поздно полыхнет. “Рекомендую руководителям муниципалитетов, в отношении которых есть большие сомнения по доверию со стороны граждан, сложить с себя властные полномочия, а губернаторам создать рабочие группы и штабы во главе с одним из своих заместителей, которым поручить оперативную работу по взаимодействию с гражданами”, — сказал Владимир Путин. Всем пострадавшим от пожаров была обещана компенсация в размере 100 тысяч от федерального правительства и 100 тысяч из бюджета области. На резонный вопрос, что сейчас можно построить на 8 тысяч долларов, ответа никто не дал… Правда, Владимир Владимирович, побывав на пепелище одного из сел, сообщил: “Хочу вам сказать, что вы услышаны. До зимы все дома будут стоять. Я обещаю вам — деревня будет восстановлена”.
Не менее катастрофична ситуация и в Воронежской области, где огнем охвачено более 3,2 тыс. га лесных угодий. Пожарами уничтожено более 270 домов в пятнадцати населенных пунктах. Здесь пострадали не только строения, но и люди — пока известно о пятерых погибших в огне. В селе Масловка сгорели три жителя — один мужчина и две женщины, в селе Девица погиб один человек. В селе Каменно-Верховка при тушении огня погиб пожарный — ему было 56 лет.
Вот что рассказала 25-летняя жительница Воронежа Юлия, каждый день наблюдающая из своего окна пожарище:
— Лес опоясывает весь город. Его часть и левый берег водохранилища видны из моего окна. Вчера ночью видела, как горели деревья. А наутро обнаружила, что вся квартира в дыму, не продохнуть, — ветром принесло. На улице — то же самое, хоть топор вешай! Мне жалко тех, у кого погорели дома. Да и вообще, в Воронеже творится какой-то кошмар. Полыхают даже заповедники. У нас пожарных не хватает.
В Рязанской области в огне пожаров сгорело 233 дома, погибли три человека. И здесь жители жалуются на полное бездействие местных властей. Вот как описывает журналистам ситуацию местная жительница Светлана: “26 июля начался сильнейший пожар в населенном пункте Чуликса Касимовского района Рязанской области. От пожара сгорели практически все дома, и огонь тут же перекинулся на лес. Порывами ветра в течение суток огонь преодолел расстояние в 7 км до соседнего селения Чаур. В результате за ТРОЕ суток (26, 27, 28 июля) в районе примерно 15 квадратных километров сгорели полностью две деревни (Чуликса, Красная Нива), положение Лавси и Чаура крайне тяжелое. По последним данным, огонь полностью окружил эти две деревни вместе с находящимися там жителями, оставшимися спасать дома. Подъезд к деревням перекрыт огнем. Никаких конкретных действий по тушению пожара не производится. Присланы несколько единиц ржавой техники послевоенных лет выпуска и “личный состав” — водитель плюс еще 1 человек. Тактика их действий такова: лес не тушим, ждем, пока огонь на дома перекинется, тогда и тушить начнем. Никакого руководства ситуацией и информирования населения нет!!! Местные жители с лопатами вышли на помощь прибывшим пожарным, те их построили в шеренгу. Так простояли час, никаких руководств к действию не последовало. Так и разошлись. Из слов очевидца: “Нет никакого руководства тушением. Никто ничего не тушит. Все только ходят туда-сюда — и всё”.
Поэтому неудивительно, что никакой надежды на местные власти уже нет. Вчера президент Медведев приказал подключиться к тушению пожаров Министерству обороны. Вот всегда у нас так: сначала месяц груши околачиваем, а потом объявляем всеобщую мобилизацию…
 
Страшные цифры дня:
1111 ДОМОВ СГОРЕЛО В ЧЕТЫРЕХ РЕГИОНАХ РОССИИ ЗА СУТКИ, В ПОЖАРАХ ПОГИБЛИ 24 ЧЕЛОВЕКА
 
Нижегородская область — сгорело 547 домов, погибли 9 человек.
Воронежская область — сгорел 271 дом, погибли 5 человек.
Рязанская область — сгорело 233 дома, погибли 3 человека.
Московская область – сгорело 60 домов, погибли 7 человек.

http://kprf.ru/crisis/edros/81296.html

Марина Чернова

  • Гость
Re: Лесные пожары
« Ответ #17 : 02/08/10 , 03:04:26 »










Бесогон

  • Гость
Re: Лесные пожары
« Ответ #18 : 02/08/10 , 06:01:44 »
Почему горит Россия
"Огненный шторм" лежит на совести разработчиков Лесного кодекса
 
Жизнь в ряде регионов европейской части России уже превратилась в ад. Горят торфяники и леса, огонь уничтожает поселки и уже подбирается к городам: Рязани, Воронежу, Арзамасу. Число сгоревших домов, пострадавших и погибших людей растет с каждым часом. Президент проводит совещания, премьер общается с народом, обещая компенсации, в разы превосходящие положенные по закону. Проснулись губернаторы и главы муниципальных образований, к тушению пожаров подключена армия. Страну захлестывает чрезвычайщина.

