На встрече с участниками форума «Россия на рубеже веков: надежды и реалии» впервые в российской истории президент Владимир Путин заявил:
« Не многие знают, что примерно одна треть защитников Брестской крепости (крепость на западной границе, ставшая символом сопротивления Советского народа), состояла из чеченцев.. » <...>
toly322 (toly322) пишет в warhistory
@ 2008-04-22 13:37:00
Как чеченцы брестскую крепость защищали..
http://warhistory.livejournal.com/1267460.htmlЦитировать
Похоже в теме обороны Брестской крепости, которая вроде тщательно изучалась еще в 60-е годы до сих пор
нет никакой ясности.
Пока найдены и захоронены останки 850 человек из 962 погибших по официальным данным.
Из них установлены личности 222 человек, увековеченных в мемориале.
Общее количество защитников крепости оценивается приблизительно в 7-8 тыс чел.Точное количество захваченных в плен естественно не известно, но учитывая что организованная оборона крепости продолжалась до 30 июня и фронт к этому моменту отодвинулся уже далеко, вряд ли количество прорвавшихся было значительным..
Части, находившиеся в крепости на 22 июня известны более-менее точно, чего нельзя сказать о их личном составе. Архивы частей не сохранились, данные военкоматов -не знаю, но про них вроде никто не упоминает.
Вот на таком фоне всплывает вопрос о количестве чеченцев и прочих жителей кавказа служивших по призыву, в частях находившихся в крепости.
Документально пока подтверждены всего трое чеченцев, установленных среди погибших (Лалаев, Узуев, Абдрахманов). Еще один, Эдельханов находится под вопросом..
Но это официально..
Чечня сейчас стремительно возвращается в дружную семью народов единой россии.
6 сентября 2004 В.В. Путин во время встречи с участниками форума «Россия на рубеже веков: надежды и реалии». сказал что "Не многие знают, что примерно одна треть защитников Брестской крепости состояла из чеченцев"
И с этого момента естественно понеслось.
Число чеченских защитников Брестской крепости стало быстро увеличиваться.
Сначала было найдено Ошаевым 20 защитников, затем чеченская общественность подошла к делу шире
и общая цифра, до которой планируется дойти озвучивается как 400(вроде столько было призвано в 39-40г), правда до трети мне кажется все равно еще далеко..
Но поиск уже пошел по алфавиту, и теперь найдено 20 человек только на букву "А"
хттп://www.chechen.org/content.php?catID=7&content=252
Наиболее горячие джигиты на этом уже не останавливаются и на титульных листах их сайтов уже встречаются и подобные надписи:
Основную часть защитников Брестской крепости состовляли дагестанцы, чеченцы, ингуши.(орфография подлинника)
http://dagens.narod.ru/gerold/kavaler.htmА одному из трех реально установленных чеченцев -Узуеву присвоено заслуженное звание героя России (непонятно только почему не всем трем)
http://www.newizv.ru/news/2005-07-01/27341/В заключение остается только добавить, что в запускающемся сейчас блокбастере про Брестскую крепость предусмотрены и светлые образы чеченцев-конных разведчиков.
http://gzt.ru/society/2008/03/26/223001.htmlЕсли кому нибудь известны ФАКТЫ по количеству чеченцев, находившихся в тот момент в крепости и их участии в ее обороне интересно будет их тут увидеть и сравнить с данными вышеприведенных и аналогичных источников.
Никаких новых данных, естественно, приведено не было.
Кстати, у педантичных немцев тоже есть архивы, в том числе вывезенные союзниками на запад.
Так вот, данных о "массовом героизме чеченцев" во время второй мировой войны там тоже нет, есть только данные об использовании чеченцев против Красной Армии.
Аналогично, можно посмотреть архивы Ирана или Турции - с тем же результатом.
От
И.Пыхалов К All
Дата 03.06.2006 03:12:48
Рубрики WWII; Память;
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1173624В общем-то тема старая, и на форуме уже обсуждалась. Однако нижеследующая публикация интересна тем, что её автор весьма наглядно ранжировал чеченские байки по возрастанию числа «героев»
http://specnaz.ru/article/?903Теперь — пример второй, показательный по тенденции.
Вот цитата:
«Из Чечни в Белоруссию на празднование Дня Победы направляется делегация представителей общественности республики, в составе которой два ветерана-защитника Брестской крепости: 86-летний Ахмед Хасиев и 83-летний Адам Малаев. Об этом сообщили сегодня корр. ИТАР-ТАСС в аппарате правительстве Чеченской Республики».
Этот текст очень быстро разошелся по СМИ. Но позвольте — по официальным данным установлено 224 имени погибших. Списки имеются. Всего погибших в Брестской крепости насчитывается 850 человек, живых — 700.
Из 224-х установленных имен только пятеро, вероятно, были чеченцами: Лалаев Айнди Абдурахманович, Масаев Зайнди Асхабович, Узуев Магомет Яхъяевич, Цечоев Халит Дотиевич, Абдрахманов Салех Идрисович. В списках живых заявленные ветераны ранее тоже, насколько известно, не обнаруживались.
