Автор Тема: Про перемирие  (Прочитано 6178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Про перемирие
« Ответ #30 : 17/11/14 , 12:40:14 »
Почему фото атаки на Боинг по-любому подлинные
Рассуждения о скандальных фотографиях погибшего Боинга у seva_riga
в материале Почему фото атаки на Боинг по-любому подлинные


 http://seva-riga.livejournal.com/305042.html]


После демонстрации пробирки с "химическим оружием", после которого была стерта с лица земли страна всякие и любые вопли либерастов и фашистов: "Это неправда!" воспринимаю исключительно как шум дождя.

Империя Добра предложила и продемонстрировала правила  игры которые не предусматривают хоть какой-либо правдоподобности оглашаемых фактов. Ценность и достаточность материала измеряется исключительно и только полезностью и применимостью в качестве инфоповода для последующих действий.

С того момента и по сегодняшней день "цивилизованный Запад" рассматривает информацию не на предмет достоверности, а исключительно, как предмет применимости её для обоснования своих претензий и хотелок

После этой красной черты в этих условиях открытой информационной войны, аппеляция к необходимой верификации информации и требование достоверности и проверяемости источников - это такой же бред, как требование об информировании противника о планируемых маршрутах и задачах разведывательных и  диверсионных групп.

Вся эта инфоперепалка не стоит ровным счетом ничего, ибо достоверность информации со дня "пробирки в ООН" измеряется не наличием верифицированных документов, а наличием крепких ребят в камуфляже и их вооружением шахтного и мобильного базирования.

Инфовойну с использованием откровенной лжи в качестве casus belli начали не русские, но я не вижу ни одной причины, по которой русским запрещено то, что легко и с удовольствием делают "западные партнеры". Хотите видеть самолет, сбивший Боинг?  Да на здоровье! Если хотите - можно организовать и портрет летчика-истребителя во время атаки - анфас и профиль. И сразу же выпустить его книгу на 16 языках: "Как я сбил Боинг"

И что? "Наши западные партнеры перестанут нам доверять?" Так они и так не доверяют. У них есть два отработанных метода верификации, которые делают достоверным ЛЮБУЮ информацию - это их личная материальная заинтересованность и их личная задница, при наличии опасности для которой они поверят в любой вариант, в том числе - в атаку на Боинг пришельцев с Ниберу. А любую другую информацию, которая не влияет на их карман и не обеспечивает их личную безопасность, они априори будут ситать ничтожной и недостоверной.

А все остальные песни и пляски вокруг заслуживающих и не заслуживающих доверие фактов - это попытка загнать противника в уютное казино, где сам же раздаешь, сам же их вскрываешь и сам же объявлешь остальным, сидящим за столом, что кому выпало, при этом не демонстрируя им ни одной карты, ибо "у нас джентельменам верят на слово". А кто не верит - вот там на горизонте маячит 11 авианосных групп с фуевой тучей достоверных аргументов морского и подводного базирования.

Ну невозможно выиграть в шахматы у противника, который с тобой играет в "Чапаева". Единственный параметр достоверности информации - грубая физическая сила. И чья армия сильнее - тот и миротворец. И чем раньше поймут это мои российские друзья, тем больше шансов выжить и у них, и у нас, грешных...


интересны с моральной точки зрения. Если можно им, то в услових идеологической даже не борьбы, а войны без правил, нам тоже сие дозволено. Однако на сей счет уже высказалась госпожа история. Все враки и провокации Запада известы, им несть числа. А наши? Не припомню... Обстрелы нашей территории в 1940 году финнами - не в счет. Они действительно БЫЛИ, причем неоднократно. А ещё? Фейки и низкие приемы - не наш стиль. Мы выше этого. Русские как-то больше с открытым забралом. Поэтому что-то мне подсказывает что фотки реальны, если это подсовывание опять не провокация против России. И усиленное замалчивание снимков на саммите "двадцатки" наводит на размышления.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Про перемирие
« Ответ #31 : 06/01/15 , 20:27:52 »
Над Украиной сгущаются тучи: за сбитый «Боинг» придется ответить
Оригинал взят у unkle_alx в Над Украиной сгущаются тучи: за сбитый «Боинг» придется ответить

Оригинал взят у allmomente в Над Украиной сгущаются тучи: за сбитый «Боинг» придется ответить


Тема малазийского «Боинга», сбитого над Донбассом в июле и странным образом напрочь исчезнувшая с полос украинских СМИ, продолжает присутствовать в медиа-пространстве Голландии. О последних тенденциях, которыми озадачивается местная пресса и родственники убитых пассажиров, сообщает политолог Владимир Корнилов.


"В Голландии вновь кипят страсти по поводу сбитого над Донбассом малазийского Боинга. Газета De Telegraaf отвела под эту тему три полосы (см. первое фото). Эта та самая газета, которая на следующий день после трагедии вышла с обложкой "Убийцы", чуть ли не указав адреса и фамилии тех, кто якобы сбивал Боинг.
Знаете, что бросается в глаза на этот раз? Да то, что теперь та же газета открытым текстом заявляет: "Пока неизвестно, ни кто стрелял, ни чем стреляли". Мало того, в этих обширных материалах нет ни слова о вине России или даже "пророссийских сепаратистов"! То есть они вообще не упоминаются! Речь идет только о вине двух сторон – правительства Украины, не перекрывшего опасной зоны для полетов, и правительства Голландии, самоустранившегося от решения этой проблемы!