Но поздно: при температуре под сорок градусов деревья превратились в сухостой, а ветер разносит огонь со скоростью 100 метров в секунду. О том, чтобы локализовать очаги возгорания, речь уже не идет. Технических и человеческих ресурсов не хватает. В некоторых населенных пунктах люди вынуждены бороться с огнем своими силами. Все это порождает вопросы, которые не снять никакими компенсациями, тем более, что при таких масштабах бедствия элементарная помощь может разорить бюджет. К тому же уже начинаются разговора о том, что выделенные федеральной властью деньги распилят на местах. Это все привычно.

Но есть главный вопрос: как допустили подобное? В начале июля, когда торф уже тлел, леса горели, но не так сильно, заместитель руководителя Рослесхоза В.Ф.Чикалюка и начальник управления охраны и защиты лесов Рослесхоза А.А. Ермоленко провели пресс-конференцию на тему "Почему горят леса России? ". Ответ лежит на поверхности. Потому что нет единой системы мониторинга и тушения лесных пожаров. Цена вопроса, по оценкам специалистов, колеблется в пределах 20-30 млрд. рублей. Деньги немалые, но это смотря с чем сравнивать. По словам Чикалюка, ежегодный ущерб от лесных пожаров в среднем составляет около 30-40 миллиардов рублей. Т.е. на создание эффективной, единой в масштабах страны системы охраны лесов нужно меньше средств, чем страна теряла ежегодно в сравнительно спокойные годы. Какими финансовыми потерями обернется нынешнее бедствие, руководство Рослесхоза пока не подсчитало, но уже понятно, что ущерб будет в десятки раз больше.

Такая невеселая арифметика. Но не стоит сводить все к чисто экономическим выкладкам, потому что нынешняя ситуация – это не только экономика, но и политика. Это было политическое решение – размазать ответственность за охрану и использование лесов между федеральными, региональными и муниципальными органами. И сделать это так запутанно и невнятно, что даже квалифицированные юристы часто не в состоянии ответить, кто именно отвечает за то или иное направление использования или охраны лесов. Эти новые правила были заложены в Лесном кодексе, который со скандалами принимался в 2006 году и вступил в действие с 1 января 2007 года. Потом в него несколько раз вносились поправки, но сути они не изменили. На первый взгляд новая система ответственности выглядит достаточно стройно и убедительно. В разделе "Общие положения об охране и о защите лесов" сказано, что "леса подлежат охране от пожаров, от загрязнения" и пр. (ст. 52. п.1). Далее уточняется, что "охрана и защита лесов осуществляются органами государственной власти, органами местного самоуправления в пределах их полномочий, определенных в соответствии со статьями 81 - 84 настоящего Кодекса" (ст.52.п.2). А дальше начинается настоящий цирк. В статье 81 сказано, что Федеральные органы "устанавливают правила" использования лесов для переработки древесины, охраны, защиты, воспроизводства лесов и регламентируют все прочую деятельность.

Субъекты РФ наделены более конкретными полномочиями: "владение, пользование, распоряжение лесными участками", "установление ставок платы за единицу объема лесных ресурсов и ставок платы за единицу площади лесного участка" и еще много пунктов, описывающих, за что устанавливают плату региональные органы (ст.82). В то же время, органам государственной власти субъектов РФ передаются полномочия на "разработку и утверждение лесных планов субъектов РФ, лесохозяйственных регламентов, а также проведение государственной экспертизы проектов освоения лесов" и "организация использования лесов, их охраны (в том числе тушения лесных пожаров) " (ст. 83).

Что касается органов местного самоуправления, то они наделены полномочиями на "владение, пользование, распоряжение такими лесными участками" (ст. 84. п.1). Кроме того, "органы местного самоуправления могут наделяться отдельными государственными полномочиями в области использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов" (ст. 84.п.2). Т.е. по факту вообще невозможно понять, кто за что отвечает. Система эта породила немало скандалов, связанных с использованием леса, и, как отмечают эксперты, именно под задачи использования лесных ресурсов она и создавалась. А это, между прочим, пример коррупции, сработавшей еще на стадии подготовки и принятия закона, и чтобы обнаружить коррупционную составляющую нет нужды создавать специальные антикоррупционные органы и принимать программу борьбы с коррупцией, тем более, что имена заинтересованных лиц охотно склоняются в кулуарах.

Пока речь шла об использовании лесных ресурсов, картина напоминала ситуацию, сложившуюся после принятия Жилищного кодекса, в котором защита права собственника выходила за пределы здравого смысла. В подобных случаях можно судиться, менять границы отданных под вырубку участков и пр. Но огонь не знает границ регионов и муниципальных образований. Он двигается по верхушкам деревьев и даже перелетает через водоемы. И это не является новостью последних дней. Именно поэтому до недавнего времени охраной лесов как от незаконного использования, так и от пожаров занималась единая система лесхозов. Но она была упразднена с ведением в действие нового Лесного кодекса.

