Автор Тема: Измена  (Прочитано 24127 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Измена
« : 14/10/14 , 11:34:47 »

Вскачь


  17 октября в Милане состоится международный саммит. Что-то там Европа-Азия и все такое. Главное, однако, похоже, будет касаться совсем не Азию и даже не совсем Европу. На нем должна состояться встреча Путина и Порошенко, после чего, возможно, тандем партнеров пообщается и с другими заинтересованными сторонами - в первую очередь, Меркель.
К встрече готовится в крайне пожарном порядке очень большой пакет договоренностей, и похоже, что далеко не все из них получат фиксацию на бумаге. Честное слово Порошенко, как известно, тверже высоколегированной 15Х11МФ, потому за ним - как за каменной стеной.

 
От России будет требоваться сущий пустяк - спасти Украину от дефолта зимой и не дать ей замерзнуть. Взамен нам разрешат за свой счет начать восстанавливать Донбасс и в терминальном порядке закачать пустеющие украинские подземные газовые хранилища. Украина сегодня уже заявила устами министра Продана, что никакой предоплаты не будет - только по факту. "Я тебя поцелую. Потом. Если захочешь" (с)

Теперь по фамили Продана уже никто не проезжается - это серьезный парнер, с которым приятно иметь дело. Потому Россия уважительно предложила компромисс - рассрочку по долгам. Для начала до марта будущего года. Ну, а там - как пойдет.

Однако джентльмены, хотя и верят друг другу на слово, просят обычно подкрепить его какими-нибудь действиями. Ну так, чтобы спокойно спать. У обоих партнеров одна и та же пустяковая проблема - не совсем подконтрольные им бойцы по обе стороны линии мира на Донбассе. По какому поводу до саммита им потребуется решить вопрос с контролем. Порошенко свою часть уже выполнил - снял Гелетея, который ни дня в армии не служил, а потому периодически выдает на публику что-то очень сногсшибательное.

У Путина задача посерьезнее, но судя по всему, верные нукеры ее вовсю решают. Последние события в Донецке лишь подтверждают активность на этом направлении. Хмурый вдруг оказался в положении бедуина, обнаружившего вместо оазиса на горизонте занесенный песком колодец. Новое штатное расписание армии ДНР, утвержденное приказом Кононова, не про него - подразделения Хмурого в нем нет. Как нет и самого Плохого солдата. Командиры Моторолла и Гиви, судя по всему, начинают прозревать, что в аэропорт их бросили просто умереть. Не только славянцы, но и Оплот и Восток вдруг обнаружили, что им предписано существенно подсократиться в численности.

Зловещее слово "демилитаризация" еще не произнесено, но по факту это именно она. Югославия 2.0, чтобы понятнее. И вот тут начинается самое интересное. Подчинятся командиры и ополчение новациям - армия Новороссии станет микроскопическим милиционным образованием. А как сокращают численность - известно хорошо. Оставляют преданных, остальных - в отставку и утиль. Всем спасибо, все свободны. Потому идея о превращении ополчения в аналог территориальных батальонов с подчинением их МВД вдруг приобретает вполне законченные черты. Пока МВД, конечно, донецкое, но очень скоро вдруг оно окажется в прямом подчинении киевского. Чего в этой жизни не бывает...

Кстати, и недавнее предположение о совместной охране погранпереходов с помощью украинских пограничников в такой ситуации не кажется безумным - ну не будет у ополчения (извините, территориальных батальонов) людей для такой работы. Придется помочь горемыкам.

Шутки закончились - приказ о новом штатном расписании подписан министром обороны ДНР, а потому либо выполняем - либо нет. Выбор очень сложный. Так как все, кто взбунтуется против - станут мятежниками второй раз. И предположение о том, что Россия, вздохнув, окажет помощь братскому руководству ДНР в деле ликвидации мятежа, вдруг тоже приобретает вполне реальные очертания. Плечом к плечу с доблестными ВСУ территориальные батальоны Донбасса и Луганщины под командованием министра обороны Кононова и премьера Захарченко подавят мятеж террористов, на чем мир на Украине и будет установлен.

Сюжет, конечно, фантастический. Но, похоже, что начали события реконструкторы, а вот заканчивать их придется именно фантастам.