Шум разгорелся из-за того, что всплыли подробности дипломатических консультаций между Киевом и Гаагой накануне трагедии. Как заявил газете инсайдер, знакомый с ходом расследования, эти переговоры вызывают целый ряд вопросов по поводу поведения Украины, в частности: почему она не закрыла военную зону для полетов, зная о рисках, и кто конкретно был ответственен за контроль полетов в этой зоне? На эти вопросы Голландия ответов так и не получила.
Эта информация вызвала живую реакцию адвокатов родственников погибших и страховых компаний. Те также требуют подробностей и уже готовят иски. Явно имеется в виду, что иски к Украине и Голландии. <>В сегодняшней газете AD депутаты от оппозиционных партий CDA и D66 задаются вопросом: "Почему полет рейса MH17 проходил над опасной Украиной?" (второй снимок). Как отмечают оппозиционеры, у них есть масса вопросов, на которые правительство Голландии все еще не может дать ответов. Они заявляют, что Нидерланды в этой ситуации выставлены на посмешище.
Повторяюсь, в этом шуме уже никто не вспоминает о якобы "доказанной вине России", – пишет Корнилов в соцсети.

Над Украиной сгущаются тучи: за сбитый «Боинг» придется ответить

Над Украиной сгущаются тучи: за сбитый «Боинг» придется ответить

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Про перемирие
« Ответ #32 : 09/07/15 , 19:51:29 »

Трибунал


К годовщине катастрофы "Боинга" Малайзия внесла в Совбез ООН резолюцию об учреждении трибунала по расследованию этого преступления. Россия против, объясняя это преждевременностью и отсутствием прецедентов по аналогичным случаям.
Вопрос сложный, так как выводов комиссии все еще нет, хотя по некоторым данным, в черновике доклада содержится указание на район предполагаемого пуска ракеты с земли. Версия с самолетом, если это так, отпала или не является основной.
 
В любом случае Россия оказалась перед непростой ситуацией - расследование находится в руках, мягко говоря, не самых дружественных к ней государств и гарантий того, что оно будет проведено непредвзято, так и нет. С другой стороны, голосование против такой резолюции будет использовано опять же против нее. Ситуация, прямо скажем, патовая.

Тем не менее, все это говорит лишь о том, что поза страуса позволяет на время уберечь лишь голову. Все остальные части тела являются прекрасной мишенью. Отказавшись жестко и однозначно проводить свою линию после марта 14 года, Кремль довел дело до войны на Донбассе, одним из сдедствий которой и явилась катастрофа "Боинга". Теперь же, после совершенно дикого и постыдного минского сговора, позиции России выглядят настолько бледно, что ее может пинать даже самый зачуханный бомж из подворотни.

К тому моменту, когда Россия "сосредоточится" и "выиграет время", как нас неустанно продолжают уверять придворные лизоблюды, об нее столько раз вытрут ноги по разным поводам, что после этого лучше уже и не вставать с колен - слишком жалкое будет зрелище. Проигравший всегда платит, даже по чужим счетам. Кремль сам создал ситуацию, в которой он выглядит опущенным и проигравшим - не на кого обижаться.

Время настолько бездарно упущено, что теперь любые попытки отыграть хотя бы микроскопические позиции будут сопряжены с колоссальными затратами и, возможно, такими же жертвами
.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Про перемирие
« Ответ #33 : 16/07/15 , 11:48:21 »

Иск
Информация об иске, поданном к Стрелкову родственниками 18 погибших в "Боинге" пассажиров интересна не столько фактом, сколько подробностями.

Во-первых, за 18 погибших предложено заплатить 900 миллионов. То есть, весь самолет оптом пойдет по 15 миллиардов - за каждого погибшего требуют по 50 миллионов. Каддафи платил по 10, причем тоже не за свои грехи. Возможно, разница в 40 миллионов вызвана тем, что американские юристы берут совсем нескромные гонорары, но тем не менее, цена определена.

Понятно, что у Стрелкова нет таких денег, поэтому мягко и настойчиво намекается на то, что он присутствовал на Донбассе "с разрешения Кремля". Что означает: на Россию будут вешать солидарную ответственность.

Еще один момент заключается в том, что иск подан в Штатах, а судить Стрелкова хотят на основании закона о жертвах пыток, который позволяет привлекать к ответственности иностранных граждан. Как именно пытали сбитых пассажиров - неясно, но для американцев правило "Был бы человек, статья найдется" актуально, как и везде. Штаты намекают, что надеются на сотрудничество с Москвой по данному вопросу: "...Адвокат семей жертв катастрофы Флойд Уиснер полагается на американский "Закон о защите жертв пыток", который позволяет судить иностранных граждан. По его словам, "дело не в деньгах, мы пытаемся получить ответы от Гиркина и надавить на Россию, чтобы она сотрудничала с международным трибуналом..."

Трибунала еще нет, но для Штатов этот вопрос решенный.