Понятно, что это было сделано для того, чтобы вопросы использования лесных ресурсов можно было решать в кабинетах региональных, федеральных или муниципальных руководителей. Это называется "рынок по-русски". Но одновременно была уничтожена система отслеживания очагов пожаров и возможность комплексной борьбы с огнем в масштабах страны. При этом даже в тех случаях, когда федеральный центр мог бы оказать своевременную помощь, региональные руководители предпочитают умалчивать о проблемах, чтобы не пускать в свою вотчину чужих. Известно, например, что губернатор Нижегородской области отказался от помощи, предложенной правительством, а через несколько дней ситуация вообще вышла из-под контроля, и в регион примчался Путин. И все это потому, что в стране нет ведомства, отвечающего за профилактику и тушение пожаров на природных территориях. МЧС делает это применительно к населенным пунктам, там есть отдельный департамент, Государственный противопожарный надзор (ГПН). А за лес и торфяники отвечают на местах. И результат налицо.

Понятно, что рано или поздно начнутся дожди, наступит зима, и пожары прекратятся. Но рассчитывать на то, что неизбежный разбор полетов не ограничится зачисткой руководителей среднего звена, не приходится. Проводя совещания в Нижегородской области, Путин предложил подавать в отставку не справившимся со стихийным бедствием главам муниципалитетов, и этим определил направление "главного удара". Ему уже вторит губернатор Московской области Громов, возложивший персональную ответственность за тушение и предотвращение лесных пожаров на глав муниципалитетов. Разумеется, нерадивых руководителей нужно гнать. Но этого мало. Сегодня уже понятно, что проблема носит системный характер, и корни ее нужно искать в реформах последнего десятилетия, в Лесном кодексе и среди тех, кто продавливал его принятие.


Наталья СЕРОВА

 
Источник

Оффлайн vasily ivanov

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 7820
Re: Лесные пожары
« Ответ #19 : 02/08/10 , 17:21:46 »
МЧС заподозрили в краже авиатоплива


Из-за нехватки керосина в Подмосковье вскоре будет прекращено тушение пожаров с воздуха. ФСБ проводит проверку.


За лето вертолеты МЧС сделали сотни вылетов

Федеральная служба безопасности в разгар лесных пожаров по всей России начала проверку Министерства по чрезвычайным ситуациям.
Как стало известно Life News, в понедельник перед сотрудниками МЧС, борющимися с лесным огнем, встала новая проблема. Выяснилось, что авиационный керосин, которым заправляют пожарные вертолеты и самолеты, на исходе.
- Есть специальное предприятие, которое поставляет топливо в МЧС, - рассказал источник Life News в ведомстве. - База, где заправляются подмосковные самолеты и вертолеты, находится в Жуковском. Сейчас выяснилось, что для авиатехники, которая тушит пожары в Московской области, топлива почти не осталось. Чья в этом вина - пока неясно. Известно лишь, что идет проверка, почему возникла такая ситуация.
Причины нехватки топлива выясняют сотрудники Федеральной службы безопасности. Рассматриваются все версии.
- Варианта лишь два, - рассказали Life News в ФСБ. - Либо в МЧС проворовались еще до начала сезона пожаров. Либо фирма-поставщик не выполнила свои обязательства в полном объеме.
Сотрудники ФСБ уже прибыли в одно из подразделений МЧС России и в офис компании-поставщика топлива, чтобы проверить всю документацию, касающуюся поставок горючего.
В пресс-службе МЧС официально информацию не подтвердили, однако рассказали, что в помощь Московской области МЧС столицы выделило три вертолета, которые заправились в Остафьево:
- Еще два самолета стоят наготове. В случае пожара они вылетят незамедлительно, - рассказали Life News в пресс-службе.

http://www.lifenews.ru/news/33226

Оффлайн vasily ivanov

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 7820
Re: Лесные пожары
« Ответ #20 : 02/08/10 , 17:25:15 »
Подмосковные власти врут про торфяные пожары и москвичам, и Путину



Практически супер-идею по поводу борьбы с торфяными пожарами попытались, мягко говоря, «впарить» премьеру Путину власти Московской области.
Оказывается, чтобы избавить столицу от ежегодного летнего смога, надо сделать почти как в песне про «Остров невезения»: нам бы все торфяники взять и обводнить. Пять районов с торфяными месторождениями да по 4,5 миллиарда рублей на каждый, – прикинул губернатор Московской области Борис Громов, но Владимир Путин посчитал итоговую сумму быстрее: «Порядка 20-25 миллиардов рублей. Хорошо, мы еще вернемся к этому вопросу…»
Между тем, чины от МЧС и правительства Подмосковья не могут не знать о том, что технология 100-процентного и, главное, малозатратного тушения торфяных пожаров в стране есть и успешно подтвердила свою эффективность в Удмуртии, в Новосибирской области, даже по месту разработки – в Пермском крае. 15 мая 1990 года «Способ тушения торфяного пожара» запатентовал пермский лесовод и профессор ПГУ Владимир Сретенский, позже применял его даже для ликвидации сложных возгораний на свалках и, кстати, по приглашению приезжал в ту же Шатуру, где, как по волшебству, погасил один из очагов, имея в наличии… всего один бульдозер. И когда приглашавшая сторона увидела, насколько все быстро и дешево делается, она тут же «депортировала» пермского ученого домой. Почему – и объяснять не надо, но непонятливым предлагаем сравнить стоимость работы нескольких единиц техники и миллиарды рублей, затребованные Громовым у Путина на обводнение торфяников.
А что пахнет похуже торфяного дыма, так это откровенная бесполезность тушения торфа водой. Процитируем Владимира Сретенского:
- В торфе - до двадцати пяти процентов битума, который воду задерживает, и тление продолжается. Но есть одна особенность. Горит торф при шестистах градусах по Цельсию, а всего в каких-то двадцати сантиметрах от кромки пожара температура торфа не горящего - уже лишь десять градусов. И простое механическое смешивание позволяет резко сбросить температуру в очаге до его полного угасания. Выполняется же это обычными бульдозерами - в течение каких-то часов и без привлечения кого-либо, кроме механизаторов. Так я тушил торфяники в Удмуртии, затем в 1991-м - в Балатовском лесу Перми и под Новосибирском, в 2001-м - в Пермском районе. Схожим образом в 2005-м - многотысячетонные отвалы коры на Краснокамском ЦБК. А за десять лет до того - центральную городскую свалку: на ликвидацию семнадцати безнадежных очагов ушло полтора дня. Но поразительно: кажется, ни разу инициатива применить мой простой, дешевый и безотказный метод не исходила от пожарных…
Raionka.perm.ru@ya.ru