Интересно, откуда известно, что Хасиев и Малаев защищали Брест? Никаких ссылок на документы не приводится. Но все еще интереснее — так, в программе «Воскресный вечер» Соловьев сообщил, что Брестскую крепость обороняли чеченцы. Президент Чечни Алханов при этом скромно поправил Соловьева, уточнив, что все же не все защитники крепости были вайнахами, и даже назвал цифру — 400 с лишним человек.
Материалов о действительной роли чеченцев в Великой Отечественной предостаточно, так что повторяться не буду. «Спецназ» уже публиковал материалы — см. статью И. Пыхалова ««Кавказские орлы» третьего Рейха» в №10 (октябрь 2001, выложена на сайте). Замечу лишь, что Сталин поступил чересчур гуманно.
Что же касается «чеченских защитников Бреста» — то ситуация трагикомична. Давайте ознакомимся с публикациями по теме.
«Информационно-аналитическим отделом министерства Чеченской Республики по национальной политике, печати и информации было проведено аналитическое исследование по теме: «Вклад чеченского народа в победу советского народа в Великой Отечественной войне в 1941-1945 годы. … В числе опрошенных — 1000 человек в возрасте от 18 до 50 лет. Газета «Зама» (№№39-40) публикует данные исследования. Выяснилось, что все 100 процентов опрошенных информированы о том, что 9 мая 2005 исполняется 60 лет со Дня Победы в Великой Отечественной войне. О том, что 40 тысяч участников войны и 400 защитников Брестской крепости были выходцами из Чечено-Ингушетии, знает 61, 7 процентов респондентов, 17, 3 процента «кое-что об этом слышали», ничего не знали — 21 процент респондентов. Несмотря на тяжелое экономическое положение в республике, больше половины опрошенных — 63, 9 процента — выступают за строительство в Чечне мемориала чеченцам — защитникам Брестской крепости».
Оказывается, твердо знает о защите Бреста чеченцами столько вайнахов, что становится стыдно за все остальные народы — они, невежды, про это до недавнего времени и не догадывались. Что любопытно, толп чеченцев там в упор не видели ни наши солдаты, ни штурмовавшие крепость немцы — мемуаров осталось предостаточно.
(28.04.2006, Грозный, Луиза Ахмадова):
«Солдаты и офицеры более тридцати национальностей, в том числе и уроженцы Чечено-Ингушской АССР, принимали участие в защите Брестской крепости в 1941 году. Но не всех их помнят. По сведениям, полученным от директора Мемориального комплекса «Брестская крепость-герой», разными военкоматами Чечено-Ингушской АССР были призваны 16 защитников крепости. Из них пять человек считаются погибшими в Брестской крепости (три чеченца, татарин и ингуш). На плитах мемориального комплекса увековечены имена трех чеченцев и одного ингуша, погибших при обороне крепости. … В Мемориальном комплексе сохранились сведения еще о пяти защитниках, призванных из ЧИАССР».
Насколько я разбираюсь в математике, 16 несколько меньше 400. Смотрим далее:
«Новые Известия», Саид Бицоев, «Убиты и забыты»:
«Брестскую крепость обороняли сотни уроженцев Чечни, имена которых преданы забвению. … Большая часть архивов и личные документы красноармейцев сгорели во время пожара, который полыхал над развалинами больше месяца. Однако часть сохранилась. И мне удалось обнаружить среди полуистлевших и выцветших бумаг имена 188 уроженцев Чечни. Одна из их старейших сотрудниц музея рассказала, что в самые тяжелые минуты, оставшись без пищи, боеприпасов и надежды на спасение, они устраивали в глухих подземных казематах зажигательный танец лезгинку, поднимая дух остальных бойцов».
Не будем задаваться вопросом, почему в самые тяжелые минуты чечены танцевали лезгинку в подземных укрытиях вместо того, чтобы сражаться с врагом. Не будем интересоваться, почему в документах эти имена найдены были совсем недавно. Запомним лишь количество — 188. Это уже лучше, чем 16, не так ли?
«Академик Академии наук Чеченской республики Явус Ахмадов сообщил, что всего в феврале 1944 года было депортировано 520 тысяч чеченцев и ингушей, которых расселили в 15-ти областях Казахстана и Сибири. Ахмадов отмечает, что «нет никаких сомнений в том, что депортация была основана на надуманных мотивах». По его словам, первыми на себя удар немецкой армии в числе других воинов приняли 230 чеченцев, находившихся в Брестской крепости».
А 230 лучше, чем 188, правда?
«В героической обороне Брестской крепости, ставшей символом стойкости и мужества, принимали участие больше 300 чеченцев и ингушей, — сообщил корреспонденту Агентства национальных новостей руководитель пресс-службы президента ЧР Сайд-Магомед Исараев»
Д. Гакаев «Очерки политической истории Чечни (ХХ век)»: «При защите Брестской крепости погибло более 300 воинов-вайнахов. О бесстрашии вайнахов, воевавших на фронте, слагались легенды».
О! Уже более 300.