Очевидно, что прямо сейчас перспектив у исполнения такого решения (а его еще нужно добиться) особых нет. Но здесь обычная "закладка" на будущее - не заплатит Путин - будет выдвинуто условие его сменщикам. А может, и заплатит: если пообещать мир-дружбу-жвачку, как Каддафи. А вешать, как известно, будут потом.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Про перемирие
« Ответ #34 : 16/07/15 , 11:54:37 »

Трибунал
21 июля Совбез будет рассматривать вопрос о резолюции по созданию международного трибунала по сбитому "Боингу".

В принципе, решение во многом абсурдное при любой подоплеке этой катастрофы. И в том случае, если сбивали украинцы, и даже в том случае, если его сбило ополчение - событие все равно является вполне точечным и не требует какого-то специального политического оформления. Если речь идет о крупном растянутом по времени процесе, затронувшем тысячи и миллионы человек - да, по этому поводу смысл в создании трибунала имеется. К примеру, вопрос о геноциде Донбасса. Это явление, которое действительно требует не только уголовного разбирательства, так как оно затронуло миллионы человек и сокрушило в очередной раз все писаные и неписанные нормы и права, и человечности и тех самых прав человека, о которых Запад так неустанно печется. "Боинг" - лишь эпизод этого явления. Нелепо выделять этот эпизод и делать по нему какие-либо выводы.

С другой стороны, Запад возлагает надежды не на какое-то там справедливое расследование. Будь так, он первым был бы заинтересован в максимально широком участии в расследовании всех сторон и стран. Здесь преследуется вполне конкретная цель - создать очередной прецедент. Юридический. Позволяющий выстраивать новые линии нападения на Россию. Не для того же, чтобы наказать Порошенко делается столь сложная процедура - уж кого-кого, а свою марионетку Запад может покарать и без чайных церемоний.

Кстати, как раз закрытость расследования тоже вызывает вопросы. Каких-либо гарантий того, что доказательства не будут сфальсифицированы, тоже нет. Подобные трибуналы вообще всегда создаются для того, чтобы придать юридический характер банальной расправе над побежденным. И то, что Россию уже изначально рассматривают именно в этом качестве, вызывает гораздо больше вопросов, чем непосредственный повод.

Собственно, об этом говорилось там много, что лишнее повторение уже ничего не даст. Россия силами своего руководства сама поставила себя в положение проигравшей. Любые разговоры за какую-то стратегию, в которой мы вначале все сдадим, а потом каким-то очень хитрым ходом вернем все взад и внезапно выиграем партию - они для душевно нездоровых людей. Да, исконная стратегия России - размен территорий на темп. Мы довольно часто в своей истории отступали, сдавали территории - но только для того, чтобы вынудить противника растратить ресурсы и темп наступления, после чего перелом становился вполне реальным и достижимым.

Сегодня отступление не только не оправдано - оно абсурдно. За нами нет мощной промышленности, увезенной за Урал. Нет сплотившегося руководства и народа вокруг него. Мы ведем переговоры и униженно торгуемся с врагами, которые и не скрывают того, что они - наши враги. Не ясно, что именно выигрывается подобной политикой. Если кто-то полагает, что Кремль выигрывает время для создания какого-то союза с Китаем, строительства ЕАЭС, мифической бездолларовой зоны и прочих мегапроектов - то они действительно мегапроекты. И реализовываться будут годами, а эффект от них наступит спустя десятилетия. Если наступит, конечно. Играя вторым, а то и совсем где-то тридесятым номером в чужих раскладах, наивно считать сроки. Нам их в лучшем случае огласят, а то и вообще не станут ставить в известность.

В общем, трибунал - это своего рода маркер. Показатель степени нашего ничтожества в современном мире. Причем если мы не согласимся - тем самым мы лишь позволим Западу утверждать о нашей вине. Согласимся - рухнем еще ниже.

Все проблемы решаются в складывающейся обстановке принципиально иначе. Уходом из партера. Пока мы внизу - любые наши движения так и будут работать против нас. Кремлевская клика загнала страну в это положение. Не только Крымом, Крым - это уже вишенка на торте. Торт - это неприкрытое уничтожение страны, которое идет третье десятилетие. Ее обессиливание. Вернуть свое положение мы сможем только через тяжелый труд и откровенную и не менее тяжелую борьбу - с внешним врагом и с врагами внутри страны. Плюс ко всему с врагом внутри самих себя. Ничего другого в этой ситуации не остается.

У нас есть шанс, он вообще есть всегда. Сегодня это в краткосрочном плане - решение украинской проблемы. В интересах не Газпрома, а страны.
Сегодня это непересекающиеся плоскости. К сожалению. Еще не поздно ликвидировать киевскую хунту, хотя сегодня это сделать неизмеримо сложнее, чем полтора года или даже год назад. Параллельно (и это уже среднесрочная задача) - нужно ликвидировать прозападные силы в руководстве страны и в финансовой и промышленной "элите" - во всяком случае, лишить их возможности влиять на решения власти, хотя по справедливости, и в прямом смысле этого слова было бы совсем не лишне. Нужно строить иную экономику, политическую систему, создавать на системном уровне - то есть, на всех этажах власти и управления - идеологическую надстройку. Нужна революция сверху, говоря иначе. Просто потому, что революция снизу в том или ином случае станет неизбежной, вот только повезет ли нам опять, как в 1917, когда страна сумела проскочить мимо дезинтеграции - совершенно не факт.