http://raionka.perm.ru/news/2010/07/27/557/

Оффлайн vasily ivanov

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 7820
Re: Лесные пожары
« Ответ #21 : 02/08/10 , 17:38:49 »
ХРОНИКА ПОЖАРА.

вчера:

01.08.10 : Выксунский район Нижегородской области
Огнем были уничтожены 25 строений, в том числе 16 жилых домов. Спасатели эвакуировали 76 человек.

в настоящее время в этом районе сохраняется угроза распространения огня от лесных пожаров на четыре села - Сноведь, Норковка, Осиповка и Унор. В общей сложности в них проживают более 400 человек. По словам собеседника агентства, проведена опашка всех этих населенных пунктов.

01.08.10 : пос. Пестяки, Ивановской области
Вокруг поселка все горит. Сгорели деревни Родина, Патреево. Удалось спасти Галашово,
В Патреево жила одна бабушка - успела уйти, дом и скот сгорели.
Леса все в Аренде у г-на Ферояна. Имеет связи в области, говорят на уровне губернатора и администрации. По закону он должен их тушить. Сейчас выделяет 20 т.р. в день на бензин. Маладца! Охота пилить на миллионы а защищать на 20 т.р. Это лесной кодекс в действии.

01.08.10 : Спас-Клепики и Криуши Рязанксокой области
Лес горит по обеим сторонам дороги, почти на всем этом расстоянии. По дороге мы видели множество полностью сгоревших деревень, от некоторых осталось всего по два-три дома. Особенно тяжелые разрушения в селе Криуши, где сгорели не только жилые дома, но и магазины, почта и т.п. На всем пути мы встретили всего 2-3 пожарные машины. Кажется, что тушение идет как-то вяло, не в полную силу...

01.08.10 : Воронеж

блогеры пишут о том, что на улицах и в домах становится трудно дышать; под угрозой уже ближайшие к городу дачные поселки, в гаражных кооперативах взрываются автомобили. Даже официальные сводки внушают ужас:
«В данный момент на территории Воронежа полыхают три очага лесных пожаров общей площадью 3 тысячи гектаров - Железнодорожный район: село Боровое, село Сомово, Кожевенный кордон; Левобережный район: село Масловка; Коминтерновский район: улица Антонова-Овсеенко. Во время пожаров погибли три человека: двое - в селе Масловка, кроме того, при тушении пожара в поселке Каменно-Верховка в Воронежской области погиб пожарный. Пострадали 94 человека», - рассказала журналистам представитель пресс-службы регионального управления МЧС.

