Автор Тема: О политике России на Донбассе  (Прочитано 12766 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
О политике России на Донбассе - Часть №1



Сначала напоминаю ключевые материалы по вопросам будущего Новороссии.

http://colonelcassad.livejournal.com/1618496.html - "Хитрый план" Путина
http://colonelcassad.livejournal.com/1627580.html - Ах, если бы знать...
http://colonelcassad.livejournal.com/1652174.html - О политической подоплеке травли Стрелкова
http://colonelcassad.livejournal.com/1682909.html - О чем грустит Стрелков
http://colonelcassad.livejournal.com/1751820.html - Про "работников военторга"
http://colonelcassad.livejournal.com/1814701.html - Контуры "Большого Приднестровья".

Ну а теперь о ситуации в целом.

Как уже говорилось в предыдущих материалах, политика Кремля в вопросе гражданской войны на Украине всегда носила двойственный и ситуативный характер. Форсированный США государственный переворот на Украине и свержение Януковича, вынудили Россию перейти к более активной политике на украинском направлении. Присоединение Крыма совместными силами крымчан и "вежливыми силами специальных операций", оказался неожиданным ходом как для США и ЕС, которые не ожидали от России такой прыти, так и для самих россиян, которые в принципе привыкли к трескучей патриотической риторике, но в целом воспринимали это как часть какой-то идеологии, об отсутствии которой сам Путин неоднократно говорил
http://colonelcassad.livejournal.com/1226976.html. Все это породило настоящий феномен "Крым-наш", когда рейтинг Путина (причем не нарисованный, а реальный) перевалил за 80% и обществе возникло консолидированное пропутинское большинство, что вынуждены были признавать даже открытые враги существующего режима. Были озвучены программные вещи о защите соотечественников, восстановлении исторической справедливости. В феврале-марте, Россия фактически перешла в контрнаступление на украинском направлении, причем риторика на этот раз не расходилась с делами. После успеха Крымской весны, эйфория поднялась до небывалых высот - многие люди впервые после окончания советских времен, почувствовали сопричастность к чему-то историческому, грандиозному. Многие противники Путина в этом период публично каялись или открыто выражали свою поддержку Владимиру Таврическому. И ведь Крымом же дело не ограничилось - разгоревшийся в Крыму пожар восстания против против американских марионеток в Киеве, рассыпался тлеющими углями по всему Юго-Востоку Украины, и если где-то эти искры так и не привели к пожару, то Донбасс полыхнул в полную силу.

Разумеется, часть этого взрыва была следствием не только протеста против государственного переворота или местного сепаратизма, но и попыткой местных олигархов использовать этот взрыв в целях торга с Киевом о гарантиях власти и собственности. Полновластный владелец Донбасса через своих людей пытался действовать по формуле "Не можешь победить, возглавь". Но он не до конца понимал, какие силы он невольно высвобождал, путаясь в своих манипуляциях. Восстание очень быстро начало выходить из под контроля Ахметова, при этом российская политика и российская пропаганда всячески поддерживала происходящее брожение. Парадокс Новороссии в значительной степени состоит в том, что в отличие от Крымского сепаратизма, местный сепаратизм был очень слаб и не имел широкой поддержки в обществе. Но в ходе восстания, сугубо виртуальная идея неожиданного для очень многих, стала обретать форму. Появился Губарев как "народный губернатор Донбасса" (чистая калька с "народного мэра Севастополя Чалого) и эта идея независимого Донбасса стала набирать сторонников. Так как хунта фактически обрушила старый государственный аппарат, то на Донбассе образовались уникальные условия, когда незначительное восстание вокруг виртуальной идеи, довольно стремительно превратилось в мощное сепаратистское движение, которое имело корни именно на Донбассе. Разумеется, оно получило подпитку российскими добровольцами и крымчанами, приехал Стрелков со своими людьми, но очень важно понимать, что без внутренней основы, ничего на Донбассе не получилось бы. Виртуальность стала реальностью меньше чем за месяц, природу этого феномена еще предстоит в полной мере изучить.

На волне крымской эйфории Россия вполне открыто одобряла процессы происходившие на Юго-Востоке, где массово вывешивались российские флаги в ожидании, что крымский сценарий, ставший ответов на киевский переворот, повторится и там. Именно в марте-апреле активно продвигалась, в том числе и официальной идеологией идея Большой Новороссии составленной из областей Юго-Восточной Украины, причем в полном соответствии с мартовскими заявлениями Путина, Кремль был готов оказать как различные формы неофициальной поддержки, так и ввести войска для защиты населения Юго-Востока. Активно шла работа соответствующих служб по борьбе с аналогичными американскими службами (и их украинскими марионетками) в ключевых регионах, через границу РФ вполне себе спокойно на территорию Донбасса начали приезжать первые организованные добровольцы. Киевский режим официальной пропагандой подавался как преступный и нелегитимный. Это было необходимо, для обоснования продолжающейся линии на создание Большой Новороссии.

Укрепление хунты и появление на Донбассе американских силовых подразделений (ЧВК "Грейстоун" и "Академи"), усиление работы СБУ по борьбе с сепаратистскими структурами и агентурными сетями российской разведки, в конечном итоге к переводу противостояния в силовое русло, так как захватив большую часть Украины (потеряв при этом Крым), американцы и их киевские марионетки вступили в борьбу с РФ за контроль над Юго-Востоком. Теневое противостояние американских спецслужб подпитывающих хунту и российских подпитывавших местных сепаратистов, постепенно вело ситуацию к логичному переходу к открытому силовому противостоянию в начале апреля. На фоне убийств в Харькове, зачистки местной ОГА  и начавшихся арестов активистов в городах юго-востока, разгорается восстание в Донецке и Луганске, где начинают захватывать административные здания и прежде всего, Луганское СБУ, где было захвачено вооружения на целый моторострелковый батальон. 12 апреля в Славянске группа Стрелкова выдвинувшись из Крыма (среди тех кто тогда поехал на Донбасс были такие известные люди как Безлер и Бабай) захватывает здание МВД. Восстание перекидывается на донецкую область, Ахметов в этот период стремительно теряет контроль над происходящим (фальшивые ролики с переговорами под ОГА никого не убеждают в том, что Ахметов то, что нужно Донбассу), на первый план выдвигаются народные вожаки, многих из которых мы сейчас хорошо знаем. Так как процесс теперь уже не контролируется Ахметовым, то хунта объявляет АТО и под Славянском завязываются первые бои - полноценная война началась.
По городам Донбасса начинает катиться волна свержений украинской власти (простые люди начинают уничтожать символы украинской власти и вешать новую символику, создавая отряды ополчения), начинается процесс складывания новой государственности, которая с самого начала содержала в себе определенный дуализм - с одной стороны это были как бы народные республики, но с другой стороны над ними давлела идея Новороссии, которая в тот период рассматривалась как один из возможных вариантов переформатирования Украины.

Если март был месяцем наступления России, то уже апрель стал во многом переломным. Посаженный в Днепропетровске Коломойским развернул бурную деятельность по подавлению сепаратистского движения в этом ключевом регионе, положив начало созданию карательных батальонов, окончательно сделавших неизбежной гражданскую войну. Хунта смогла путем террора и силы удержать за собой Харьков, началось подавление сепаратистских движений в Николаеве, Запорожье, Одессе. Пост-крымское наступление, поддержанное обществом, ожидавшим новых успехов, начало буксовать по сугубо объективным причинам. Кремль в какой-то степени пожинал плоды собственной политики в отношении местного русскоязычного населения, которое годами подвергалось украинизации и не имело сколь-нибудь системных пророссийских партий и движений для консолидации и отпора хунте.

В отличие от американцев, еще за год развернушими на Украине организационную и информационную инфраструктуру для будущей войны, Кремль в этом вопросе (когда игра пошла уже по всему Левобережью) начал катастрофически отставать в организации масс для реализации своих целей. Плюс ко всему, сказались плоды 23 лет воспитания молодых поколений жителей Украины в ненависти к России (американцы так же весьма плотно работали с этим вопросом, в отличие от России). Иллюзии на тему уже умершей советской идеи дружбы народов, спонсирование Украины даже в ее откровенных антироссийских проявлениях, опора на заведомо гнилого Януковича, не могли сформировать сколь-нибудь внятной и последовательной стратегии России в Украинском вопросе, в отличие от тех же американцев, которые хорошо знали, чего они хотят тут добиться, как этого добиться и за чей счет.

Конечно, даже отнюдь не идеальная американская линия была более эффективной, нежели робкие попытки привязать к себе Украину экономическими подарками или частично разворовываемые деньгами на поддержку пророссийских движений. В итоге к началу войны, среди "пророссийских сил" числилась "классово-чуждая" КПУ, гнилая "Партия регионов" (многократно ухудшенный клон "Единой России") и спешно накачиваемая российскими деньгами партия бывшего главы аппарата Кучмы Медведчука, что было особенно симптоматично, с учетом того, что именно патрон Медведчука накатал книгу "Украина не Россия" и немало сделал для удушения реальных пророссийских организаций.

В итоге, на фоне весьма аморфного населения, пронизанного "хатаскрайничеством", потребительством и не имеющим даже каких-то серьезных пророссийских организационных структур (Крым тут исключение из правил), американцы и их марионетки смогли опереться на уже развернутую инфраструктуру и подготовленные для борьбы массы (обученные в лагерях фашистские боевики и обученные на евромайдане "сотни", ставшие основой будущих карательных батальонов). Если говорить коротко, то США значительно опережали Россию в развертывании и уровне организации, и наша страна фактически находилась в состоянии догоняющего, пытаясь отыграть в короткий срок упущения многих лет и даже десятилетий.