Если серьезно, то не исключены самые разные варианты развития обстановки. События входят в решающую фазу и несутся вскачь. К саммиту в Милане Москва обязана окончательно ликвидировать (ну, или придавить) вольницу в Донецке и Луганске. Третье поколение (вместе с частью второго) руководителей республик должно быть покорным и лояльным. Нельзя подводить высоких руководителей, которые через пару дней скрепят договоренности крепким рукопожатием.

Правда, военные могут попытаться и поломать заготовленный сценарий - но для этого они должны собраться, поговорить, найти решение. А как это сделать, если совета командиров нет, а есть раздробленные отряды, подозрительно вплоть до стрельбы относящиеся друг к другу? Время - самый ценный ресурс, и сейчас его катастрофически мало.

Остается ждать и смотреть - что будут делать вдруг и внезапно осознавшие Хитрый план командиры. Если, конечно, что-то будут делать. Сегодняшнее происшествие с Губаревым вполне может оказаться плоским намеком всем, кто хочет сказать что-то запретное.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Измена
« Ответ #1 : 17/10/14 , 13:14:43 »

Особый статус


Порошенко подписал закон об особом статусе Донбасса . Как и говорилось, этот особый статус предоставлен временно - на три года. Никаких гарантий того, что по истечении этого срока вольности, дарованные свреху, не будут отобраны, нет. Более того - все украинские политики говорят о том, что по сути, этот особый статус они рассматривают как вынужденную уступку, которая будет немедленно прекращена, как только представится возможность.
Однако даже не это главное. До сих пор руководство республик заявляло о том, что не видят своего будущего в составе Украины. Единственный вариант, при котором они могут согласиться на то, что закон страны, к которой они себя на словах не относят, будет распространяться на них, возможен, если такой  закон станет первым шагом к цивилизованному разводу. Однако позиция Киева в данном вопросе непреклонна и не оставляет никаких двузначных толкований: только единая Украина. Позиция Москвы - аналогична.

Возникает тупиковая ситуация, в которую ДНР и ЛНР загнали себя, пойдя на Минские договоренности. С одной стороны, Порошенко сделал шаг, который можно расценивать как шаг к миру. С другой - пойдя на его условия, ДНР и ЛНР признают себя территориями в составе Украины. Пусть даже нынешнее руководство на словах от этого старается откреститься.

Киев, потерпев в августе-сентябре военный разгром, сумел полностью переиграть Донецк и Луганск "за столом". Никакой независимости республики не добились, да, собственно, и федерализацией пока этот закон назвать сложно, учитывая его временный статус и откровенные заявления киевских наци в духе "А вешать будем потом".

Естественно, что и ДНР, и ЛНР полностью зависимы от Москвы, которая и настояла на подобном завершении войны. Однако готовность руководства самих республик к сдаче всех позиций не стоит преуменьшать.

Как именно в Донецке и Луганске будут договариваться с командирами и ополченцами, которые воевали совсем за другое, сказать пока сложно. Внутренний конфликт реально существует, и каким способом он будет разрешен, сейчас не скажет никто. У Москвы и руководителей ДНР и ЛНР есть два способа, как переломить ситуацию - подкуп и шантаж командиров. При этом нет гарантий, что все ополчение так просто согласится с доводами перекупленных командиров.

Конфликт объективен, однако ему не достает организующего начала. Территория ДНР и ЛНР по сути, поделена между разными отрядами, что делает их похожими на какие-нибудь бедуинские племена и позволяет играть на противоречиях между ними. Главная задача Москвы, Киева и руководителей республик - не дать военной оппозиции объединиться. В таком случае три года - как раз тот срок, за который можно будет не спеша все вернуть обратно и закрпить окончательно результат.

Майдан продемонстрировал, как легко обмануть людей, вышедших протестовать против воров и олигархов, посадив им на шею вместо одной банды другую. Точно такую же, если не хуже. Донецк и Луганск демонстрируют, как можно вернуть все на свои места даже там, где люди готовы умирать за свою свободу. Через годик они будут точно так же в ярме под теми же олигархами, разве что капо будут другие - те, кто сегодня рассказывает о независимости и свободе.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Перемирие
« Ответ #2 : 23/11/14 , 13:11:14 »