01.08.10 : пос. Виндрей, Мордовия
Сейчас горит лес у поселка Виндрей. В 30 км от нас. Полнеба затянуто дымом. Туда ушла колонна из автобусов и скорых. Вроде, эвакуация.
Нахожусь сейчас в Мордовии. Все горит. Вчера в соседней деревне сгорело два дома. От жары бахнул трансформатор, от трансформатора дом, от него второй. Слава Богу, дома не жилые - деревня русская, осталось восемь бабулек. С мужиками стояли на пригорке, тушили тлеющий коровяк на своей ферме, смотрели, как посреди России горит русская деревня. Ощущение, конечно...  Пожарных, кажется, так и не было.   Сходство с войной полное. Ощущение окружения. Ощущение отступления.  Горит в 20 километрах, горит в тридцати километрах... Выгорело там, выгорело здесь... Временами люди замирают и смотрят на небо, на ветер, на столбы дыма, смешивающегося с облаками, и понимают, что, в случае чего, звонить им некуда. И вот ты стоишь один на один с приближающимся фронтом, смотришь на столбы дыма, которые везде, а в руках у тебя только тазик. И танков не будет.  Тебя опять бросили, дружище. Прибежали мужики с ведрами, успели - повезло. Нет - извини.  Будет у него завтра дом, или завтра не будет ничего - не знает никто.  Еще пара таких лет, и страна уйдет в землянки.  Пока смотрели, как горит деревня соседняя - и помочь-то нечем - загорелось и в нашей деревне. Вспыхнула баня. Мужики молодцы - сразу вся деревня себежалась. Потушили. Пожарные приехали - одна машина, через час. Еще бы - двадцать километров по такой дороге. Асфальт как после обстрела НУРСами - воронка на воронке.  Новости смотреть смешно. Особенно РТР - у них сейчас все идет под соусом героической борьбы с пожарами.  Никакой борьбы нет. Страна горит и тушит сама себя тазиками. Нет никаких Бе-200, нет никаких пожарных вертолетов, пожарных расчетов, мчсов, шойгов - короче, вообще ни хрена нет. В стране, где процентов тридцать территории составляет вода, никто, конечно, не знает про систему водохранилищ, пожарные водоемы и проч. Кое-как существовать при цене нефти в сто баксов мы еще можем. Но вот когда начинаются настоящие проблемы, все просто на глазах разваливается, сыплется через пальцы. Деревня вымирает. Вчера приезжала автолавка. Знаете, какие на земле самые ходовые товары? Капуста, помидоры, творог, хлеб. Скотину почти никто не держит - бессмысленно. Огороды минимальные, так, для разнообразия к столу. Фураж и молоко воруют на ферме. Ферма - развалившийся барак. Купили один трактор с компьютером - уж не знаю на какие деньги - так на нем работать никто не может. Летом из города приезжает Сашка, который этот компьютер понимает, три месяца работает. В остальное время этот современный трактор как китайская грамота.  Позавчера началось отключение воды. Долг деревни за водопровод составил сорок тысяч рублей. Плата - по сто семдесят одному рублю с дома. Кто-то заплатил, кто-то нет. Париться наверху не стали - просто взяли и перекрыли водопровод. В деревне. Во время засухи! Самая ходовая фраза у мужиков теперь - при фашистах было лучше.  Вечером воду все-таки дают. Но огороды поливать запрещено. Кого застукают - штраф. Водоемы, мол, обмелели. Самом собой. За десять нефтяных лет хер же кто подумал - а вдруг засуха в стране будет. Бабки вытягивать из СШ ГЭС до разноса они еще могут. А вкладываться в страну  - извините, сами. Тушите пожары тазиками.  Все высохло. Урожая нет. Пшеница сдохла. Яблоки размером с крыжовник. На зиму только солома.  За сгоревшие дома правительство дает аж двести тысяч рублей. Это вместе с барахлом.  Во время вечерних новостей над дворами туманом стоит облако отборного мата.  По горизонту время от времени - дымные столбы горящих деревень.  Цхинвал какой-то, мать твою. 

Новости с официального сайта МЧС: 
"Сегодня рано утром из Курска в Московскую область вышла колонна курских огнеборцев.  Пять машин и 20 человек личного состава..."
Резерв главного командования, видимо. Аж целых двадцать, блин, человек. Причем с разных городов собраны, там расписано. Даже комментировать не хочется. Но вопрос один задать хочется.  Если на тушение Москвы скребут по России по 20 человек, и это становится новостью на сайте МЧС, то, я так понимаю, по сусекам выскоблено уже до дна. И те силы и средства, которыми пожары тушатся сейчас - это все, что мы имеем на сегодняшний день. Москву-то они потушат, без вопросов. А Курск-то кто теперь будет тушить?

01.08.10 : Самарская Лука и сам г. Тольятти
И вот этот преступный режим продолжает править нами, разгонять малейшие проявления недовольства на улицах центральных городов с такой яростью, словно он тушит пожар. К сожалению, градус горения ещё слишком мал, чтобы среди десятков сёл, деревень и городков, а также десятков и сотен погибших, и десятков тысяч обездоленных можно было перечислить такие населённые пункты как "Кремль" и белые дома.
В Тольятти пожарные и сотрудники МЧС пытаются бороться с лесными пожарами, половина самого крупного района города – Автозаводского – в дыму. Шесть крупных пожаров уже потушены, остаются еще 10. При этом наиболее серьезная ситуация с пожарами – в центральной части города. Несколько крупных очагов возгорания находятся в так называемой зеленой зоне, лесопосадке, разделяющей Автозаводский и Центральный район города.
Вот так. Только когда сгорели десятки гектаров в национальном парке, где тушением занимались работники парка и добровольцы, когда огонь и дым подобрались уже к густонаселённым районам Тольятти, только тогда (после трёх месяцев тридцатиградусной жары) областное правительство начало подумывать о закупке спецтехники. А губернатор Артяков, тем временем, в Италии отмечает свой день рождения. На те деньги, которые областной бюджет тратит на чартеры губернатора по два раза в неделю и на прочие шалости его команды (которая, по слухам, всё – от услуг парикмахеров до услуг блядей – получает только в Москве), давно можно было бы закупить парочку самолётов Бе-200. Этими самолётами можно было бы оперативно и безболезненно тушить пожары в труднодоступных местностях национального парка. И даже предоставлять оперативную помощь соседним регионам – не в виде 175 мест для детей, а в виде спасения семей этих 175 детей от необходимости приезжать в лагеря беженцев в Самарской области
Один телеканал снимал тушение пожаров в Самарской области. 1 ржавая пожарная машина, 2 пожарных. Насос сломан. Чтобы набрать воды, нужно 20% емкости залить вручную, ОДНИМ РЖАВЫМ ведро
За 29 июля в Самарской области зарегистрировано 55 природных пожаров. Это говорит о резком росте их количества, так как ранее в среднем фиксировалось 30-35 пожаров в сутки. Вице-губернатор Александр Нефедов поручил "Иванову" сформулировать поручения правительству по закупке спецтехники и другим мерам, которые могут повлиять на ситуацию.