Хотя можно ничего не делать и продолжать прятать голову в песок, как сейчас. Тогда - к вашим услугам создается трибунал, и в том, что именно и в отношении кого именно он вынесет, сомневаться не приходится. И если откровенно, то в таком случае его решения в отношении лиц, которые участвовали в уничтожении нашей страны, я лично восприму вполне положительно. Пусть их и будут судить по какому-то другому, сугубо частному, поводу.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Про перемирие
« Ответ #35 : 30/07/15 , 11:36:57 »

Проект устава
Проект
Устава трибунала по "Боингу", который имеется у "Коммерсанта", выглядит так, как и должен выглядеть. Он полностью игнорирует любую национальную юрисдикцию, рапространяя свое действие на любое физическое лицо, подпадающее под действие Устава. Кроме того, Устав полностью игнорирует любые международные соглашения, касающиеся иммунитета высших должностных лиц. Устав провозглашает верховенство трибунала над любым национальным судом. В общем, можно перечислять каждую статью - все будет примерно в том же духе.

Судьи трибунала назначаются сроком на 5 лет - говоря иначе, по истечению срока возможна их ротация или продление полномочий. Говоря иначе - расследование не имеет ограничений по срокам, и судя по всему, трибунал легким движением руки может превратиться в нечто постоянное и всеобъемлющее, а широта его полномочий может очень быстро перерасти локальный эпизод с "Боингом", по поводу которого он вроде как предлагается к созданию.

Понятно, что речь идет о проекте, понятно, что прямо сейчас Россия, заветировав проект резолюции, не даст этом проекту стать реальным документом, но в целом направление творческой мысли понятно. План "Б", о котором многозначительно заявлено, будет введен в действие после того, как на Совбезе Россия провалит резолюцию. Может быть создан европейский трибунал, и никого не будет беспокоить, что Россия не признает его полномочия. Важно то, что он будет создан и начнет действовать. А вешать, как известно, будут потом.

Очевидно, что никакие договоренности уже не работают. Противостоять такому накату можно лишь силой и только ставя перед собой цель - победить. Любой ценой. Любой для себя и тем более для врага - а то, что к создателям трибунала нужно относиться теперь исключительно как к врагам, сомнений нет. То, что судить предполагается Путина - дело двадцатое, хотя если кто и имеет право его судить, то только Россия. Нам решать этот вопрос, а никак не заморским дядям. Но судить будут страну - а значит, всех нас. И здесь вариантов, в общем-то, не остается.

Готовы ли кремлевские политтехнологи к противостоянию, где на кону стоит голова - их или противника - вопрос почти риторический. Пока в этом смысле есть не то что бы сомнения, а уверенность, что нет. И основная проблема - в этом.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Про перемирие
« Ответ #36 : 30/07/15 , 16:33:37 »




Надеюсь, все помнят, без кого у России не было бы права вето в Совбезе ООН?





Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Про перемирие
« Ответ #37 : 10/08/15 , 12:50:46 »

Почему Путин так боится правды о сбитом «Боинге»?

 

Степень умственной и моральной деградации эрэфовской илитки зашкаливает.  Зашкаливает настолько, что объяснить иные решения Кремля даже глупостью уже невозможно. Ведь глупость – это на самом деле такой вид недалекого ума. Но между недалеким умом и безумием большая дистанция. Многие поступки нашей власти диктуются именно безумием, животным страхом. Наглядный тому пример – голосование РФ в ООН по вопросу создания международного трибунала по сбитому над Донбассом «Боингу».


Сама идея международного трибунала, что бы там не верещала истерически путинская пропаганда, вполне разумна. Почему не создавался трибунал, когда российский Ту-154 сбила Украина, Когда иранский Boeing сбили США, когда ливийские террористы уронили Boeing 747 на Локерби или когда южно-корейский Boeing 747уничтожил СССР? Во-первых, РФ в 2001 г. создать трибунал и судить украинских зенитчиков не требовала, хотя все козыри были на руках. Почему? Все вопросы к Путину. Иран в 1988 г. тоже не вносил инициативу по созданию трибунала в ООН, как и Южная Корея пятью годами ранее.

Во-вторых, во всех перечисленных случаях и обстоятельства, и виновные в трагедии были известны. Таким образом правовые последствия наступали неотвратимо. Сколько бы  Украина не отрицала вину своих военных, компенсации семьям погибших она выплатила. Даже американцы, которые нагло заявили, что их военные действовали правильно, пусть через много лет, но все же выплатили компенсации иранцам. В деле с корейским лайнером вопрос о компенсации не стоял, потому что самолет был сбит в советском воздушном пространстве. Ошибка навигации, говорите? Вот пусть навигатор компенсации и выплачивает.

Что же касается злополучного рейса MH-17, то здесь очевидно, что ответственность несет Украина, допустившая гражданский борт в зону, где идут боевые действия, но нет ясности, кто конкретно его сбил, каким оружием и с какой, собственно, целью. Потенциально преступление могли совершить только две страны – Украина и РФ. То, что малазийский лайнер сбили «казачки с чернухинского блок-поста» обсуждать по меньшей мере несерьезно. Даже если инсургенты захватили дивизион «Буков» в исправном состоянии и с пусковыми ключами в комплекте, совершить ракетный пуск они бы не могли – для этого нужен хорошо подготовленный офицерский экипаж. К тому же Украина официально не заявляла о том, что теряла хоть одну пусковую установку ЗРК «Бук», С-125 или какую-либо иную.