Тем не менее, имевшееся преимущество США не помешало им потерять Крым (это был отнюдь не хитрый план Обамы, а именно что серьезный просчет США, потерявших во время перехвата власти управляемость процессом) и допустить возможность российской контригры на Юго-Востоке. Несмотря на торможение процесса, Россия активно поддерживала развитие восстания на Донбассе, которое должно было стать запалом, для ускорения процессов в других регионах. В условиях слабости хунты, такая возможность была вполне реальной. Но замедление темпа развития восстания, начало постепенно играть роковую роль - оправившись с помощью американцев от первого шока, хунта начала подготовку к реализации силового сценария на Донбассе. На границах запорожской, днепропетровской и харьковской областей началось развертывание блок-постов, Изюм был превращен в передовую базу готовящейся карательной операции, начался вывод войск с мест постоянной дислокации и монтирование ударной группировки, в Днепропетровске и Киеве были развернуты американские информационно-разведывательные штабы, обеспечивающие координацию карательной операции, общество накрыли плотным информационным колпаком. Основной целью американцев в этих условиях был полный захват Донбасса силами хунты и переход к довольно удобной борьбе за Крым с опорой на захваченную территорию Украины и ее ресурсы.

Все это привело сначала к первым столкновениям, а затем и первой попытке штурма Славянска, который имел ключевое значения для перехвата коммуникаций войск хунты прикрывавшей границу и обеспечивал богатые оперативные возможности в случае прямого ввода войск. Собственно именно такая задача стояла перед Стрелковым и именно ее он там с успехом решал. Бои в пригородах Славянска и начавшиеся с середины апреля, продемонстрировали низкое качество войск хунты, которые терпели позорные поражения от маленького гарнизона Славянска. Ставки стремительно повышались - то что начиналось с дубинок и щитов на майдане, под Славянском уже выросло до БТРов и вертолетов. В 20-х числа апреля ситуация обострилась, хунта наконец смогла двинуть вперед армейские части, выдвинув со стороны Изюма колонну танков при поддержке вертолетов. Россия в этом время проводила "учения" у границы и так же начала выдвижение войск непосредственно на границу. 24 апреля в Кремле состоялось заседание Совета Национальной Безопасности, где обсуждался вопрос - вводить ли войска в соответствии с имевшимся документом от Совета Федерации и публиными обязательствами защищать местное население. Войска было решено не вводить, тем более что и хунта увидев начавшееся движение (на границе было сосредоточено до 40 тыс. солдат и офицеров, до 1200 единиц бронетехники и до 800 артиллерийских систем, не считая авиации и вертолетов) перепугалась и колонна техники начала отступление. Тогда еще хунта не имела четкого понимания, как поведет себя Россия, в случае начала открытой войны.

Причины отказа от ввода войск, были весьма прозаичными - помимо торможения темпов развития восстания, США и их сателлиты начали раскручивать санкционную петлю, забрасывая ее на шею российской экономики, прочно вписанную в глобальную экономическую модель зависимую от Вашингтона, причем раскручивать ее начали еще с Крыма, так что те, кто думают, что санкции есть следствие российской политики на Донбассе и стоит тут уступить, их снимут - глубоко заблуждаются. Санкциями будут Россию душить до тех пор, пока она не сдаст Крым и не откажется от своей политики на Украине.

Одновременно пошло сильнейшее политическое давление как на официальные власти, так и на российский крупный капитал, которому открыто угрожали новой холодной войной, черными списками и конфискацией собственности. Путин несмотря на попытки представить его абсолютным монархом, конечно таковым не является, будучи выразителем сложившегося в России элитного консенсуса или как это назвал Губанов "Пакт компрадорской стабильности" (крайне рекомендую прочесть вот эту статью
http://colonelcassad.livejournal.com/655547.html). Имея стабильную политическую систему и балансируя интересы российского крупного капитала, силовиков и бюрократов, Путин сосредоточил в своих руках и руках своего окружения значительную власть, используя которую он начал проводить внешнюю политику в интересах уже российского, а не американского империализма. Мюнхенская речь, война в Осетии, помехи для США в сирийском вопросе, присоединение Крыма - все это отражало простую вещь, Путин был и остается зависим от глобального капитала в экономических вопросах (попытки строить комбинации с торговлей нефтью за рубли или проекты связанные с БРИКС отражают попытки добиться большей самостоятельности в глобальном экономическом раскладе и вырваться из под экономического диктата США,), но в политических пытался проводить собственную линию, в результате чего, стал восприниматься США не как удобным смотритель над зависимой страной, а как досадное недоразумение, а затем и опасная помеха, которую надо устранить, как были устранены автократы Северной Африки и Ближнего Востока. Поэтому совершенно шаблонно США активизировали как внешнее давление на Путина и военно-политический истеблишмент, так и своих агентов влияния внутри власти и оппозиции в самой России.

Политическое давление на Путина по дипломатическим каналам дополняется давлением на те круги, баланс которых он обеспечивает. В первую очередь это касается бюрократии имеющей экономические интересы за границей и компрадорский финансовый и сырьевой капитал, который завязан на глобальный рынок. В результате этого нарастающего давления, Путин продолжал выполнять свою основную функцию по балансированию элитных интересов, в результате чего от наступательной линии (ставшей следствием Крымской весны), Россия отказалась. Была выбрана промежуточная линия - поддерживать восстание на Донбассе, защищать присоединенный Крым, но от открытого ввода войск отказаться и попытаться уклонится от прямой конфронтации с Западом. То есть - и вамим и нашим. Баланс интересов должен быть соблюден. Но США разумеется этим неудовлетворились, так как нащупав слабое место, начали в него упорно долбить.

Была развернута мощнейшая информационная кампания в поддержку фашистской хунты и демонизации России, и персонально Путина. Попутно завязанные на глобальный капитал российские системные либералы начали открыто угрожать, что противостояние угрожает интересам крупного бизнеса, что санкции приведут к настоящей рецессии (уже без всякой казуистики правительства Медведева на этот счет) и Холодной Войне 2.0 с США. Это движение объединяющее конгломерат российских олигархов и членов Семьи (Фридман, Авен, Волошин и т.д.), и связанной с ними бюрократии (Сурков и Ко), а так же их медийной обслуги (вроде Кургиняна) сейчас называют "шестой колонной". Традиционная же пятая колонна в лице уличной либеральной тусовки во главе с политическими трупами Немцовым, Касьяновым и прочими, стала элементом давления на власть через улицу, требуя от Кремля не просто уступок, а полной капитуляции. В качестве запасного варианта на замену Путину, США начали потихоньку лепить образ "будущего народного вождя" из Ходорковского, который весной ездил на Украину как "представитель России" (пытаясь безуспешно замирить Донбасс).

Разумеется действия и тех и других отражали интересы США в борьбе за Украину. США активировали свои ресурсы влияния в самой РФ с целью оказания корректирующего давления на официальный курс и в этом вопросе своего добились, вынудив Россию отказаться от наступательной линии в украинском вопросе. Когда в охранительных кругах говорят о том, что Путин начал в ходе Крымской весны революцию сверху, они отчасти правы, так как присоединение Крыма шаг с точки зрения текущей системы действительно революционный, но эта "революция" о которой столько разговоров так и не привела к устранению системных факторов влияния США на российскую политику. Если Крымскую Весну расценивать не только как историческое воссоединение Крыма с Россией, но и как некую революцию сверху, в попытках избежать революции снизу или что более вероятно "революции из-за рубежа", то на данном этапе эта "революция" осталась незавершенной и далее будет видно почему.

Пока официальные пропагандисты вроде Старикова трудились в поте лица объясняя общественности, почему не надо вводить войска (если бы кстати решение о вводе войск было принято 24 апреля, то они бы с тем же рвением, доказывали обратное - а так уже в мае общество пугали ужасами противостояния с США и уговаривали согласится, с будущими большими жертвами, чтобы избежать еще больших), либеральная пресса вопила об опасности Холодной Войны с Западом, а официальная пропаганда начала процесс информационного торможения поддержки восстания (была даже целевая установка, снизить показ ужасов с Донбасса), внешнеполитическое давление нарастало и после ряда встреч Путина и Лаврова с Буркхальтером и Керри, хунта получила гарантии от американцев, что при начале полноценной войны, российские войска не будут введены. Все это естественно привело к переходу на следующую стадию. Последовали Одесская Хатынь (больше сотни зверски убитых людей), майский штурм Славянска (позорно провалившийся - десятки убитых солдат хунты, несколько сбитых вертолетов), кровавая бойня в Мариуполе на День Победы. Кремль оказавшийся заложником уже принятого решения, был вынужден все это проглотить.

Отказ от ввода войск под давлением США и собственного бизнеса, начал разрушать пост-крымское пропутинское большинство - за уступки во внешней политике пришлось расплачиваться внутренними издержками. Мем "Путин слил", устоявшийся в мае-июне, стал одним из символов недовольства официальной политикой на Донбассе. Надо понимать, что это как часть информационной кампании против Путина, так и часть реального и объективного существующего недовольства в обществе, когда люди не согласны жить по принципу "Лопай что дают". В этом плане, уступки Кремля под внешним и внутренним давлением и последствия этих уступок, объективно будут использованы против Путина. По сути, таким образом подготавливается смена власти в стране, когда США смогут собрать на улице не просто отмороженных и малопопулярных либералов, а недовольных патриотов, выдернув из под режима одну из его опор и соединив это уличное движение с деятельностью внутриэлитных агентов влияния, организовать замену неудобного управляющего на удобного.
Этот вариант очевидно устроит и "пятую" и "шестую" колонны, но вряд ли устроит население, которое в лучшем случае просто останется статистом при переделе собственности в зависимой от США стране, а в худшем окунется в очередную Смуту, где уже не будет никаких большевиков, которые бы страну оттуда достали и привели в чувство. Чтобы Путин в случае чего не попытался опереться на тех же патриотов или охранителей (не дуболомов в стиле "Чего изволите", а тех, кто всерьез хочет сохранить существующую систему), их сейчас активно шельмуют, мол они готовят "майдан в России", хотя на деле, именно такие наезды на различных охранителей и патриотов и провоцируют дальнейший распад пропутинского большинства и готовят пресловутый "майдан" в центре Москвы. По умыслу это происходит или же по глупости, не так важно. С точки зрения интересов США, эта очень удобный сценарий, который они несомненно задействуют. Вынуждаемые уступки по Новороссии служат катализатором недовольства в патриотической среде, которое попытаются помножить на ухудшение социально-экономической ситуации в стране под грузом текущих проблем и санкционного пресса. К концу июня этот сценарий начал становится все более очевидным.