сегодня:

02.08.10 : село Передельцы, Рязанская область
над пепелищем возвышаются лишь трубы уцелевших печей. А треск головешек изредка перебивает стук копыт обитателей местной конефермы. Фермы больше нет, а вернувшиеся лошади по привычке пасутся вместе. Людей отсюда отвезли в местную больницу. Там эвакопункт. Чудом спасшиеся жители расспрашивают о родных и близких.

02.08.10 : Йошкар-Ола
01 августа 2010 года.Время 21:00 пополудни.Город Йошкар-Ола окутан сплошной пеленой граи.Видимость 300-500 метров.Нечем дышать.Напор холодной воды в магистралях слабенький.Пожары бушуют и у нас.Но видимо как и в Нижегородской области у нас всё держится под контролем.....

02.08.10 : Купавна, Московская область
Огонь у поселка. По горьковке все горит. Пожарные работают. От дыма темно, как ночью

02.08.10 : Воронеж
<a href="http://www.youtube.com/v/gelTXM1DQoQ" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/gelTXM1DQoQ</a>

02.08.10 : посёлок Остафьево 10 км от МКАД
Поселок Остафьево загорелся в два часа ночи. Пламя тушат больше 6 пожарных расчетов, на месте работают спасатели.
В 100-150 м от пожара находятся пятиэтажки. Когда начался пожар, их жители бросали все и уезжали. А владельцы горящих дачных участков бросались в огонь, пытаясь вытащить свой скарб. Пожарные оттаскивали от огня обезумевших жителей, а те сопротивлялись и плакали.
Шокирующая новость - местные жители уверяют, что поселок загорелся не без помощи людей. Началось с одного из домов. Очевидцы утверждают - неизвестные точно знали, на что идут. Принесли канистру с бензином, облили дом и подожгли. Полыхнуло сразу же. А уж затем пожар начал захватывать соседние дома...
Пожарные пока причину возгорания не сообщают. Огнеборцы сейчас заняты тушением огня, выводы будут делать эксперты.
Пламя большей частью удалось локализовать, но пожар продолжается. Сейчас полыхает в глубине поселка, на участке, где были небольшие домики. Дымом затянуты Бутово, Щербинка. В самом поселке и возле него дышать невозможно. В воздухе носится угольная крошка, все в саже и копоти.

http://www.shturmnovosti.com/fire.php

02.08.10
В селе Излегоще Липецкой области сгорели 103 дома
жители эвакуированы в Усмань

02.08.10 - http://www.newsland.ru/News/Detail/id/540421/cat/48/
При пожаре в Ступинском районе погибли двое детей
Сегодня ночью в 00:24 в МЧС поступило сообщение о пожаре в деревне Леньково Ступинского района. Позже оказалось, что в этом пожаре погибли двое детей.
Возгорание произошло в двухэтажном деревянно-кирпичном жилом доме размером 10х12 м. В 01:50 пожар был локализован, а в 03.15 огнеборцы ликвидировали открытое горение.
Уже в 02.33 пожарные обнаружили первого погибшего. Это был 9-летний ребенок. А уже под утро был найден второй погибший – ребенок в возрасте 7 лет.
Напомним, в регионе продолжают бушевать лесные пожары, от которых страдают населенные пункты. Так, 29 июля пожар в деревне Моховое Луховицкого района Подмосковья распространился за считанные минуты. В деревне сгорело 12 одноэтажных домов, три двухэтажных многоквартирных кирпичных дома, а также пострадало множество квартир в других многоэтажных домах. Около 150 человек остались без крова. Люди, у которых был личный транспорт, эвакуировались из зоны стихийного бедствия, те, кому не на чем было уехать, укрылись в погребах и подвалах. Это решение оказалось губительным. Уже известно, что погибли 8 местных жителей. также погиб тушивший огонь пожарный.

Оффлайн vasily ivanov

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 7820
Re: Лесные пожары
« Ответ #22 : 02/08/10 , 18:01:46 »
Сообщество добровольных помощников погорельцам:

http://community.livejournal.com/pozar_ru/

В сообществе "Благотворительная помощь пострадавшим от пожаров" размещается полезная информация - какие кому лекарства нужны, как себя вести в той или иной ситуации, а также оперативная информация.

Информация проверена с руководством Синодального отдела, я буду продолжать ее уточнять каждый день.