Третий месяц мира


Минскому сговору в начале декабря исполнится уже три месяца. Если в первые дни и даже недели нещадные расстрелы Донецка еще как-то можно было объяснить некими неподконтрольными Киеву бандформированиями, которые плевать хотели на начальство и воевали в свою собственную войну, то через два с половиной месяца рассказывать подобные байки уже ни у кого не получится. "Неподконтрольным" исправно подвозят боеприпасы, их ротируют, подтягивают новую технику.
Дни без жертв, когда в больницы попадают только раненые, можно за эти 70 дней "мира" пересчитать по пальцам. Заявленные ООН 1000 убитых с момента подписания "соглашений", скорее всего, заниженная цифра - в среднем только в Донецке и только среди мирных жителей в первые полтора месяца "мира" погибало около 10 человек. По всей зоне расстрелов - в два раза больше. То есть, можно вполне уверенно предполагать, что речь может идти примерно о полутора тысячах погибших за все время с 5 сентября - и это только мирные жители.



Раз нет смысла говорить о случайностях, то на выходе мы имеем единственное объяснение происходящему - целенаправленную политику нацистской власти в Киеве. Политику, нацеленную на невозможность строительства хоть какого-то подобия мирной жизни в Донецке, Луганске и других городах Донбасса. В рамках той же логики находятся решения, принятые в последнее время - закрытие личных счетов, прекращение работы банкоматов и любых расчетных учреждений, прекращение выплат пенсий и пособий - причем трудности возникают не только у жителей территорий под контролем ДНР и ЛНР. Территории под контролем нацистов испытывают те же сложности - далеко не везде люди могут получить пенсии, пособия, другие выплаты. Жителей Донецкой и Луганской области переводят в разряд американских индейцев, в отношении которых белые проводили политику геноцида, уменьшая их численность до тех пределов, когда они превратились в историческую экзотику.

Война на Украине, как уже не раз говорилось, не носит характер межнационального конфликта - убивают не русских и не украинцев. С обеих сторон есть и те, и другие. Война имеет четко выраженный культурный характер. Уничтожаются носители русской идеи в том виде, который противоречит современной нацистской украинской идентичности, построенной на ненависти к России. Методы, которыми насаждалась украинизация, имеют ограничения: что бы ни делали ее идеологи, существенная часть населения Юго-Востока осталась в культурном плане русскими. Выборы при всей их карикатурности и бессмысленности, тем не менее могли быть использованы как индикатор настроений, и они показывали, что большего добиться "украинизаторы" просто не в состоянии. Во всяком случае теми методами, которые были у них под рукой.

Война стала спусковым крючком, который вооружил нацистов дополнительным инструментом "украинизации" - геноцидом. То, что происходит сегодня на Донбассе, никак иначе быть названо не может. Людей истребляют, а тех, кто еще жив, стараются просто выдавить с территории проживания. Голодом, развалом всей системы жизнеобеспечения, обстрелами и убийствами. Нет никаких сомнений в том, что после того, как проблема Донбасса будет решена, в очередь будет поставлено окончательное решение русского вопроса на всей остальной территории Украины. Через террор в первую очередь.

С нацистами невозможно договориться. С ними не о чем договариваться - их программа принципиально неизменяема. Как программа их братьев по разуму - исламистов. Те тоже ставят перед собой задачу полного и тотального искоренения любого иного толкования Корана, кроме их собственного. И это при том, что ислам - одна из действительно по-настоящему терпимых религий мира, в которой разные школы богословия признавались равными. Ненависть к любому инаковому составляет суть нацизма в любом его проявлении - и нынешняя Украина лишь подтверждает это правило.

Конечно, мирное решение любого конфликта всегда предпочтительнее военного. Но только в том случае, если обе стороны намерены добиваться именно мира - как антонима насилию. На мой взгляд, сегодняшний Киев принципиально неспособен к мирной жизни, в его задачу входит исключительно насильственное решение поставленной перед ним задачи создания монокультурного пространства, важнейшей характеристикой которого является ненависть к России. Все остальное для нынешнего режима в Киеве носит вторичный характер - экономика, социальная сфера, политика. Все это подчинено главному - созданию инструмента уничтожения русской цивилизации в интересах своего создателя - Запада.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Перемирие
« Ответ #3 : 27/11/14 , 11:36:30 »

Ситуация в зоне конфликта. Конец ноября


Несмотря на то, что официально Вашингтон отказывается поставлять оружие Киеву, в реальности ситуация обстоит прямо противоположным образом - потоки оружия на Украину только растут. КиберБеркут на днях опубликовал отдельные документы, которые говорят о поставках стрелкового оружия, боеприпасов, техники, а также заявки украинского министерства обороны.
Однако и кроме этих документов есть масса разрозненных данных, суммируя которые, можно прийти к выводу, что готовится если не полное перевооружение украинской армии, то по крайней мере оснащение полноценных боевых подразделений численностью до нескольких бригад по стандартам НАТО. В зависимости от того, будет ли принято решение (официально или неофициально) о поставках тяжелой бронетехники, эти бригады могут быть как легкими пехотными, так и тяжелыми моторизованным.
 