Конечно, чисто гипотетически вероятность того, что по малазийскому «Боингу» отработал российский экипаж российской  же ракетой ничтожно мала. То, что «военторг» поставляет повстанцам оружие и боеприпасы, бесспорно. Так же не подлежит сомнению, что на территории непризнанных республик присутствуют российские военные. Но необходимости в ЗРК у ополчения никогда не было. Зачем, если украинские штурмовики, бомбардировщики и истребители просто не летают на высоте 10 км, а на высотах до 2 км они применены быть не могут, потому что цель слишком быстро скроется за горизонтом?

Но если в МО РФ сидят идиоты, то возможно и это. Например, БТР-82 на Украине засветились, хотя эти броневики производились в РФ только с 1994 г. Почему нельзя было поставить повстанцам БТР-80 советского производства, чтоб в случае чего только улыбаться и разводить руками: мол, не наше? То же самое с танками Т-72Б3, хотя на хранении еще тысячи единиц Т-62 и Т-64, от которых всегда можно откреститься. Если Кремль так тупо палится с поставками донбасским повстанцам, то нельзя исключать и то, что он поставил им ЗРК (вместе с боевыми расчетами, разумеется).  Если это так, что в Кремле сидят бешеные собаки, от которых можно ждать все, что угодно – этак они и ядерное оружие лугандонцам могут дать.

Но, повторюсь, вероятность того, что гражданский борт был сбит российскими ракетчиками, находится в области гипотетических предположений, никаких прямых улик против РФ нет. Нелепые фейки, вброшенные СБУ, не в счет. Так чего же так панически боится Кремль? Почему Украина, которой реально есть, что скрывать, инициативу создания трибунала поддержала, а Россия, которая будто бы совершенно не при делах, так ее испугалась? Вот это меня реально напрягает. Можно объяснить все, даже вброс тупейших «космических снимков Леонтьева» и «признания капитана Волошина» - это, вполне вероятно, безмозглые журнашлюшки решили прогнуться перед хозяевами, благо, быдло, сидящее у зомбоящиков, тупое до уровня стерильности мозга и критически мыслить не в состоянии. Но голосование в ООН – это уже официальная позиция властей страны, за которую мы с них вполне можем спросить.

Эта официальная позиция звучит так: трибунал будет пристрастным, его цель – доказать вину России и использовать решение трибунала во вред нашей стране. Ребята, так если вы не виноваты, то чего вам бояться? Сфабриковать улики в таком деле просто нереально. Это вам не басманный суд. Собственно, для всего мира сам факт трусливого поведения РФ в ООН уже доказывает вину России убедительнее, чем какой-то там трибунал. Ни одна страна мира Москву не поддержала – ни Китай, ни Венесуэла, ни Белоруссия с Казахстаном. Это – позорный провал путинско-лавровско-чуркинской дипломатии.

Мало того, что Россия опозорилась в ООН, так ведь возможность создания трибунала этим не заблокирована. Международный трибунал, если уж на то пошло, можно создать по решению стран, чьи граждане погибли в катастрофе, без всякого одобрения ООН. Более того, следствие и суд может провести Украина, а весь мир охотно согласится с выводами украинских судей. Надеюсь, ни у кого нет сомнений, кого Украина назначит виновным? Сомнений, что «мировое сообщество» это решение устроит, тоже нет. И вопли Москвы, что киевский суд или международный трибунал, созданный без санкции ООН, был неправильный, никто во внимание принимать не станет. Ведь РФ сама заблокировала решение ООН о создании такого трибунала, в работе которого она могла принять участие.

Нужен ли Западу этот пресловутый трибунал? Я в этом очень сомневаюсь. Результат уже достигнут. Собственно, инициатива была выдвинута именно для того, чтобы публично опустить Россию руками самих же российских дипломатов. Инициатива по созданию трибунала не была неожиданной, она обсуждалась несколько месяцев. Кремль прямо заявил, что будет голосовать против. Поэтому инициатива и была внесена, поскольку реакция РФ и последствия для нее были всем очевидны. МИД РФ – сборище убогих недоумков, которых разводят, словно последних лохов. Это не должно вас удивлять, ведь вся россианская илитка находится уже на последних стадиях моральной и умственной деградации.

А ведь отбить пропагандистскую атаку можно было элементарно просто. Я с ходу предложу вам два варианта. ПЕРВЫЙ. Россия сама должна была выдвинуть предложение о создании международного трибунала по Боингу, однако с одной лишь ма-а-а-аленькой фишечкой: трибунал должен состояться в Донецке, чтобы судьи имели возможность изучить место преступления, опросить всех свидетелей. Что вы говорите, в Донецке стреляют? Значит, международное сообщество должно приложить максимум усилий, чтобы урегулировать конфликт на востоке Украины в течении нескольких недель. Это более чем возможно. Например, следует увязать предоставление Украине очередного кредита с соблюдением минских договоренностей. Нет стрельбы – есть кредит. Идет стрельба – сосите лапу. Что из этого следует? Из этого следует то, что те страны, которые не желают оказывать давление на Киев, стремятся к срыву реализации решения о создании трибунала.