Пока продолжалась реконфигурация информационного пространства, политические уступки на этом не закончились, Россия была вынуждена признать легитимность фашистской хунты и согласится на назначение Порошенко президентом Украины в ходе сфальсифицированных выборов. Выбрав курс на купирование конфликта (который превращался в прямое противостояние с США и их сателлитами), Россия спешно пыталась остановить процессы складывания новых государств, что институциализировало конфликт, что уже в мае стало казаться крайне нежелательным. От народных республик начали рекомендательно требовать отложить референдумы о независимости, но процесс зашел очень далеко и его было не остановить. В результате, возникли непризнанные полувиртуальные государства ДНР и ЛНР, и Москва оказалась в двойственном положении, когда инерция предыдущей стратегии мешала ей купировать конфликт в рамках изменившихся приоритетов. Попытка уклониться от конфликта не удалась.

В мае-июне хунта развернула первое крупномасштабное наступление на Донбассе, захватив значительные территории ДНР и ЛНР. Этому способствовало все более активное участие ВСУ и помощь американцев в развитии карательной операции. США обеспечивали поставку не летальных грузов (формы, бронежилетов, касок, пайков, спец.оборудования), инструкторов и специалистов по разведке, работе с БПЛА, информационных специалистов и спутниковое обеспечение. Тем не менее, полной победы хунта добиться не смогла - поток добровольцев и гуманитарной помощи из России, обеспечил необходимый минимум для запуска процесса складывания армии Новороссии, которая начала коваться именно в июне, когда разрозненные группы начали превращаться в первые батальоны ополчения. Тогда же в достаточно существенном объеме заработал и "военторг", как продолжение двойственной линии между отказом от ввода войск и нежеланием сдавать Новороссию, пусть даже в урезанном варианте, так как внутренние последствия этого были бы слишком катастрофичны. Была предпринята попытка спустить идущую во всю войну на тормозах, заключив первое перемирие. Это ни к чему не привело, так как это перемирие было использовано хунтой для монтирования ударных группировок для июльского наступления. Хунта открыто об этом говорила, что мы используем перемирие для подготовки к дальнейшей войне, тем самым позиция России еще больше была дискредитирована. США открыто поддерживали такое поведение хунты, так как рассчитывали, что Россия будет вынуждена утереться и проглотить уничтожение ДНР и ЛНР. Здесь их в июле и августе ждал определенный сюрприз.

Народные Республики и в первую очередь ДНР потеряли в этот период массу времени, так и не начав полноценного государственного и военного строительства - через Донецк начались сепаратные переговоры представителей крупного финансового капитала с украинскими олигархами. Назначенный еще весной вместо Володина куратор украинского направления Сурков, открыто поддерживал эту линию на сворачивание войны, которая слишком явно начинала бить по кошелькам "жирных котов". Переговоры с Ахметовым в итоге вылились в июньскую сдачу Мариуполя и попытку сдать Донецк в июле. Переговоры с Коломойским успехом не увенчались, тот слишком плотно сидел под американцами. Пока Стрелков отбивался в Славянске от превосходящих сил, для него уже готовили "героическую гибель", сопровождая это нелепыми оправданиями, что "раз Стрелков грустит, это к добру".  К тому времени Стрелков уже прекрасно знал, что ввода войск не будет, поэтому вместо удержания важного транспортного узла, он решал задачу прикрытия ДНР, давая республике время, чтобы та могла окрепнуть. Но это выигранное Стрелковым время, было бездарно растрачено.

За 2 месяца, донецкие сидельцы не только не удосужились взять аэропорт (позорная атака под руководством Ходаковского закончилась одними из самых крупных разовых потерь ополчения за всю войну), а так же отбить у хунты танковый склад в Артемовске и оружейный в Соледаре. Присланный из России Бородай и заседавшие в Донецке вожди вроде Пушилина, показывали свою несостоятельность как государственные деятели. Нелепые идеи на тему конституции, метания с национализацией, неспособность обеспечить в Донецке элементарный порядок, разворовывание гуманитарных грузов, деятельность в Донецке структур подчиненных фашистской хунте - все это вело к дискредитации политических структур в ДНР.
В обществе постепенно нарастали вопрос о происходящем, но вера в то, что власти знают что делают, была еще крепка. Славянская эпопея внушала надежды, что Новороссия организуется и погонет хунту к Днепру, тем более что вожди ополчения открыто говорили, что вот отобьемся в обороне и пойдем на Киев. А то что Стрелков "грустит", ну так работа у него такая "грустить". Но плоды кулуарной возни российской и украинской олигархии, а так же деятельность так называемых "пятой" и "шестой" колонн в самой России, вели к тяжелейшему июльскому кризису, когда фашистская хунта попыталась с подачи США утопить Новороссию в крови и стереть ее с политической карты.

Продолжение следует....

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #1 : 04/11/14 , 12:39:54 »
"Колидор".
Имеем расклад:
- РФ под санкциями, они прогрессируют. (Запад нашел формулу, как эффективно давить).
- Крым наш, но переправы и связи через пролив временами нет.
- Французы перестали делать важные рожи, и побежали в сортир по нужде. Тут Кремль заметил, что имел дело с бесштанной командой, а не с представителями "солидной крыши".

Перспективы развития:

- Если ДНР/ ЛНР признать,  путем признания референдума, то будут еще санкции.
- Если ДНР/ЛНР не признать, то санкции не снимут, и всё равно додавят. Зато получим несколько десятков тысяч озлобленных боевиков, после зачистки СБУ "Новороссии".
- Если сухопутный коридор в Крым не пробить, будут проблемы в Крыму.
- Если сухопутный коридор в Крым пробить, будут "санкции".

Выводы:

Пробить коридор в Крым и признать ЛНР/ДНР будет стОить примерно тех же неприятностей, чем состояние "покоя" и отказа от ЛНР/ДНР. Но зато будет меньше неприятностей с Крымом и разочарованными сторонниками Новороссии.

Таким образом, Кремлю сегодня выгоднее "пробить" коридор, чем не "пробивать" его.
[/font]

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #2 : 07/11/14 , 17:37:57 »
Лексические особенности
Помощник Путина по международным вопросамЮрий Ушаков фактически подтвердил, что Москва не будет признавать выборы в ДНР и ЛНР. На прямой вопрос журналистов он ответил, что формулировка МИДа была выбрана сознательно. "Уважаем" и "признаем" - это разные термины, - подчеркнул Ушаков.

Таким образом, любые надежды на какое-то изменение позиции Москвы так и остались несбыточными. Выборы уважаем, но позиция относительно "единой Украины" неизменна. Это ваши проблемы, - вот, собственно, сигнал Кремля. Разбирайтесь сами

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #3 : 07/11/14 , 20:57:58 »
Уважение и признание

7 ноября, 20:06

Ситуация с признанием Россией выборов на Донбассе весьма прозрачна и определяется двумя публичными заявлениями.


28.10.2014

"Выборы, которые будут проведены 2 ноября на территории провозглашенных Луганской и Донецкой народных республик, будут важны с точки зрения легитимизации власти, - сказал министр в интервью телеканалу LifeNews и газете "Известия". - Мы считаем, что это одно из важнейших направлений Минских договоренностей".
"Ожидаем, что выборы состоятся как уславливались, - подчеркнул Лавров. - И мы, конечно, признаем их результаты. Рассчитываем, что волеизъявление будет свободным, и никто извне не попытается его сорвать".


http://www.rg.ru/2014/10/28/lavrov-anons.html - цинк

07.11.2014

Власти России не признают выборы в самопровозглашенных Луганской и Донецкой республиках. Помощник президента РФ Юрий Ушаков заявил, что в Кремле уважают, а не признают состоявшиеся 2 ноября выборы в "народных республиках".
Ранее политики иностранных государств говорили, что усилят санкции против российских политиков, чиновников и бизнесменов, а также государственных компаний РФ, если будут признаны выборы в ЛНР и ДНР, поскольку это противоречит минским договоренностям от 5 сентября.
"Официальная позиция России выражена в коротком, но емком заявлении МИД по итогам выборов. Там используется слово "уважаем", - заявил курирующий вопросы внешней политики помощник президента Юрий Ушаков, которого цитирует "Интерфакс".
На уточняющий вопрос, можно ли поставить знак равенства между "уважением" и "признанием", он ответил: "Это разные слова. Слово "уважаем" избрано специально. Мы принципиально уважаем волеизъявление голосовавших".


http://www.newsru.com/russia/07nov2014/nepriznaem.html - цинк

На период между первой фразой и второй, пришлась целая серия воинственных заявлений и угроз со стороны США и их сателлитов, случайная гибель сына Иванова, постепенное складывание проамериканской коалиации на Украине, спекулятивное падение рубля и очевидный кризис минского формата с переходом к разговорам о необходимости возвращения к женевскому формату.