Вашингтон готовит армию Украины к войне, при этом создает внутри нее ядро, которое в будущем может стать основой военной машины, ориентированной на стандарты НАТО. США намерены зарабатывать на этой войне, и как во всех прочих конфликтах, где они создавали армии-сателлиты, интересы американского ВПК идут вровень с геополитическими интересами правительства. Тот факт, что Украина не выглядит исправным плательщиком, как тот же Ирак, никак не смущает Штаты - у них отработаны механизмы оплаты от любого должника. То, что не будет выплачено деньгами, Украине придется сполна заплатить кровью своих солдат и жителей. Бесплатных печенек больше не будет. Украина расплатится войной, которую ей придется вести вне зависимости от того, возможна ли в ней победа.

Ситуация в зоне конфликта создается, в общем-то, патовая. Отсутствие наступательных действий со стороны Киева компенсируется разрушением территории Донбасса. Ни о каком выходе из-под контроля отдельных командиров и подразделений уже говорить не приходится - расстрелы городов, удары по объектам жизнеобеспечения (энергообъектам в первую очередь) имеют совершенно системный характер. Задача - создание на восставшей территории невыносимых условий для любой мало-мальски нормальной жизни, не говоря уже о восстановлении разрушенного. Рукотворное разрушение банковской, финансовой, социальной структуры имеет ту же направленность. Ситуация усугубляется неготовностью властей ДНР и ЛНР к подобному развитию ситуации - до сих пор нет внятной позиции по поводу решения проблемы денежного обращения, восстановления платежных систем. Вообще, хозяйственная деятельность на территориях сводится к текущему ремонту разрушенного хозяйства, однако его темпы явно отстают от темпов разрушения, что в ближайшие несколько месяцев приведет к окончательному коллапсу, который придется на самые морозные месяцы зимы.

Цель подобных действий - организация второй массовой волны беженцев в Россию. При этом путь на Украину им будет закрываться - уже сейчас идут разговоры о полной транспортной блокаде с украинской стороны . Основание - указ Порошенко о прекращении финансирования неподконтрольных территорий. Под этот указ подверстываются все действия, позволяющие обрезать любое снабжение Донбасса. Помимо политических соображений, речь идет и о сугубо экономических - Киев сам находится в ситуации жесткого энергетического дефицита, выработка энергии на его ТЭС за 10 месяцев текущего года сократилась на 10%, ГЭС - на 37%, определенное увеличение (на 5%) выработки электроэнергии атомными станциями позволяет пока держать общее падение выработки на уровне примерно 5% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, однако тенденция последних месяцев свидетельствует, что ситуация усугубляется - октябрьские показатели этого года хуже аналогичных в прошлом году почти на 11 процентов.

Падение промпроизводства позволяет компенсировать ухудшение показателей выработки энергии, однако даже в такой ситуации часть приграничных районов уже закупает электроэнергию у европейских поставщиков, хотя год назад ситуация была обратной.

Как следствие - Украина сегодня начала отключение высоковольтных линий передачи в Крым. "...Причиной стал дефицит энергомощностей в объединенной энергетической системе. Введение лимитов уже сказалось на энергоснабжении городов и поселков Крыма: днем в среду некоторые районы Симферополя и других городов, а также поселков были временно обесточены..."[color=rgb(61, 91, 116) !important] Никаких сомнений в том, что Украина максимально ограничит подачу энергии на Донбасс, нет и быть не может.

Таким образом, в силу объективных факторов и целенаправленной политики Донбасс с точки зрения Киева должен стать безлюдной территорией тотальной катастрофы.