Понятно, что война на Донбассе будет длиться еще много лет, поэтому даже если злополучный «Боинг» сбит российскими зенитчиками, об этом никто никогда не узнает, потому что трибунал не сможет приступить к работе. Разумеется, западные страны будут голосовать в ООН против российской инициативы. Что же получится: Россия ничего не боится и всеми силами добивается создания международного трибунала, идею которого высказали западные страны, а США и ЕС вдруг чего-то испугались и категорически противятся. Украина? А она громче всех орет, что не допустит никакого трибунала на своей территории, чем обосрет себя с ног до головы.

ВТОРОЙ. Россия не проявляет инициативу, но вносит в предложение пяти стран поправку: международный трибунал должен рассматривать не только вопрос по сбитому «Боингу», но и вообще по всем военным преступлениям, совершенным в ходе гражданской войны на Украине. Иначе, мол, некрасиво получается: убили неизвестные 300 человек европейцев, малазийцев и австралийцев – сразу трибунал, а то, что погибли тысячи мирных туземцев – всем пох. Расизм какой-то. Россия  же, дескать, выступает за соблюдение принципов ООН, зафиксированных в декларации о ее создании, согласно которрым, все люди от рождения и обладают равными правами. Поэтому трибунал должен быть создан для рассмотрения всех военных преступлений, а не одного единственного.

Реакцию на такую инициативу предположить нетрудно: Украина бьется в истерике, посланцы стран ЕС трусливо смотрят на представителей США, а те голосуют решительно против. Сразу возникает вопрос: почему это Америка не хочет расследования военных преступлений, совершенных участниками гражданской войны на Украине? Позиция Москвы же неуязвима: Нюрнбергский трибунал осудил нацистов за массовые убийства граждан всех стран мира, а не только за налет германской авиации на Ковентри. Вот и мы не должны закрывать глаза на все прочие военные преступления, совершенные в ходе войны на Донбассе. Считать преступлением убийство 300 белых людей и закрывать глаза на убийства тысяч туземцев – лицемерие.

Конечно, РФ тоже несет ответственность за развязывание войны на Донбассе, но тут ей  бояться нечего – все равно ее инициатива по созданию международного трибунала по Украине не будет поддержана. Но итог голосования в ООН был бы совсем иным: Москва в шоколаде, а Запад судорожно оправдывается.

Однако, согласитесь, такие элементарные ходы мастер засекреченных многоходовочек «гроссмейстер» Путин сделать не в состоянии – он парализован животным страхом. Вся система уже в агонии. Власть может только давить и не пущать, чему доказательством является позорный итог голосования в ОНН и арест больного на голову инвалида Мухина, который хотел провести в РФ какой-то референдум.

Что, неужели для вас неочевидно, как РФ опозорилась в ООН? Так меньше зомбоящик смотреть надо. Причем порка Москвы только начинается. Запасайтесь попозаживином, господа ватники.

UPD. Почитал коменты. Ну, штатные тролли несут пургу по методички, с ними все ясно. Но безмозглая вата негодует совершенно искренне: ах, нам, видите ли, предложили плохой устав, и только поэтому Рассеюшка голосовала против. А б-ять, хороший устав предложить, опередив вражин, ума не хватило? Пишу для тупорылых смысл статьи жирными буквами: РФ не следовало ждать, пока ее нагнет Запад, следовало самой выстпить с инициативой создать трибунал и нагнуть Запад. Это все, что я хотел сказать. Но вата так уже сроднилась с комплексом анальной жертвы, что уже не может без того, чтобы не быть жертвой козней Запада. И в этом  вся терпильская ватная суть.

http://kungurov.livejournal.com/

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Про перемирие
« Ответ #38 : 11/10/15 , 09:48:37 »

Доклад по "Боингу"
Со ссылкой на украинского начальника следственного управления СБУ
сообщается об очередном переносе опубликования доклада по катастрофе "Боинга" на февраль следующего года. Все больше крепнет уверенность, что доклад имеет мало отношения к реальному расследованию, которое никому неинтересно - но является очередным крючком, которым Запад пытается держать Кремль. Публикация доклада (вне зависимости от его содержания) все больше похожа на угрозу, чем реальное расследование.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Про перемирие
« Ответ #39 : 21/12/15 , 11:15:24 »

Боинг. Фальсификации
День назад тема сбитого над Донбассом "Боинга" вновь появилась в СМИ, хотя и довольно скупо. Сообщается о том, что руководитель группы австралийских дознавателей обвинил Нидерланды ни много ни мало, но в фальсификациях и подтасовках фактов.

Скорее всего, у этой катастрофы будущее уже предопределено: вне зависимости от реальности, будет представлен доклад, задачей которого будет обоснование заранее заданного результата. Любые нестыковки и несоответствия, равно как и фальсификации, которые будут расходиться с официальной версией, будут попросту игнорироваться. В принципе, точно по такой же схеме созданы доклады и официальные итоги расследований по многим очень громким катастрофам: и убийство Кеннеди, и инцидент в Тонкинском заливе, и теракт 911. Если бы Германия победила во Второй мировой войне, точно так же железобетонно был бы доказан факт нападения польских солдат на Гляйвиц.