По всей видимости, либо один из факторов, либо что более вероятно их комплекс, вновь вынудил Россию к очевидной и всем понятной уступке с отказом от признания выборов в ДНР и ЛНР, которые де-факто сама Россия и продавливала. Никто собственно Лаврова за язык не тянул. Не то, чтобы признание выборов в ДНР и ЛНР поменяло что-то в фактической ситуации в Новороссии, тем более что непосредственная поддержка народных республик продолжается - и гуманитарная, и экономическая, и "военторговая" (что собственно вступает в противоречие с разговорами на тему "все слили"), но первоначальные слова Лаврова и их фактическое дезавуирование Ушаковым неизбежно произведут тягостное впечатление.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #4 : 09/11/14 , 20:37:19 »


Какая неожиданность... 

Россия с уважением относится к выбору народа Донбасса, однако подчеркивает, что "уважает" и "признает" - разные слова. Об этом журналистам сообщил помощник президента России Юрий Ушаков.
  Комментарий: Опять в Кремле обделались по полной программе. А как хорахорились, что выборы в ДНР и ЛНР 2 ноября непременно признают. А стоило США наехать на члена кооператива "Озеро" Геннадия Тимченко, как кремляди в штанишки наложили и сдали назад. Нет сил уже смотреть на это *лядство. В мужской компании человека, не отвечающего за свой базар, мягко говоря не уважают. Такой тип считается пиз**болом и чмошником. Кремляди именно ими и являются. Жалкие трусливые скоты. Будет просто интересно смотреть, как даже после этого их прогиба, Запад против этой трусливой мрази введет новые санкции.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #5 : 30/11/14 , 16:15:37 »

Волк и заяц, тигры в клетке. Все они марионетки


В заявлении атамана Козицына по большому счету неинтересно всё. За исключением того факта, что он покинул Новороссию:


Политика выдавливания россиян с территории ДНР и ЛНР выдерживается неукоснительно. "Войско" Козицына теперь ждет расформирование. В зависимости от того, насколько казаки будут договороспособны в этом вопросе, процесс будет протекать мирно или через локальный холокост. События в Антраците - прямое следствие отбытия Козицына "в отпуск". Любой руководитель в ситуации, которая произошла в его отсутствие, вернется хотя бы для наведения порядка - однако то, что Козицын продолжает находиться "в отпуску", когда его люди ведут войну с подразделениями Плотницкого, говорит о том, что он уже не вернется.
 
Однако сильно радоваться тому, что наконец, началась централизация, не приходится. Те кадры, которые сейчас расставляются Москвой, имеют одно достоинство - они местные. Других достоинств у них в общем и целом не наблюдается. Что и подтверждается текущей обстановкой, которая к лучшему если и меняется, то совершенно незаметно. Информация, которая идет "с мест", говорит о том, что люди находятся в отчаянии. В Сети в открытую распространяются ролики, где люди высказывают мнение о новых властях Донецка и Луганска. В некоторых случаях - даже в лицо, как разговор небезызвестного Червонца и министра обороны ДНР Кононова. Как пример - запись из популярного сервиса "Зелло". Обычный разговор с обсуждением текущей ситуации:



Люди от отчаяния готовы призывать вернуться Стрелкова, не видя никаких альтернатив сегодняшней "легитимной власти". Что лучше всего говорит о том, насколько народными стали Народные республики. С другой стороны, олигархи Москвы и не могли построить ничего, кроме такой же олигархической территории, которая была при олигархах Киева. Просто у руля ставятся люди, лояльные новым хозяевам - вот и вся разница.

Стрелков, насколько можно судить, прекрасно знает эти настроения, но продолжает находиться в той же патовой ситуации, в которой пребывал все время нахождения в Славянске и Донецке. Его ответ на форуме антикваров известен: "Коротко про "на коленях просить". Я бы сам вернулся в Донецк в любом качестве с огромным удовольствием: и так весь извелся, читая каждый день про обстрелы и беспредел на улицах ,про разворовывание гуманитарки, пьянство и наркоманию в ополчении, тупые и бессмысленные атаки на аэропорт и т.д. и т.п. Но возвращение зависит не от меня. Поймите, что если я вернусь без полномочий, то ситуация еще более ухудшится - возникнет двоевластие, а его следствием станет внутренняя война. Лучшего подарка украм трудно придумать!"

Однако этот ответ, что называется, "в лоб". И подчеркивает только то, что проблема Донецка находится в Москве. Без полной смены обанкротившейся политики в отношении миллионов людей Новороссии все останется по-прежнему. Люди так и будут оставаться заложниками разборок между олигархическими группировками Востока и Запада. Собственно, об этом Стрелков и пишет: ключевое слово в его ответе: "полномочия". В частном качестве никто не сможет переломить теперь ситуацию. Время героев закончилось. Было небольшое окно возможностей между апрелем и июнем - и как раз в этот момент было сделано все, чтобы придушить и не дать в руки тому же Стрелкову инициативу.

Я разговаривал с Игорем в Петербурге касательно статьи , в которой говорил о том, что выход в Донецк стал ошибкой. Он аргументировал свою позицию все теми же рациональными и совершенно справедливыми соображениями, что и в Донецке. И я с ними совершенно согласен. Хотя с точки зрения слома политики олигархов Москвы и Киева единственно верным решением было бы иное, расширяющее это "окно". Возможно, он прав, и в июле такого решения уже не было. Это означает только то, что нужно было выходить из Славянска раньше.

Однако сейчас все это сугубо теоретические предположения, никак не меняющие обстановку. На мой взгляд, даже сейчас есть варианты, при которых есть шанс переломить текущую тенденцию предательства людей. Не бескровные и непростые, однако все они должны исходить из непреложной истины: Москва не будет договариваться со своими марионетками, она будет им только диктовать. Это относится к любым марионеткам в любой точке земного шара. Успеха добивались только те, кто выходил из-под контроля и сумел удержаться в этом статусе до тех пор, пока прежние хозяева и враги (что по сути, для таких людей было одно и то же) не приходили к выводу, что договариваться будет дешевле, чем воевать.

Собственно, именно поэтому я приводил в пример Исламское государство. Оно вышло из-под контроля своих хозяев и ведет войну со всем миром. Как может. Это не означает, что я восторгаюсь его боевым путем и тем более методами. Однако без изучения чужого опыта придется набивать свои собственные шишки, и опыт организационного строительства ИГ, Талибана нельзя отвергать только потому, что они - террористы. В конце концов, большевики в 17 году были такими же боевиками и террористами. Возможно, что даже немецкими или чьими-то еще марионетками. Но сумели выйти из-под контроля и начать свою собственную политику.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #6 : 07/12/14 , 21:02:30 »

Нагрузка


Требование Порошенко об отмене выборов 2 ноября ], которые прошли в ДНР и ЛНР, похоже, носит принципиальный характер. В отличие от многих дежурных фраз и заявлений оно чрезвычайно важно и обозначает главную причину, по которой Киев категорически не замечает примирительных реверансов из Москвы.
Проблема понятна - Порошенко вполне справедливо подозревает Москву в том, что ее желание сбагрить с рук Донбасс несколько лукаво - она хочет кооптировать в украинский "политикум" своих ставленников. Положа руку на сердце, идея действительно выглядит крайне нездравой. 23 года Москва глубоко наплевательски относилась к тому, чтобы воспитывать и создавать пророссийскую элиту на Украине, заменяя планомерную и кропотливую работу парадными пьянками под всякого рода вывесками "Встреч российско-украинской дружбы".
 
В то же самое время США и Европа создавали даже не десятками, а сотнями разнообразные НКО (после бегства Януковича украинский ресурс "Главред" публиковал сканы многих документов, которые были найдены в резиденции. Среди прочих по недосмотру была опубликована записка СБУ с перечнем всех этих организаций, ведущих работу в интересах западных государств. В списке были сотни самых разных организаций. Записка очень быстро была удалена с ресурса, но умные люди успели сделать скрины). Эти НКО, фонды, благотворительные конторы пронизывали все украинское общество - чуть ли не с детских садов. За время незалежности было воспитано два поколения молодежи, первое из которых мотивировалось на независимость от России, второе - на откровенную к ней враждебность.

Сейчас Кремль пытается сделать ход конем и перескочить все стадии, внедрив в Киев в качестве своих представителей людей, которые командуют сейчас в Донецке и Луганске. Идея совершенно нежизнеспособная - можно относиться к ним по-разному, но очевидно, что по своему уровню и опыту эти люди неспособны на самостоятельные действия - самостоятельных уже убрали, Кремлю они не нужны. Кремлю нужны только марионетки. Фактически предлагается вернуть восставшие регионы обратно под Киев, но с нагрузкой в виде новой донецкой и луганской революционной элиты. Понятно, что для Киева это предложение абсолютно неприемлемо и здесь он не пойдет на уступки.

России есть, что предложить взамен, но проблема в том, что Киев уже усвоил урок - Москва идет на компромиссы и сдает позиции практически по любому вопросу, касающемуся Донбасса. Даже неясно, где та "красная черта", за которой российские олигархи упрутся. 2 июля, когда украинский самолет нанес удар по Луганской ОГА, можно было ставить вопрос в Совбезе о введении бесполетной зоны по аналогии с ливийскими событиями, где применение авиации в Бенгази стало поводом для принятия памятной резолюции, с которой конфликт в Ливии развернулся в противоположном направлении. Но Россия ограничилась заявлениями и репортажами в СМИ. После этого Киев получил абсолютную уверенность в том, что любое преступление сойдет ему с рук. Про "Боинг" и говорить не хочется.