Итак, координация помощи и самая большая точка сбора вещей в Москве — Синодальный отдел.
Они же держат связь с Лизой и ее помощниками, а также прочими фондами, которые принимают вещи. Важно, что в "Созидании" не очень много ресурсов для разбора вещей, поэтому лучше сразу в Синодальный везти.

Туда можно привозить вещи каждый рабочий день с 9 утра до 9 вечера.



-- У отдела есть постоянная связь с МЧС. У них есть информация по cгоревшим поселкам, количеству жителей и соц-дем по жителям

-- Есть связь с администрацией на местах, с ее помощью они координируют количество вещей и, собственно, какие вещи сейчас требуются пострадавшим.

-- Есть связь с Лизой и другими фондами, собирающими вещи, они договариваются, чтобы не было дублирования действий и очень друг-другу помогают

Что сейчас нужно везти погорельцам?

-Постельное белье, матрасы, одежда — и на жару, и осенняя, и теплая (для людей, у которых сгорело абсолютно все), полотенца, посуда, сковородки, чайники, бытовая техника, электроприборы, светильники;

-Еда (крупы, консервы);

-Сборная мебель (чтобы удобней было довезти);

- самые простые лекарства: цитрамон, валерьянка, корвалол, валокордин, аспирин, бинты, зеленка, йод.

- НУЖНА УПАКОВКА! Мешки, пакеты, коробки: всё, во что можно аккуратно сложить вещи.

Еще нужны помощники-волонтеры!

Объем помощи большой, надо с ней работать так, чтобы помогающие не зашились. Поэтому ребята ищут добровольцев.

1) Нужно сортировать принесенные вещи по населенным пунктам

2) Нужно прозванивать людей на местах (административный ресурс есть, поэтому никто не будет грубить и вешать трубку), уточнять информацию

3) Нужны люди на машинах мониторить лично ситуацию с помощью на местах - все ли довезли, все ли раздали, что еще нужно

4) Нужны люди на машинах и минивэнах возить вещи

5) Нужна помощь в распространении информации -- писать в сети, раздавать листовки, сообщать знакомым, рассылать приглашения вконтакте и т.п.

Если вы хотите помочь руками и прямо сейчас, то приходите сразу в Синодальный отдел с 9.00 до 21.00, скажите на входе, что хотите чем-нибудь помочь в организации помощи погорельцам.

Уточнить можно по телефонам

Про помощь машинами 8 909 928 95 07 (Полина)
 
По поводу другой помощи 8 916 990 52 82 (Наташа)

Если вы хотите помочь, но живете не в Москве?
В каждом епархии, где были очаги возгорания, организован сбор вещей. Но так как с интернетом дружат не все, то информация собирается медленно. Так что в этом, надеюсь, нам помогут как раз люди с мест.Весь апдейт по регионам Синодальный отдел будет складывать сюда http://www.miloserdie.ru/forum/index.php?s=6f0c361607dd9868ac4c2abec82cc069&showforum=57
Я буду вести тему про помощь в GZT.RU/livecity (этот текст также пойдет туда и будет там дополняться), оттуда мы сможем включить его в нашу рассылку. И вы тоже можете мне помочь, если хотите. Пишите туда сообщения про регионы, копируйте ваши посты с отчетами из ЖЖ, а я буду объединять все в один сюжет.Вроде пока все. Я бы хотела сделать пост верхним и обновлять его там, но модератора нет :((( А, да! Если вдруг (я почти уверена, что такого не будет, но все мы люди) что-то не сработало с Синодальным отделом, позвоните мне, телефон есть в верхнем посте в моем ЖЖ (tashka).

Оффлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 8098
Re: Лесные пожары
« Ответ #23 : 02/08/10 , 18:50:47 »
Всё более выясняется, что главными покровителями пожаров в России являются сортирно- мочительный Лилипут и его подельники: карликовый Медвед и четырёхзвёздочный тувинский Бабуин.

Оффлайн vasily ivanov

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 7820
Re: Лесные пожары
« Ответ #24 : 02/08/10 , 19:13:55 »

Оффлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 8098
Re: Лесные пожары
« Ответ #25 : 02/08/10 , 19:47:51 »
Товарищ админ! Разместите, пожалуйста, эти картинки с предыдущим коротким комментарием (КРУПНЫМИ БУКВАМИ) и заголовком "РОССИЯ В ОГНЕ" на нашей главной странице. Тема ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНА.