Любая провокация имеет свою собственную цель, и если заказчики провокации имеют возможность юридически закрепить ее результаты - они это сделают несмотря ни на что. Россия имела возможность вмешаться в ход расследования на самом первом этапе, так как именно ополчение получило "черные ящики" самолета, обломки находились на подконтрольной ему территории, однако похоже, что провокация застала Кремль врасплох, и было принято, в общем-то, странное решение демонстративно дистанцироваться от участия в расследовании. Сугубо юридически такое решение было обосновано, однако обстоятельства и козыри в руках вполне позволяли настоять на особом порядке разбора катастрофы и нашем в нем участии.

Позже в Москве осознали, что надежды на беспристрастное разбирательство наивны, что и заставило прибегнуть к очередным судорожным метаниям вроде неуклюжей демонстрации снимка километрового самолета, выдвижения нелепых версий, затем - экспериментам корпорации "Антей", но поезд уже ушел.

Теперь придется принимать результаты такими какие они будут нарисованы, и в лучшем случае - отказываться их признавать. Однако строго юридически позиция России уже незащитима - причем мы сами сделали для этого максимум возможного.

Теперь остается лишь собирать нестыковки и свидетельства фальсификаций при расследовании. На конечный результат это не окажет никакого влияния, остнется лишь моральное удовлетворение. Примерно как у авторов разнообразных исследований, которые убедительно доказывают ложь официальных версий в упомянутых выше катастроф и преступлений. Вот только от этого их результаты все равно не меняются.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Про перемирие
« Ответ #40 : 31/01/16 , 19:50:08 »




Политический навар с катастрофы уже получен весь. Можно дать поторжествовать закону.

Украина прямо обвинена в преступлении относительно расследования по сбитому в Донбассе Боингу. Вчера об этом открыто заявил ведущий мировой эксперт в области безопасности гражданской авиации Дэвид МакМиллан, нынешний глава Фонда авиационной безопаности, до недавнего времени бывший генеральным директором Евроконтроля.

Заявил он это во время видеоконференции, устроенной в парламенте Нидерландов.
Цитирую сегодняшнюю газету "De Telegraaf": "Тот факт, что Совету безопасности Украиной не были предоставлены записи авиадиспетчера, который вел Боинг во время атаки, согласно его заявлению, является тяжким преступлением".

МакМиллан заявил, что подобное поведение должно караться по уголовным законам Голландии, которая официально (с соизволения Киева, надо заметить) ведет расследование катастрофы.

Хе, а я ведь сразу после катастрофы предупреждал украинскую сторону, что их требование создать международный трибунал по Боингу обязательно обернется против них же самих...
Не рой другому яму...

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Про перемирие
« Ответ #41 : 21/03/16 , 12:09:28 »
Оригинал взят у and_ekb в Нидерланды: MH17 могла сбить только Украина
Оригинал взят у hmelnicky в Нидерланды: MH17 могла сбить только Украина
Оригинал взят у kerb в Нидерланды: MH17 могла сбить только Украина


Расследование трагедии малазийского боинга на Украине с первого дня обрело политический окрас. Уж больше велико было желание свалить всё на Россию или на ополчение Донбасса. Но факты, штука упрямая. Расследовавшие причины катастрофы отчитались в нидерландском парламенте.


Сенсация! Но удивительным образом поражает молчание мировых СМИ. Принципы свободы слова и абсолютной независимости прямо-таки рот заклеивают.

В нидерландском парламенте с докладом выступил Харм Брауэр – глава специального ведомства, контролирующего работу специальных служб. Чиновниксообщил, что согласно выводам комиссии по расследованию катастрофы«пассажирский самолет был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук». При этом, по данным расследования, по состоянию на 17 июля, когда был сбит самолет, работоспособные ЗРК «Бук» в Донбассе были только у украинской стороны конфликта».



Заседание парламента было закрытым, но депутат Питер Омтзихт опубликовал в официальном аккаунте в твиттере основные тезисы. Но пристально следящие за публикациями официальных лиц СМИ, как сговорившись, решили проигнорировать сенсацию. Почему – понятно.

Старший брат назвал виновным Россию, другие точки зрения излагать нельзя. Вот такая нынче свобода слова!

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 10203
Re: Про перемирие
« Ответ #42 : 18/07/17 , 10:55:43 »
Боинг
Трехлетие катастрофы малазийского "Боинга" прошло относительно тихо. Что неудивительно - во-первых, три года, во-вторых, результата нет. Скорее всего, он на самом деле есть, и особых сомнений не вызывает ни у кого, кто допущен к реальным результатам расследования. Вопрос политический - примерно так же, как и история с российским самолетом, взорванным над Синаем. Публиковать реальную причину просто нельзя. Правда о синайской трагедии, из которой откровенно торчат катарские уши, вот ну совсем невыгодна для сегодняшней России. Цена жизней двух сотен граждан для Кремля выглядит совершенно несущественной по сравнению с важностью совместного проекта с Ираном, Катаром и Турцией.


С малазийским "Боингом" ситуация та же самая. Причем даже неважно, кто именно сбивал самолет - публикация реальных данных сдвинет сложившееся равновесие и потребует принятия решений, которые никому сейчас не нужны.