Стремление вайнахов переписать историю, заменив депортацию по заслугам на невинно репрессированных героев, понятно. Но иногда доходит до смешного:
Тимур Алиев, «Чеченские герои советской войны»: «Почти 400 чеченцев и ингушей участвовали в героической обороне Брестской крепости. Всего, по разным оценкам, Героев Советского Союза среди чеченцев, как получивших эту награду, так и представленных к ней, было от 41 до 149 человек (последнюю цифру называет Муса Гешаев в своей серии «Знаменитые чеченцы»). Официально звание Героя Советского Союза было присвоено лишь нескольким десяткам жителей Чечено-Ингушетии, из которых лишь четверо были чеченцами».
Ладно, про 400 — мы уже читали. Но как можно писать о разбросе 41-149? Такие сведения не могут быть получены иначе, чем из архивов. А списки на предоставление к любой награде — всегда поименные.
Но храбрые вайнахи хорошо знают своих героев, не то, что какие-то там русские историки...
Иван
Публикувано: 25 ноември 2008 - 07:14
#29
http://nauka.bg/forum/index.php?s=a021cc921de2614a23fc210a58376f6e&showtopic=5391&view=findpost&p=39228Цитировать
Я у вас на форуме только второй день, поэтому не знаю здешних неписаных правил. Обычно, если обсуждается тема "Так ли были жестоки немцы в России во Второй мировой", то обсуждают именно жестокость немцев. Если хотят обсудить жестокость Красной Армии, национальную политику Сталина или жестокость советского строя в целом, то создают другую тему. Я отвечу здесь (заранее извиняюсь, если не прав, и прошу модераторов меня поправить).
В России в этом году вышла книга "Великая оболганная война - 2". Там отражён современный взгляд российских историков на многие вопросы Второй мировой, которые советская официальная история предпочитала умалчивать: выселения прибалтов и чеченцев, борьба с украинскими националистами,
Неммерсдорф и другое.
В электронном виде её можно прочитать здесь:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/index.htmlК этой книге по проблеме чеченцев, прибалтов, крымских татар я могу добавить лично от себя только вот что. Вы знаете имена Освальда Мосли, Видкуна Квислинга, Жака Дорио, Леона Дегреля? Это фашисты. Мосли сидел в британской тюрьме в 1940-43 годах. Квислинг расстрелян самими же норвежцами за государственную измену. Дорио погиб под воздушной атакой ещё в войну, но есть основания полагать, что французы после войны с ним тоже любезничать не стали бы. Дегрель (командир дивизии СС "Валлония") после войны не смел показаться на родине - в Бельгии - и умер в госпитале на Малаге. Итог: тюрьма, казнь, гибель, эмиграция. В Западной Европе это нормальная ситуация, когда с изменниками и пособниками врага разбирались жёстко и без церемоний. После этого вы откажете Советскому правительству в праве разобраться с изменниками родине и пособниками врагу?
Уважаемый Иванко Тертер!
На 22 июня 1941 года непосредственно в Брестской крепости размещались части
6-й Орловской Краснознаменной и 42-й стрелковых дивизий,
33-й отдельный инженерный полк,
132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД,
подразделения 17-го КПО,
курсы шофёров Белорусского пограничного округа,
а также часть военнослужащих сборов приписного состава.
В предвоенную ночь здесь оставалось от 7 до 8 тысяч человек. Кроме этого, в крепости проживали около 300 семей командного и начальствующего состава.
Это данные с официального сайта мемориала "Брестская крепость-герой".
Я очень сомневаюсь, что на тот момент ВО ВСЕЙ Красной Армии служили 3.5-4 тысячи чеченцев.
А уж в Бресте такого количества быть не могло в помине!
В списках гарнизона крепости числится 17 чеченцев
(
http://info-rm.com/2007/11/22/istorik-igor-pykhalov-rasskazyvaet-o.html).
Прописью: семнадцать.
Вы можете привести фамилии, звания, должности остальных 3.5 тысяч?
Чеченцы сейчас пытаются создать героический миф о чеченском батальоне Брестской крепости
(хттп://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=11&PubID=6210).
Но, даже если предположить, что он имеет что-то общее с действительностью, то батальон - это порядка 200-250 человек, но никак не "половината личен състав на съветската армия, който геройски с месеци е защитавал крепостта"!
P.S.: Совсем уже не в тему.
Спасибо за добрые слова в адрес русского народа.
Было очень приятно прочитать их здесь сегодня. И неважно, кто кому больше помог!
Русские помогли болгарам в их борьбе против турок.
Болгары помогли русским в их борьбе против немцев тем, что даже под мощным нажимом не согласились воевать против СССР. Да, вы сейчас обижены на нас за навязанный социализм.
Мы обижены на вас за то, что вы забываете за идеологией всё хорошее, что было между нами после Второй мировой войны. Но я считаю, что эти обиды пройдут.
Зато останется то, что вы понимаете меня без переводчика, я понимаю вас (не всё, но понимаю ). Останется подпись большими красными буквами у Frujin, общая для всех нас. Останется общая история.
Ещё раз спасибо!