Перед Россией возникает две линии поведения. Первая - бездействие (к нему относятся и бессмысленные попытки некоего мирного урегулирования, которое даже в случае достижения не будет исполняться украинской стороной). Следствием такой линии станет катастрофа на Донбассе и массированный исход населения - от полутора до двух с лишним миллионов человек уже к исходу зимы. Число жертв прогнозировать невозможно, однако уже есть осторожные частные оценки, дающие разброс цифр от нескольких десятков тысяч до сотни тысяч погибших от голода, холода и болезней за эту зиму.

Вторая линия поведения - военное решение проблемы. Наступление, иными словами. Однако оно не имеет никакого смысла без постановки перед ним самых решительных целей - то есть, ликвидации всего нацистского режима в Киеве. В любом ином виде просто будет расширена территория тотальной катастрофы.

Как видно, любое решение существующей проблемы будет стоить для России чрезвычайных усилий и иметь крайне негативные последствия. Это - цена предательства и преступного бездействия, саботажа и подковерной борьбы прозападных и пронацистских сил в Кремле и правительстве, которые по сути и довели ситуацию до текущей катастрофы.

Очевидно, что если и теперь все будет пущено на самотек, к весне мы можем получить ситуацию, которая поставит нас в очень узкий коридор вынужденных решений, ни одно из которых не сможет дать сколь-либо приемлемый результат. Весной при текущих тенденциях мы будем обсуждать проблему: как с наименьшими потерями пережить поражение, которое понесет Россия. К сожалению, умудрившись за полгода феерически растерять все преимущества, что были получены после Крыма, теперь нам придется считать чистые потери. И с каждым днем - все большие.

ПС. Да. Забыл. Есть непроверенная пока информация о том, что атаман Козицын по настоятельной просьбе России покинул просторы Донбасса. Пока подтверждения нет. Но если да - то все укладывается в схему удаления вообще всех командиров первой волны, которым нет места в новой армии Новороссии.[/color]

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Перемирие
« Ответ #4 : 05/12/14 , 20:03:20 »

Минский сговор-2


В ближайшее время должны состояться новые переговоры между Киевом и ДНР и ЛНР. Сейчас уточняются предварительные детали встречи. Объявлено, что ни Захарченко, ни Плотницкий не поедут на встречу, вместо них будут уполномоченные представители. Минск сообщил, что готов в течение нескольких часов после получения просьбы предоставить площадку для переговоров.
Повестка переговоров пока остается неясной. Стороны продолжают выдвигать требования, которые практически невыполнимы другой стороной. Так, есть требование Новороссии провести всеобщий украинский референдум и новые выборы парламента. Киев, понятное дело, не намерен обсуждать такого рода вопросы.
 
Однако главное в переговорах - это взаимное признание сторон друг друга. Есть информация, что руководство республик готово признать власть Киева и существование в единой стране, если Киев признает существующее руководство Донецка и Луганска в качестве легитимных. По сути, это и есть главная цель Москвы - вернуть Донецк и Луганск обратно, окончательно сняв с себя ответственность за территории. Интерес нового руководства республик тоже понятен - они остаются при власти.

У Москвы есть и весьма серьезный аргумент за то, чтобы Киев принял это главное условие. В декабре должна состояться международная встреча по созданию фонда восстановления Донбасса. Россия, по мнению Запада, должна быть одним из главных спонсоров и участников этого фонда. В нем могут принять участие и частные инвесторы. Пока желающих инвестировать в него средства крайне мало - во время боевых действий такого рода фонды служат скорее для отмывания и распила средств, выделяемых на восстановление, а инвесторов интересует другой результат. Поэтому без прекращения боевых действий вопрос со встречей и созданием фонда повисает в воздухе.

Собственно, деньги - это единственное, чем Россия может сейчас склонять к сотрудничеству Киев. В возможность наступления ополчения уже никто не верит, и по правде говоря, если оно вдруг и состоится - то по причинам, совершенно не зависящим от воли Киева. Поэтому поведение Порошенко все больше напоминает традиционный украинский шантаж, когда Киев просто ждет максимально выгодных для себя условий. Нацистскому руководству нужны деньги - много денег. Ему нужны уголь и газ. Если с углем вопрос еще как-то может быть решен и без Москвы - есть информация, что в районе Дебальцево, находящемся под контролем ВСУ, находится до 2 млн тонн угля, но его не могут вывезти из-за боевых действий и конфигурации линии фронта, то с газом проблему можно решить только одним способом - за деньги. Миллиард кубометров Киев намерен получить из России по предоплате, которую должны перевести на следующей неделе.