Украина - инструмент давления на Россию, инструмент (не единственный, конечно) в рамках стратегии "колец анаконды" - то есть, медленного, но тотального удушения. В случае, если самолет сбили украинцы, Западу придется принимать решения по Порошенко, иначе не получится. Управляемость Украиной и без того на очень низком уровне, и что делать, если драка за власть сорвет резьбу окончательно? Да и признавать, что поддерживал президента-террориста, Западу ну совсем не с руки.

В случае, если заявить о причастности России - значит, придется принимать совсем иные санкции и методы давления, к которым Запад тоже пока не готов. Сваливать всё на ополчение - толку мало, могли бы - давно свалили. Но опять же - это потребует признания ДНР-ЛНР террористическими организациями и - привет, минский процесс. Кто же с террористами ведет переговоры? Опять-здорово: никому срыв Минска не нужен, так как нужно будет создавать какую-то новую конструкцию. Тут бы эту как-нибудь домучить...

Итог - у нас перед глазами. Тихое прикрытие дела. То есть, оно грозно нависает над неназванным виновным, но и только. Конечно, если вдруг Путин поедет в Гаагу литерным вагоном по каким-нибудь пустяковым делам, то тут да - ему тут же вкатят прицепом обвинение и с Боингом, причем никого не будет интересовать, а правда ли это. Хотя, конечно, и Путин-то в Гааге на самом деле никому не нужен - его просто не довезут. Не приведи господи, вдруг вскроется, что вместо Путина который год сидел какой-то левый чел - вот-то сраму не обернешься. Пугали весь мир великим и ужасным Гудвином, а тот окажется дешевым фокусником из бродячего балагана. И как смотреть в глаза электорату? Да даже если царь настоящий - вдруг что публично ляпнет сгоряча, чего не следует. Нет, точно не довезут.

В общем, как-то так вот и получается. Катастрофа есть, триста трупов есть, дело есть, преступление налицо - а точки нет и не предвидится. Да и кому она нужна, точка эта?

В России про "Боинг" уже никто и не вспоминает. Тут теперь новый психоз - аккурат дата расстрела царской семьи. С легкой руки Поклонской тема эта поднята на небывалую высоту. Найдена новая точка гражданского противостояния, и на нее с удовольствием садистов давят все кому не лень. Какой-такой "Боинг"?

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 10203
Re: Про перемирие
« Ответ #43 : 26/10/17 , 13:25:49 »

Чует крыса, чьё мясо съела...         



bulochnikovВерховный суд Нидерландов разрешил оставить в секрете документы, касающиеся крушения MH17





Министерство безопасности и юстиции Нидерландов может не рассекречивать ряд документов, касающихся крушения Boeing на востоке Украины в июле 2014 года. О вынесении соответствующего решения Государственным советом страны
[color=rgb(153, 0, 153) !important]сообщила [/color]в среду Нидерландская телерадиовещательная корпорация (НТК).

Согласно решению организации, являющейся высшим судебным органом Нидерландов, "право правительства на секретность своей деятельности, единство государственной политики и чувствительность вопроса перевешивают важность раскрытия информации". Таким образом, Государственный совет отменил решение нижестоящего суда, ранее постановившего, что данные должны быть оглашены.


Вскоре после крушения малайзийского Boeing НТК совместно с телеканалом RTL  и газетой Volksrant на основе закона о свободе доступа к информации запросил у правительства данные, чтобы восстановить последовательность действий властей вслед за трагедией, произошедшей 17 июля 2014 года. В феврале и апреле 2015 года Министерство безопасности и юстиции Нидерландов опубликовало несколько сотен документов, однако большая часть информации в них была заретуширована до такой степени, что было даже непонятно, о чем идет речь. Кроме того, выяснилось, что ряд документов так и не был рассекречен. Ведомство пояснило свои действия тем, что обнародование этих данных может "привести к усложнению отношений с другими странами и международными организациями" и "будет препятствовать свободному обмену мнений между работниками".

С учетом этого СМИ решили подать совместный иск в суд. Нижестоящие инстанции подтвердили их право на получение информации, однако высший судебный орган страны стал на сторону правительства и министров, "которые должны иметь право свободно общаться между собой и не бояться, что детали их разговоров будут преданы огласке". В ближайшие недели НТК, RTL и Volksrant примут решение о том, имеет ли смысл подавать апелляцию на это решение в Европейский суд.

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 10203
Re: Про перемирие
« Ответ #44 : 11/01/18 , 12:32:49 »



[font=&amp]Пролетало..[/font]


Донецкие хроники.
"...приехала жена.

Ну, нынче модно возвращаться- вот, приехала, мужа не слушая. А шо, мир же, фигли.


Заподозрила что, может быть, стоило бы и послушать, когда забирала у мамы, интелегентнейшей женщины, хоть и тещи, попугая.
За время поездки домой тот, ранее молчаливый как пень, трижды заявил "Ссуки, бахают"- причем ни разу не ошибившись, только на приходящие.


Приехали домой. И тут прилетела "Точка-У", ее сегодня все слышали. Попугай выдал "ну это ваще пиздец" повергнув супругу в шок.


Сидит на телефоне и в инете- выбирает куда уезжать..."