В этом смысле Порошенко ведет себя и предсказуемо, и разумно: в конце концов, если ему позволено все, то к чему эта интеллигентская рефлексия? Он категоричен в непризнании выборов 2 ноября, что автоматически ставит вопрос о проведении новых выборов после возврата территорий под Украину. Причем, естественно, выборы должны пройти не в каких-то там ДНР и ЛНР, а в Донецкой и Луганской областях Украины под полным контролем украинского ЦИКа. Результаты можно предугадать заранее.

Для Москвы крайне важно получение результата - прекращение огня и сдача ДНР и ЛНР под Украину. Последняя препона - это вопрос о легитимности выборов. Все остальное важно, но вопрос о власти - важнейший. В нем Порошенко уступать не намерен. Во всяком случае пока. Он тоже понимает, что Россия сама загнала себя в угол предательством, так почему бы не пользоваться этим по-полной?

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #7 : 23/12/14 , 13:45:16 »




Не пора ли в РФ начать называть ЛНР и ДНР не "самопровозглашёнными", а "непризнанными" республиками?

Зачем подыгрывать хотя бы в терминах нашим геополитическим врагам?
"Самопровозглашённое" рождает ассоциации с самозванством. "Непризнанные" звучит как то благороднее и лучше отражает суть.

Естественно, все государства самопровозглашённые. Вот и США тоже в своё время самопровозгласились.
Есть ли на земле хоть одно не самопровозглашённое государство? А кем оно тогда было провозглашено?

И вообще, у кого ещё есть право провозглашать государства, кроме как не у их народов?

А у остальных государств есть только право признавать или не признавать их существование.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #8 : 03/01/15 , 18:19:12 »

Цена войны


После убийства Беднова тема бандитизма и поборов, грабежа и тюрем весьма мутным потоком поднялась с самого дна. Я только за последние сутки получил десятка три писем из Луганска, Донецка, Краснодона, Снежного - где пишут о поборах, отжимах и прочих прелестях. Собственно, ничего нового - я и своими глазами много что успел увидеть из написанного.
Вот только вопрос с тоит немного в иной плоскости, чем это преподносится.

Война - штука дорогая. Наверное, самая дорогая из всех видов человеческой деятельности. И даже очень мощное государство во время войны сталкивается с бесконечной нехваткой всего. Собственно, война - это и есть искусство управления в условиях перманентного дефицита ресурсов. Умение маневрировать этими ресурсами и концентрировать их на ключевых направлениях.
 
В "отжимах" тоже нет ничего нового. СССР обладал возможностями концентрировать все ресурсы всей экономики, но даже этого было недостаточно, и население постоянно сдавало деньги на те или иные "оборонные займы". Они, конечно, были добровольные, но на самом деле это был тот же самый "отжим". Плюс активно распространялся и пропагандировался опыт добровольной сдачи средств на именные танки, эскадрильи и прочее. Вся разница в том, что эти "отжимы" были централизованы, а существующая система не давала возможности разворовывать их в таких масштабах, как это происходит на том же Донбассе.

Говоря иначе, население воюющей территории при любой ситуации всегда несло и будет нести бремя военных расходов помимо всех прочих, которые оно несет и так. В этом смысле либеральная идея существования армии, как корпорации по оказанию охранных услуг всегда разбивается о жестокую правду жизни. Когда война приходит на твою землю, уже не получится сидеть в кафе и попивать кофий с круассанами, а тебя за твои налоги будут защищать нанятые тобой профессионалы. Это такой же миф, как и рынок, который-де все сам разрулит. Очередная гайдаро-чубайсовская ложь.

Однако на этом все теории и заканчиваются. Начинается практика. Есть лишь два возможных варианта развития ситуации: либо концентрация сил, средств и ресурсов будет производиться исключительно государством - и только оно будет обладать правом на изъятия, "отжимы", оборонные займы и так далее, либо это будут делать в частном порядке те, кто воюет. Других вариантов нет.

Командир любого отряда в Донецке и Луганске вынужден большую часть своего времени тратить на то, чтобы решать сугубо хозяйственные вопросы. Ему нужно накормить, напоить, одеть, вооружить, обустроить своих бойцов. Создать складские запасы всего необходимого, обеспечить все это охраной, транспортом. Альтернативы в реальных условиях недогосударств ДНР и ЛНР у него нет: безусловно, получай он все это централизованно, он избавился бы от тысяч ненужных ему забот и занялся своей непосредственной работой. Но альтернативы нет - кое-кто, не будем тыкать в него пальцем, делает все, чтобы государства ДНР и ЛНР не состоялись. А любые попытки пресекаются на корню.

В итоге неизбежен естественный отбор: командирами становятся не те, кто может воевать, не те, кто может увлечь за собой в атаку, а те, кто способен обеспечивать свои отряды. У кого есть природный дар "отжимать", грабить и отбирать. Идейные оттираются - идеей не накормишь и идею вместо БК не загрузишь в танк. Возникает замкнутый круг - в отсутствии государства грабежи и бандитизм становятся инструментом содержания отрядов, а отряды становятся инструментом для проведения грабежей и бандитизма. Разорвать этот круг невозможно, особенно если государства сами представлены бандитами со своими отрядами, которые занимаются тем же самым.

В такой ситуации праведный гнев, который обрушили на конкретного Александра Беднова пропагандисты, выглядит именно что пропагандой. Заказухой. Есть, видимо, и штатные певцы, и энтузиасты. Вдруг обнаружилось, что в отряде Беднова есть питерцы, среди которых есть самые настоящие нацисты и садисты, мучители животных. То есть - еще вчера это была тайна, покрытая мраком, а именно сейчас и обнаружилось. Праведный гнев обличителей особенно омерзителен, когда он идет со стороны сбежавших из Украины. Всё им не так - и Стрелков неправильно воевал, и Беднов бандит, и питерские ребята садисты. Они тут, в уютной Москве, зело недовольны, как освобождают их родину от нацистов, а потому выражают свое неудовольствие качеством быдла, погибающего вместо них.

Проблема не в Беднове и не в остальных командирах. Проблема в созданных условиях, когда они не могут воевать иначе, как добывая все необходимое для жизни и боя самостоятельно. Если бы Жуков, Рокоссовский или Ватутин были бы поставлены перед такими же условиями, они точно так же не смогли бы воевать, а занимались лишь тем, что обирали ту территорию, на которой расположены их войска. И тогда - понятное дело - мы бы никогда не закончили войну в Берлине. Хотя бы потому, что воевать нашим маршалам было бы уже некогда. Да и нечем - много ли соберешь с территории, по которой прошлась война?

В этом и состоит основная задача кремлевских технологов - не допустить даже теоретической возможности ополчения освободить не то что Киев, а даже территорию Донецкой и Луганской областей. Ополчение, поставленное в существующие условия, не способно к наступательным действиям. Попытки создания единого централизованного управления идут - но идут вне строительства государства. Централизация ради централизации - вне всех остальных задач.

Уже Бородай вполне четко заявляет, что Новороссия - это фальстарт. Никто и не собирается строить там государство, там идет предпродажная подготовка к возвращению под Киев, а потому все мероприятия, включая и истребление командиров, нужно рассматривать исключительно под этим углом зрения.

Естественно, это противоречит распространяемым бодрым речевкам о том, что нам нужна вся Украина, что вот-вот и всё станет совсем иначе, но тут и обижаться-то нет причин. Кто-то такое говорит от убогости, у кого-то это просто работа. Реальность от этого никак не становится менее мерзкой.

Политтехнологи Кремля медленно, но вполне уверенно ведут дело к выполнению заказа на ликвидацию бывших народных, а теперь уже откровенно бандитских республик. Они же и создали эти бандитские республики - чего им рефлексировать.

По правде говоря, даже сейчас, наверное, еще есть возможность (по крайней мере теоретическая) изменить вектор событий и попытаться вернуться к изначальным идеям восстания против нацистов и олигархов. Только вопрос цены стоит уже совсем иначе - она выше на порядки. И именно она выглядит слишком запредельной, чтобы пытаться изменить происходящее.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #9 : 05/01/15 , 10:33:28 »

Вождь краснокожих


В ситуации, когда спереди — враги, а сзади — предатели, завидовать ополчению Новороссии явно не приходится. Под ополчением есть смысл понимать только тех людей, которые взяли в руки оружие для защиты своих идеалов. И не стоит думать, что таких мало. Хотя, конечно, стало меньше.
Вопрос «Что делать» стоит перед ними в полный рост. Выбор невелик — либо в составе всевозможных «народных милиций» вернуться под киевскую руку, стать прислугой новой старой власти, пройти процедуру «десепаратизации» и возблагодарить судьбу, что выжили в летней мясорубке, либо — повторить судьбу брошенных на убой в аэропорту Донецка или быть зачищенными всевозможными генпрокуратурами, МГБ и прочими карательными органами. За нелояльность.

Если у кого-то еще есть на этот счет иллюзии — они в ближайшем будущем будут рассеяны тем или иным образом.
 
Наконец, есть еще один выход — уйти в Россию. Стать беженцем и по возможности вывезти семьи. Или уйти обратно, «покаяться» перед киевскими властями и весьма вероятно, получить прощение. Во всяком случае, такие случаи тоже есть.

Любые другие возможности, мягко говоря, весьма нереалистичны. Никто не будет освобождать не только Киев, но и Славянск, Краматорск, Дружковку. Хотя под такой вывеской вполне возможно, что «с этой стороны» сформируют ударную группировку из подлежащих истреблению, и они пойдут штурмовать позиции таких же лишних для Киева боевиков территориальных батальонов и Нацгвардии. Взаимоуничтожаясь ко взаимному удовольствию Москвы, Киева, Донецка и Луганска.