Оффлайн vasily ivanov

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 7820
Re: Лесные пожары
« Ответ #26 : 02/08/10 , 20:53:56 »
Были ли граждане подготовлены к ЧС?

rip1ey
August 2nd, 20:34

Смотрю на видео, в которых погорельцы рассказывают что они убегали "в чем попало" и хватали "что под руку попалось" и не могу понять простой вещи - а чем эти люди думали? И думают ли сейчас уцелевшие о своей безопасности?
Почему у нашего народа уровень иммунитета к сохранению просто зашкаливает в минусовую плоскость? Почему деревни не были подготовлены к пожару? Почему местные жители не озаботились своевременной вырубкой прилегающих деревьев, почему не косили траву, не рыли рвы? Разве никто не чувствовал запах гари до того момента, как все начало капитально полыхать? Почему никто не собрал тревожный набор на случай эвакуации?
Это про деревни. А сколько людей в городе, в квартирах многоэтажных домов не имеют огнетушителей и средств спасения? Много у кого из вас, читающие этот журнал, есть запас воды и продуктов?
Ответьте себе на эти вопросы. Что вы будите делать, если сейчас недалеко от вас полыхнет или взорвется?


rai5t1in
August 2nd, 20:24
С удивлением узнал о новом сервисе яндекса: http://pozhar.yandex.ru/
Информация о пожарах обновляется раз в час, данные берутся из анализатора kosmosnimki.ru. Похоже, к нам присоединяются и начинают помогать добрые силы :)
P.S. На карте обнаружил в наших степях довольно сильный очаг пожара.... а еще вчера в том районе было относительно тихо :(


gua_nyin
August 2nd, 20:11
следить за пожарами он-лайн можно здесь
инфо обновляется когда пролетает спутник
как часто он летает-не знаю
предполагаю что раз в сутки

http://firemaps.nffc.aviales.ru/

Выксунский район на данный момент выглядит так
http://firemaps.nffc.aviales.ru/clouds/cgi/coverage_map_proj.pl?bLat=1966653.5940709035&eLat=2020849.8689052616&bLon=-3303578.6690715426&eLon=-3230340.4598359237&layers=forest_type,,base_fires,hotspots_f,hotspots_nf,,burn_all_f,burn_all_nf,modis_burn_f,modis_burn_nf,,bounds,towns,roads,rivers,grid,&date=2010-08-02&draw_label=1

MALIK54

  • Гость
Re: Лесные пожары
« Ответ #27 : 02/08/10 , 21:02:15 »

Что дальше?
Ещё многие тысячи гектаров лесных угодий сгорят. Десятков населённых пунктов не досчитаемся. Погибших до фига.

Шойгу во всей своей красе покажется лишь под занавес лета, бодро рапортуя о победах доблестного МЧС. Ну а князьки мелькать по ТВ особо не будут, нетути времени - власти регионов займутся пресловутым "осваиванием средств". Вон, Громов уже про 25 миллиардов "прозрачно" намекает.

Из года в год...
http://general-ivanov.livejournal.com/711088.htmlв
к концу года шойгу станет трижды героем россиянии,пукин покажет обнажённый торс и будет объвлен спасителем россии.
А денюшки поделят либо по-честному,либо по-справедливости,т.е. меж собой

Бесогон

  • Гость
Re: Лесные пожары
« Ответ #28 : 02/08/10 , 21:24:27 »
С форума Росбалт:

Цитата:
Сообщение от Coolers
ВСЕМ ВНИМАНИЕ! Горит нововоронеж!
горит ПРП, з-д изодом, НЭПб гаражные коперативы “мясокомбинат” “№4? и “№5?
И ГОРИТ лес атомной станции

Фотки:







расстояние от леса до АЭС
 

Оффлайн vasily ivanov

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 7820
Re: Лесные пожары
« Ответ #29 : 02/08/10 , 21:27:10 »
Путин поддержал программу по затоплению торфяников в Подмосковье


Премьер-министр РФ Владимир Путин поддержал Федеральную целевую программу (ФЦП) по обводнению торфяников в Подмосковье, разработанную правительством Московской области. Об этом сообщает РИА Новости.
Губернатор Подмосковья Борис Громов заявил, что затопить торфяники предполагается в шести районах. Затраты на воплощение программы, например, в Шатурском районе составят четыре с половиной миллиарда рублей. Все эти средства будут взяты из федерального бюджета. "Проект существует, в скором времени направим в заинтересованные министерства... Премьер поддержал идею и поручение дал", - заявил Громов.

Работы по обводнению торфяников планируется вести на протяжении трех-четырех лет, финансирование программы начнется с 2011 года. Общая стоимость ФЦП, по оценкам Громова, может составить от 20 до 25 миллиардов рублей.

Во время жары торфяники горят в Подмосковье регулярно. По оценкам экспертов, за последнее время наиболее сильные пожары наблюдались в регионе в 2002 году. В 2010-м дым от торфяных пожаров неоднократно затягивал Москву, существенно ухудшая экологическую обстановку в столице.

По данным на 2 августа объем лесных пожаров, вызванных аномальной жарой и засухой, по всей территории России превышает 500 тысяч гектаров. В среднем в сутки возникает до 300 новых природных очагов возгорания. Самая тяжелая обстановка сложилась в Московской, Воронежской, Рязанской, Владимирской областях Центрального федерального округа, а также в Нижегородской области и республике Мордовия Приволжского федерального округа. В результате пожаров погибли 34 человека, сгорело более 1000 домов, пострадало 77 населенных пунктов в 10 субъектах РФ, около 800 человек находятся в пунктах временного размещения.

http://lenta.ru/news/2010/08/02/peat/

Смотрите также сообщение http://17marta.ru/forum/index.php?topic=4545.msg19435#msg19435