Можно, конечно, теоретизируя, предположить какое-то иное развитие событий, однако думаю, что оно будет выглядеть слишком сферическим, чтобы стать хотя бы тенью правды.

Текущий формат войны и прочно налаженное бесструктурное управление извне с помощью поставок оружия, техники и гуманитарной помощи прочно держат ополчение на привязи. Пребывающие в вечном дефиците всего отряды ополчения не могли и так и не смогли создать резервы, которые делали бы их независимыми от внешних поставок хотя бы какое-то время.

Уже поэтому любой отряд, который выйдет из подчинения, будет в течение очень короткого времени приведен в чувство элементарным обрезанием снабжения. На командира же навесят все грехи, которых при существующем положении дел у всех более чем предостаточно. Тут же, как в случае с Бедновым, найдется подвал, садисты-палачи. Пропагандисты немедленно найдут фашистов и белогвардейцев, ну, и «отжимы», черный нал и прочие прелести текущей обстановки. Об остальном позаботятся карательные органы, кураторы и добрый «Шмель» в опытных руках.

Нет смысла обсуждать восстание внутри восстания, попытку переворота или создания зоны, свободной от кремлевских гауляйтеров — этого тоже не будет. Поздно. Время ушло.

Время народного восстания закончилось, теперь ополчение — это просто инструмент политики кремлевских кураторов в их торговле с Киевом и Западом. Собственно, поэтому в официальной Москве никто и не произносит ни ДНР/ЛНР, ни Новороссия — зачем. Какой смысл именовать то, чего нет и не будет. Это просто товар, за который весьма наивно предлагается уплатить некую цену. Покупатель, кстати, до сих пор не очень понимает — нужен ли этот товар ему вообще. Очень может так случиться, что Киев рассчитывает на сценарий «Вождя краснокожих», когда продавец еще и приплатит за свой товар, лишь бы сбыть его с рук.

Во всяком случае, щедрость Москвы, которая спасает братский народ (уже никто не вспоминает про хунту и кровавый режим) — это очень похоже как раз на начавшиеся выплаты. Наверняка, как и у О'Генри, передачу проведут темной ночью, чтобы соседи не возражали, и кураторам оставят 10 минут, чтобы успеть добежать до канадской границы.

Вот только как в таком случае Москва предполагает решать крымский вопрос — остается самой большой загадкой. Если кто-то считает его закрытым окончательно, тот явно очень серьезно ошибается.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #10 : 13/01/15 , 11:28:19 »

Нормандский формат


Встреча в "нормандском формате" министров иностранных дел России, Германии, Франции и Украины завершилась. Никаких заявлений не сделано, Сергей Лавров немедленно выехал в аэропорт.
Судя по всему, никаких прорывов не произошло. Встреча, в общем-то, и не предполагала их - она была сугубо рабочей, хотя и на достаточно высоком уровне. Тем не менее, никаких воодушевляющих слов не произнесено. Учитывая, что 15 января - дата возможного проведения встречи на высшем уровне в Астане, которая до сих пор под вопросом, логично было бы услышать какие-то намеки на возможность ее проведения. Однако пока все продолжает оставаться под вопросом.


Заявление Лаврова о вероятности украинского наступления, сделанное перед сегодняшней встречей, остается недезавуированным - говоря иначе, Лавров не получил гарантий того, что его опасения напрасны. Раз так - то встреча в Астане повисает в воздухе. Нет смысла встречаться, если после нее все будет переиграно в ту или иную сторону.

Мирное решение, ради которого и было совершено предательство в августе, так и остается эфемерным. Под вопросом находятся даже не условия этого во многом позорного мира, а сам он. Чем теперь могут оправдать свои действия творцы мирного плана, сказать сложно. Если учесть, что число жертв перемирия не сильно отличается от периода ожесточенных боев в июне-августе, вопросы к кремлевским политтехнологам продолжают висеть в воздухе.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #11 : 26/05/15 , 10:18:27 »

Ошибки и просчеты 

"...Война — это перманентный кризис. Обстановка меняется быстро, и зачастую реагирующее на нее командование принимает решения, которые уже запоздали просто потому, что информация о происходящем не успевает за динамикой событий. Находясь в Донецке, я своими глазами видел, как это происходит.
 
Нужно еще учесть, что ополчение не является полноценной армией, у него отсутствуют многие структуры, которые помогают командующему получать объективную картину происходящего и давать свои рекомендации для принятия верных решений.

Отдавая себе отчет в этом, все равно необходимо оценить ошибки и просчеты, сделанные в самом начале войны, чтобы понять, почему народное восстание в конечном итоге потерпело поражение, выродилось в банальную олигархическую войну разных кланов, и почему эта война становится на наших глазах крупнейшим геополитическим поражением России после крушения Советского Союза.

Первая причина — политика Кремля. Точнее, ее отсутствие. Когда государственные интересы страны подменяются корпоративными, а корпорацию интересует лишь ее прибыль, но никак не интересы своей страны, иное представить себе невозможно. «Газпром», который и стоит за украинской войной, укомплектован в верхнем эшелоне людьми, которые провалили всё: они проспали «сланцевую революцию» в США, они сдали Ливию, они стоят за невнятной политикой в Сирии, они утратили украинский рынок с его 40 млрд кубометров газа. Провалив украинскую политику, они были вынуждены запускать проекты Северного и Южного потоков, которые тоже оказались провальными (Северный поток, рассчитанный на 55 млрд кубометров в год, прокачивает лишь половину от этого объема, что принципиально меняет картину его окупаемости и рентабельности). Запускаемый вместо Южного Турецкий поток до сих пор не согласован и строится наобум при том, что Соединенные Штаты уже нашли слабое звено и в этом проекте и спокойно начинают раскачивать обстановку в Македонии, попутно «выкручивая руки» Греции. Разрекламированная «Сила Сибири» тоже при внимательном рассмотрении не выглядит панацеей — во-первых, ее мощность не компенсирует потерь на европейском направлении, во-вторых, проект стал рентабельным только после того, как «Газпром» в этом проекте был освобожден от ряда налогов в бюджет на очень длительный срок. То есть — для бюджета и страны этот проект убыточен, «Газпром» же привычно приватизировал прибыль, национализировав убытки.

Предполагать, что люди, полностью провалившие свою деятельность и опустившие капитализацию компании в 7 раз за 7 лет, могут считаться грамотными стратегами, не приходится.
Уже поэтому важнейшим фактором поражения России на Украине можно назвать передачу ее интересов бездарным корпоративным управляющим.

И этот фактор, к сожалению, имеет сугубо объективную подоплеку: в олигархическом государстве иное невозможно. Олигархи не способны мыслить государственными интересами, они зачастую и свои-то отстаивать не в состоянии. Назначенные миллиардерами вчерашние гопники и районные чиновники остаются ими, даже пересев в высочайшие кресла.

Большинство разрекламированных «эффективных менеджеров» являются таковыми лишь до той поры, пока имеют возможность покрывать свои провалы и просчеты за счет государственного бюджета. Примеров — не счесть. Весьма скандальные примеры навскидку можно привести с московской командой бывшего мэра Москвы Лужкова. Его супруга после отлучения мужа от власти вдруг утратила все ранее демонстрируемые таланты, а прикрываемый московским бюджетом придворный и успешный казалось бы "Банк Москвы" оказался дочиста ограблен его управляющим.

Однако, на мой взгляд, были ошибки, просчеты и провалы иного — тактического и оперативного уровня, которые также сыграли серьезную и во многом фатальную роль в поражении ополчения и поражении России.

Под Россией я понимаю, естественно, ту идеальную страну («сферическую Россию в вакууме»), в которой как бы нет воров-олигархов и обслуживающих их интересы клептократических чиновных кланов. Интересы России, как государства, страны, народа и не побоюсь этого слова, цивилизации, сегодня полностью расходятся с интересами захватившего в ней власть антинародного режима. Возможно, с его точки зрения происходящее на Украине выглядит вполне удовлетворительно — не могу знать, я к счастью, не являюсь представителем этого режима. Но Россия, к сожалению, на сегодня эту войну проиграла. Пока я придерживаюсь этой точки зрения, так как не вижу подтверждения любой иной.

Распад Украины, который оказался неизбежным в момент совершения государственного переворота в феврале 2014 года, предоставил, как я писал выше, некое «окно возможностей», в котором даже слабые усилия небольших групп людей могли резко изменить любые планы, сценарии и проекты. Кое-что Стрелкову, который и стал символом борьбы с нацистской Украиной, удалось, однако ряд допущенных им ошибок и просчетов в конечном итоге привел вначале к его вынужденному уходу с Донбасса, а затем — к окончательному перехвату управления событиями со стороны олигархических кремлевских группировок.

Повторюсь — я не склонен обвинять или даже упрекать Стрелкова за его ошибки. В сложившихся обстоятельствах он просто оказался не готов решать тактические текущие проблемы, одновременно оценивая стратегическую обстановку и раздвигая горизонт событий до масштабов, далеко выходящих не только за театр военных действий, но и на геостратегический уровень. Его личный уровень оказался недостаточным и несоответствующим масштабу поставленных перед ним задач, однако как я писал выше, он просто не предполагал, что после Крыма последует столь оглушительное предательство. Никто не предполагал и не мог даже такого представить, что широко разрекламированный образ Могучего Лидера Нации, Попирающего Стопами Вселенную, буквально за пару недель съёжится до испуганного и мелкого человечка, трусливо спрятавшегося в кусты, что вынудило бесконечно лживую и беспринципную пропаганду «натягивать ежика на кактус», изобретая новый мем о «Грозном Русском Молчании»:

«...Почему русские молчат?! Почему их президент молчит? Почему они не отвечают?
Всё больше и больше страха в этих вопросах.
Всё больше и больше понимания правильного ответа на них.
России больше не с кем разговаривать на этой планете. У России нет достойных собеседников. У России нет предмета, который стоит с кем-либо обсуждать.
Россия молчит. Россия ужасна в своём молчании.
Страшен этот молчаливый, всё понимающий, пронзающий насквозь, не оставляющий места ни для какого лицемерия, не позволяющий закрыть от себя ни одну, хоть самую хорошо обдуманную подлость, ни одно предательство, как бы ни было оно завёрнуто в пелены оправданий, ни одно преступление, взгляд...»


Вот только этот страшный взгляд в реальной жизни оказался застенчивым и виноватым хлопаньем ресницами. И трудно винить Стрелкова, да и тысячи и миллионы людей, которые поверили и президенту, и бодрой пропаганде во время его внезапного исчезновения, что они жестоко обманулись в этой своей вере.

Успех Стрелкова заключался в том, что он сумел дважды навязать инициативу своим противникам и стать пусть и на время, но субъектом событий. Первый раз — когда ему удалось с предельно малым ресурсом воспользоваться полным развалом управления украинского государства и взять под контроль огромную территорию. Лишь катастрофическая нехватка всех ресурсов не позволила ему расширить зону контроля — и его отряд и примкнувшее к нему ополчение очень быстро «размазались» тонким слоем по занятой территории. После того, как поступательное движение Стрелкова замерло и он был вынужден переходить к обороне, он утратил инициативу и очень быстро стал превращаться в объект событий. Тем не менее, свою первоочередную задачу он выполнил, и выполнил блестяще — референдум 11 мая состоялся, был получен политический результат, после чего выдержавшее удар карателей ополчение могло с чистым сердцем передавать инициативу совсем другим игрокам. И вот эти-то игроки в этот момент и легли на дно, даже не выставив перископ, чтобы ненароком не выдать своего местоположения.

Славянская оборона, которая благодаря медийной поддержке выглядела самым значимым событием и ключевой точкой восстания, на самом деле не обладала субъектностью после того, как референдум 11 мая оказался никому не нужным мероприятием. Запертый в Славянске, окруженный практически со всех сторон и испытывающий колоссальные проблемы со снабжением, Стрелков окончательно перестал влиять на общую обстановку уже к началу июня. Именно в этот момент сформированный ударный кулак ВСУ и территориальных батальонов начал продвижение вдоль российской границы, запирая территорию восстания. Никакая даже самая героическая оборона Славянска ничего не могла поделать с общим стратегическим поражением, которое становилось неизбежным после того, как граница переходила под контроль Киева.

Кстати, именно в этот момент стало ясно, что силовые структуры, сформированные донецкими олигархами и формально относящиеся к ополчению, не будут воевать, ограничившись сидением на месте и охраной вверенного им хозяйского добра и имущества. Продвижение ударной группировки ВСУ шло практически без остановок, и к концу июня стало очевидно, что противостоять ей некому.

В таких условиях Стрелков принял единственно верное, но при этом неожиданное для всех решение о выходе из Славянска, оборона которого в условиях предательства Кремля и донецких олигархических вооруженных формирований стала бессмысленной. Выход Славянской бригады в Донецк вновь вернул ей субъектность, полностью разрушив планы на договорной матч между остальными участниками событий.

Проблема в том, что и в этот раз перехват инициативы (выход из Славянска) обеспечивал преимущество лишь на очень короткое время. На мой взгляд, у Стрелкова было не более недели, в течение которой он должен был не только перехватить, но и закрепить свое преимущество, оставшись субъектом событий.

Даже сейчас, через год после описываемых событий, вряд ли найдется человек, который сможет сказать, что обладает полной информацией о происходившем тогда. Тем более в тот момент просто нелепо было бы требовать принятия вдумчивого и просчитанного решения. Вопрос стоял об интуитивном понимании обстановки — как в ее текущем измерении, так и стратегическом развитии. Вряд ли есть смысл ставить в упрек любому из участников событий, что он сделал что-то «не так».

Тем не менее, думаю, что для сохранения субъектности, а значит — возможности влияния на происходящие события у Стрелкова на момент выхода имелось лишь два рациональных и относительно стабильных сценария, которые и позволяли ему оставаться в числе управляющих происходящим.

Первый сценарий — немедленно по приходу в Донецк брать всю полноту власти и управления в свои руки, жестко поставив вопрос о безоговорочном подчинении себе всех отрядов и в особенности их командиров. При этом ключевым условием становилось наведение порядка в вопросе централизации всех поставок из-за границы. Всех несогласных с таким решением необходимо было нейтрализовывать практически сразу, а остальных ставить в ситуацию невозможности неисполнения приказов - вплоть до предания полевому суду на месте. Авторитет Стрелкова на тот момент был практически абсолютным, Славянская бригада была самым боеспособным и многочисленным отрядом ополчения, к тому же обладавшим реальным боевым опытом. Нет никаких сомнений, что подобная операция «по принуждению к подчинению» была бы проведена в кратчайшие сроки и практически бескровно.

Однако Стрелков отказался от этой идеи, объяснив отказ своим нежеланием создавать «гражданскую войну внутри гражданской войны». Его логика понятна, однако в итоге Стрелков получил то, что получил: оставаясь лишь «первым среди равных», он оказался в прежней зависимости от снабжения своей бригады из-за границы, что и привело к тому, что Кремль получил возможность управления и манипулирования, а это в конечном итоге и привело уже через полтора месяца к ультиматуму о выходе Стрелкова из Донбасса. Противостоять этому Стрелков, вынужденный опять "размазать" по всей территории на самых опасных участках свою бригаду, уже не мог. При этом олигархические отряды продолжали безбедно существовать под защитой Славянской бригады, не испытывая ни малейшей потребности в защите республики. Они охраняли лишь подконтрольные им зоны, отказывась передавать свои ресурсы на оборону других территорий ДНР.

Пойдя по пути жесткого единоначалия и оставшись единственным командиром, Стрелков неизбежно ставил Кремль перед необходимостью договариваться с ним и только с ним. Учитывая, что военного поражения ополчения Москва уже не могла допустить, ей пришлось бы идти на определенные уступки Стрелкову, который оставался после приведения всех к порядку единственным субъектом управления.

Естественно, что это ставило его лично перед угрозой ликвидации, как впоследствии были ликвидированы командиры отрядов Беднов, Ищенко, Мозговой — но на тот момент у Москвы просто не было таких возможностей. Не введя «отпускников» и под их видом — групп наемных убийц, которые и проводили ликвидацию неподконтрольных командиров ополчения, Кремль не мог гарантированно провести ликвидацию Стрелкова, вынужденно помогая ему в самые критические дни августа-сентября. Вполне возможно, что начавшееся в августе наступление «при Стрелкове» имело бы совершенно иные последствия, чем в текущей реальности. Главная задача августовского наступления — создание сухопутного коридора к Крыму — в реальном времени так и не была выполнена, но при Стрелкове, думаю, так просто предать ополчение у Кремля бы не получилось. Коридор полностью менял всю стратегическую обстановку в этой войне, и любые мирные переговоры с хунтой в таком случае велись бы только с позиции силы, чего совершенно нельзя сказать об обоих минских сговорах, где Россия последовательно сдала все свое преимущество.

Второй сценарий, который мог позволить Стрелкову сохранить свое влияние на события, исходил из невозможности сотрудничества с Кремлем, который к тому времени продемонстрировал, что не только способен, но и без малейшего сожаления будет предавать. Причем будет вне всяких сомнений — что, собственно, и происходило на протяжении всей войны.

Выскажу свое мнение — Кремль, безусловно, это обобщенное название всего сложного конгломерата интересов, которые и пытались реализовываться во время гражданской войны на Донбассе. Некоторые называют этот конгломерат «башнями», пытаясь показать разновекторность этих интересов. Не вдаваясь в подробности (которые вряд ли до конца будут известны, во всяком случае в публичном пространстве), я буду обобщенно продолжать называть такой конгломерат именно «Кремлем», понимая под ним суммарный вектор приложения этих сил. При этом подразумевается, что силы действуют во многом разнонаправленно и в каждый конкретный момент времени суммарно их направление может меняться.

Тем не менее, если судить по реальным делам, взятый курс на предательство интересов восставшего русского населения так и остался основным, периодически и ненадолго отклоняясь, но очень быстро возвращаясь к исходному. Поэтому условный «Кремль», по сути, с самого начала можно было считать если не врагом, то совершенно точно не союзником восставших. Скорее, московские олигархи были союзниками олигархов киевских в борьбе против восставшего охлоса — и лишь затем между ними возникали свои внутренние разногласия.

Стрелков, как я могу судить и по его публичным выступлениям, и по личному общению, оказался не готов воспринимать Москву, как своего противника. Трудно его за это винить — ситуация выглядит и сейчас совершенно безумной, но только в том случае, если продолжать считать, что высшее политическое руководство России основывает свою деятельность на государственных интересах. Если же понять, что оно является лишь политическим прикрытием отечественной олигархии, корпораций и чиновничества, то всё очень быстро становится на свои места.

Стрелков оказался не способен сделать столь радикальные выводы, даже имея перед глазами факт предательства и постоянных попыток навязать решения, идущие вразрез самой логике восстания.
Повторюсь — не могу его за это винить. Ни по-человечески, ни как руководителя. Слишком серьезный сдвиг в сознании нужно было сделать, да еще в условиях ежедневного кризиса, требующего практически безотрывного внимания к происходящим текущим событиям..."

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #12 : 17/07/15 , 12:49:55 »

Рукотворный кризис


Росавиация направила свои комментарии к тексту доклада о причинах катастрофы "Боинга". Руководитель Росавиации сообщил, что не может оглашать текст комментариев до опубликования доклада, дату выхода которого он назвать не может. Однако судя по "комментариям комментариев", можно понять, что доклад не устраивает российскую сторону. Во всем или в частностях - сказать сложно.
Путин сегодня также высказался по данной теме, правда, касался идеи с трибуналом. Наконец, он же позвонил премьер-министру Голландии и попросил "не разжигать" до оглашения результатов.

В общем, похоже, что выводы доклада содержат прямое обвинение либо ополчения, либо вообще России. Иск, поданный родственниками, лишь дополняет общую картину.
 
Вопрос с российской властью: что она будет делать, пока непонятно. Видимо, непонятно и ей самой. Путин на очередной версии Селигера поправил вопрошающего юношу с горящим взором, в очередной раз заявив, что врагов у нас нет, а есть конкуренты. Раз так, то вариант "откупиться" будет для Кремля более приемлемым, чем отстаивать свою версию событий.

Это не отменяет того, что Кремль будет затягивать процесс на максимально долгий срок - по возможности, до 18 года, а там - как рак свистнет.

Вопрос не в Кремле - с ним как раз все вполне понятно. Вопрос в Стрелкове и ополчении. Вердикт о виновности ополчения фактически переводит всех людей, взявших в руки оружие против украинского нацизма, в разряд международных террористов. Причем подводит под это дело юридическую базу. А это уже серьезно.

В данном случае, учитывая трусость российской власти и ее "уход в отказ", нет смысла ждать милостей от природы и от Кремля. Все разговоры про сосредотачивающуюся Россию - это просто гипноз Каа перед тем, как заглотить бандерлога.

В принципе, решение задачи остается прежним. Этапной целью как был, так и остается киевский режим. Ликвидация его сдвигает ситуацию в принципиально иное состояние, которое полностью не будет соответствовать сегодняшнему. Будет оно лучше или хуже - вопрос не сегодняшнего дня, вариантов слишком много, чтобы сходу прогнозировать. Но то, что оно будет иным - факт.

Любая политика делается на двух китах: определением позиций "друг и враг" и созданием кризиса, решение которого и есть предмет любых действий в политическом поле.


Сегодня и то, и другое условие не позволяют решить задачу уничтожения киевской хунты. Нет четкого понятия, кто есть друг, кто враг, а кто - так, ни пришей-ни пристебай. Нет кризиса: минский сговор привел к стагнации и патовому положению. В такой обстановке никакая задача не имеет решения.


Нужно четкое целеполагание. Его может дать идея ликвидации нацистской Украины и построения на ее территории народного антиолигархического справедливого государства. Разработать в деталях эту идею уже нет времени, но рамочно создать ее вполне реально. На основе этой идеи можно и нужно провести деление по линии "друг-враг".

Второе условие - кризис. Его создание и является целью нынешнего этапа. На мой взгляд, необходимо прямо сейчас находить группу украинцев (этнических или граждан нынешней Украины) и провозглашать создание Народно-освободительной армии Украины, а ее политический отдел - временным правительством Украины на территории России и политическим руководством этой вооруженной структуры. Правительство имеет право объявить призыв в добровольческие формирования, целью борьбы которых становится ликвидация киевской хунты и освобождение территории Украины от ее структур.

На базе временного правительства нужно создавать экономический, социальный и политический блоки, которые на ходу начнут отрабатывать вопросы построения того государства, о котором будет заявлено, а в практическом плане - приступят к работе немедленно после вступления на территорию Украины.


Военную структуру вполне может возглавить Стрелков, авторитет которого в ополчении, несмотря на всю клевету, довольно высок. Логично было бы дополнить его профессионалами-военными специалистами. Возможно, из них в итоге выделится новая фигура (или новые фигуры), которые также станут символами борьбы с нацизмом.

Вопрос об отношении к ДНР и ЛНР сложен - однако вполне достаточно заявить о том, что временное правительство уважает волю населения Донбасса, признает ДНР-ЛНР в административных границах областей и готово сотрудничать - но не более того. Статус олигархических подстилок руководству ДНР-ЛНР отмывать придется долго, и уж точно не с нынешними персонажами можно иметь хоть какое-то дело. Будут другие люди - возможно сотрудничество. Будут эти - уважение в рамках админграниц и до свидания. Вы там строите свой бандитский притон - стройте. Мы в этом участвовать не намерены.

Возникает много непростых вопросов. С финансированием, оружием, ресурсами вообще, а главное - с отношением властей России к такой инициативе.

Здесь вариантов, в сущности, нет. Раз Кремль готов совершить самоубийство - это его личное дело. Страна имеет право с выбором своих руководителей не согласиться. Политическое руководство армии освобождения Украины должно в максимально коррекной форме сообщить российским властям, что они вправе помочь, но если не хотят или не могут - то пусть постоят в сторонке. Дайте нам защитить ваши задницы - вот, в сущности, весь смысл любого обращения к Кремлю в этой ситуации.

По поводу ресурсов и всего остального - до тех пор, пока никто ничего не будет делать, обсуждать этот вопрос можно бесконечно. Нужно начать, руководствуясь принципом "Делай что должен..."

Думаю, что времени на все это осталось крайне мало, если оно вообще есть. Год прошел предельно бездарно - в мантрах про великого Путина, который пребывает в тяжелых думах и грандиозности своих планов. К сожалению, это иллюзия - Путин вряд ли знает, что произойдет завтра. Горизонты планирования в России давно уже насчитывают от силы пару недель, а потому всё плывет по течению.

Думаю, что Стрелков, которого ситуация касается довольно близко, уже должен перестать надеяться на "санкции сверху" и начать решать вопрос самостоятельно - без таковой. Он вполне может стать катализатором событий и если удастся - стать их весомой частью.

Поражение так и так ведет всех нас к ситуации "платить и каяться". Ничего другого стране Кремль не оставляет. Хуже, говоря иначе, все равно не будет.

Но есть шанс на победу. Или по крайней мере - на ничью с Западом. Сейчас на кону стоят головы наши и головы киевской хунты. Выбор невелик, но он есть. В случае победы появится новый выбор. Но для этого вначале нужно победить.

Оффлайн Админ

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 9556
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #13 : 08/10/15 , 23:27:05 »
Как нужно было освобождать Новороссию в 2014 году?

http://politikus.ru/uploads/posts/2015-10/1444315578_index_15.jpg

Учимся этому у большевиков, которые в тяжелейших условиях Гражданской войны и интервенции смогли освободить всю Украину и Новороссию от власти "независимого" правительства Украины или т.н. Рады. Независимого в кавычках, т.к. тогдашнее киевское правительство держалось сперва на немецких, а потом англо-французских штыках. Примерно, как сейчас, когда оно держится исключительно за счет поддержки Запада.

Большевики тогда в пику Раде и во избежание конфликта с немцами создали независимую Донецко-Криворожскую республику, которая и вела вооруженную борьбу с официальным Киевом, то есть Радой. Вот отголоски борьбы в документах  той эпохи:



Или вот отличный эпизод из Деникина, так почитаемого Путиным:

Поэтому, когда было обеспечено невмешательство немцев и выяснена полная инертность французских войск на юге, Совет комиссаров решил покончить с фикцией украинской власти. 14 декабря [1918 года] в городе Екатеринославе местным революционным комитетом было поднято восстание, увенчавшееся захватом города. Одновременно 1-я повстанческая дивизия двинулась на Чернигов и 2-я на Харьков. После краткого боя с отрядами Болбочана советские войска 21 декабря вступили в Харьков, а вслед за ними туда прибыло и «рабоче-крестьянское правительство Украины во главе с Пятаковым».

По поводу развернувшихся событий между двумя потентатами по прямому проводу Москва — Киев произошёл откровенный разговор.

Директория: «Известно ли Советской республике, что войска её переходят демаркационную линию и ведут наступление на трудовую Украинскую республику, и какие шаги думает предпринять Советская республика, чтобы устранить это?»

Раковский: «Здесь у аппарата находится народный комиссар Чичерин, и ему о таких фактах ничего не известно».

Директория: «На Харьковском фронте войска под начальством Коцюбинского и Пятакова переходят демаркационную линию и ведут наступление на Украинскую народную республику».

Раковский: «Войска под начальством Коцюбинского и Пятакова не являются войсками Советской республики. Это войска большевиков Украины. Советская республика во внутренние дела Украины не вмешивается. Помощь её самая минимальная. Она может только отчасти обслуживать технически эти войска, не больше, но с другой стороны препятствовать этому наступлению не собирается».


Очерки русской смуты: Вооружённые силы юга России. Распад Российской империи. Октябрь 1918 — январь 1919. Мн., 2002. С.465–466)

То есть механизм простой: создаем на спорной территории буферную республику, которая ведет за него борьбу. Признаем ее независимость и начинаем ей помогать всеми силами. Потом этот трюк "коварные" большевики повторили на Дальнем Востоке, создав ДВР (Дальне-восточную республику) с целью освобождения территории от японцев.

Эта история поясняет тупому Путину причину того, почему Новороссия в итоге оказалась в составе советской Украины. Потому, что советская Украина началась с территорий Новороссии и только затем мы освободили остальную территорию от украинских националистов, претендовавших на Донбасс и Новороссию. Но Путину советская история не указ, а потому он благополучно проебал.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #14 : 09/10/15 , 10:45:36 »
Цитировать
Эта история поясняет тупому Путину причину того, почему Новороссия в итоге оказалась в составе советской Украины.

он не тупой,он -мразь,думающая о своём бабле больше,чем о стране