Фонд восстановления Донбасса в таком случае станет если не спасением Киева, то серьезным подспорьем. Видимо, российские представители, барражирующие межу Москвой и Киевом, как раз и обсуждают эту тему. По итогам обсуждения станут понятны и перспективы переговоров между Киевом, Донецком и Луганском. Формально средства фонда будут направляться на восстановление разрушенных объектов на Донбассе, однако возникает вопрос с перечнем этих объектов и подрядчиками. Это весьма перспективная тема для торга, поэтому Москва надеется таким образом убедить Киев прекратить воевать и признать власти Донецка и Луганска. Естественно, в обмен на встречное признание ими единой и неделимой.

Скорее всего, в этот раз в Минске не будет достигнуты окончательные договоренности - вопросов много и они не все зависят от самих переговорщиков. Главная проблема - Москва продолжает надеяться на договороспособность Киева, хотя последний еще ни разу не дал подозревать себя в честности.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Измена
« Ответ #5 : 14/12/14 , 13:38:08 »

Укрепление обороны
Военные ДНР передают о том, что украинские военнослужащие, пользуясь странным "перемирием",открыто и активно усиливают оборону, минируя местность и передвигают тяжелую технику не от линии фронта, а вдоль нее:

"...Замкомандира донецкого ополчения рассказал, что украинские силовики перемещают тяжелую технику вдоль лини соприкосновения, а не отводят ее вглубь своих позиций.

По его словам, такие перемещения начались после заявления представителя Донецкой народной республики Дениса Пушилина, что ДНР начал отвод своей тяжелой артиллерии (калибром более 100мм). "До этого они вообще ничего не делали, а после заявления Пушилина начали суетиться..."


Абсолютно очевидные наблюдения, так как на протяжении всего конфликта и даже более - в течение всех событий с конца 13 года по настоящее время украинская "оппозиция", ставшая впоследствие хунтой, использовала любые договоренности исключительно с целью укрепления своих позиций. Ни одной договоренности при этом она не выполнила, да в общем-то, и не скрывала того, что не будет выполнять.

По сути, идя на договоренности с нацистами, их противники либо проявляют преступную беспечность, либо сознательно ведут дело к ухудшению ситуации. Подозревать в идиотизме кого-либо из руководства ДНР и московских чиновников не приходится, в таком случае речь может идти об обычном предательстве. Мотивы его - вопрос в данном случае вторичный.

Оффлайн Vuntean

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7123
Re: Новороссию предали
« Ответ #6 : 16/12/14 , 20:45:03 »
Рано паниковать, то же самое они говорили и раньше. Было время, ещё и за целостность Грузии говорили.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Предатели в России
« Ответ #7 : 17/12/14 , 12:30:28 »

Наше дело - сторона


Госдепартамент США, наконец, обратил внимание на подпрыгивания и отчаянные знаки Москвы в деле готовности сдать Новороссию по любой цене. Госсекретарь Керри изронил что-то типа: "...В последние дни РФ предприняла конструктивные шаги в связи с ситуацией на Украине..."
Это еще не означает, что США готовы принять капитуляцию, но вполне ясный сигнал - вы движетесь в верном направлении, товарищи.

Ободренные успехом, партнеры сообщили, что "Вопрос об автономии Донецкой и Луганской областей решать самим украинцам". Говоря иначе - автономизация - уже не условие России, а отдана на откуп Киеву - вы там сами разберитесь, мы со всем согласны. "Мы не предлагаем автономизацию или федерализацию" - чтобы стало совсем и окончательно ясно, повторил Лавров.

По сути, речь идет о полном отказе от всех предыдущих требований. Единая, унитарная Украина признается добропорядочным партнером и соседом. Главная причина, которая и привела к гражданской войне, теперь окончательно забыта - пусть все идет, как идет. Хотите убивать несогласных с вами - это ваше внутреннее дело. Нас не касается.

Оффлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 8098
Re: Новороссию предали
« Ответ #8 : 19/12/14 , 10:22:53 »
Чьё-то наблюдение:

Цитировать
- В.Путин больше не употребляет слова «Новороссия», даже когда журналист спросил его о Новороссии прямо, - предпочитая говорить о «Юго-Востоке Украины». Президент готов сделать всё возможное, чтобы загнать «Юго-Восток Украины» обратно в «единую Украину». Тот факт, что это прямо противоречит референдумам в ДНР и ЛНР, президента решительно не волнует, равно как и тот факт, что Украина взяла курс на полную блокаду и геноцид Донбасса. Рассказы про государственный переворот на Майдане удивительным образом сочетаются с характеристикой Порошенко как приемлемого партнера. Снова большой привет патриотической общественности!
А кто бы сомневался? Кого только он не предавал ради врагов и предателей России. Люди СОВЕТСКОЙ закваски об этом знали всегда. Только что в ответ на этот раз смогут сказать запутинские информ. холуи?

Оффлайн Vuntean

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7123
Re: Новороссию предали
« Ответ #9 : 21/12/14 , 16:43:04 »
Сводки от ополчения Новороссии

 20.12.14 Сообщение от ополченца Евгения

"Это предательство.
Совместное партулирование территорий ДНР и ЛНР ополчением и украинскими военными может начаться с 28 декабря. Для того, чтобы не пугать сразу, украинские военные скрываются под аббревиатурой "Совместного центра по контролю", правда, штаб Центра находится в Дебальцево, которое расположено в зоне контроля ВСУ. Нейтрально сообщается, что в работе центра принимают участие военные ДНР, ЛНР и России, однако участие в работе - это весьма расплывчато. Сегодня участвуем, завтра - уже нет.
Помнится, когда эта информация была озвучена два месяца назад, сторонники всевозможных хитрых планов гневно ее осудили: "Этого не может быть потому что не может быть". Как выясняется - может.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1661624
Речь идет о том, что Киев в первую очередь намерен взять под контроль всю границу через совместное патрулирование, от которого впоследствии ополчение будет тихо и без особой огласки отстранено. Так же речь идет о переводе всех погранпереходов под контроль украинской пограничной службы и таможни. Дальнейшее развитие событий будет не менее будничным и рабочим - ополчение должно стать местной милицией, которая перейдет под киевское управление, затем милиция будет разбавлена местными кадрами - но уже направленными "с той стороны" и лояльными, естественно, ей, ну, а затем - реорганизация и перетряхивание штатов. С освобождением от должностей всех сомнительных и непрофессиональных кадров".

Просим огласки!


Колонелкассад
Про патрулирование  http://www.pravda-pravo.ru/forum/index.php/topic,1111.msg13691.html#msg13691


Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Новороссию предали
« Ответ #10 : 25/12/14 , 17:28:37 »

Минск-2
Прошедшая минская встреча постфактум названа "подготовительной". Единственное решение, принятое на ней - обмен пленными, и опять - по формуле "всех на всех", хотя предыдущее решение по пленным было аналогичным, но так и не выполнялось. Для того, чтобы подтвердить ранее принятое решение, собираться смысла никакого не было.

Уже поэтому можно сказать, что Минск-2 оказался пшиком. Какие конкретно вопросы на нем обсуждались - стороны категорически не озвучивают. Вполне возможно (а скорее всего, так и есть) - администрации ДНР и ЛНР пытались получить, но так и не получила гарантий от Киева, что в случае сдачи Новороссии они останутся "при делах". Отсюда и тупик - Москва требует ускорения сдачи, Киев не дает никаких гарантий. Что делать в таких условиях? Торговаться за собственное выживание. Собственное - в смысле личное, про территории никто уже ничего не вспоминает, здесь вопрос уже решен.

По сути, если Киев предложит руководству ДНР и ЛНР решение, позволяющее им сохранить нажитое за время руководства территориями, они примут любые условия сдачи. Никаких других объяснений провала переговоров попросту не существует.

Сообщение Захарченко, что он лично видел, как сбили "Боинг" (ранее таких признаний не было) - просто попытка надавить на Киев, которому уже глубоко плевать на то, объявят его виновным или нет. Интервью КП со свидетелем прозвучало только в российских СМИ. В иностранных его просто проигнорировали, поэтому Киев совершенно спокоен, и попытки Захарченко угрожать "Боингом" его совершенно не беспокоят. Других аргументов предъявить уже не получается, после чего Захарченко вынужден сменить тему и
заявить о том, что Киев готовится к нападению. По сути, это еще одна попытка объяснить провал переговоров - но упорный отказ от того, чтобы сформулировать повестку встречи в Минске, наводит на мысль, что вопрос с пленными - просто мелкая деталь, которую и выставили вперед, чтобы хоть как-то объяснить, по какому поводу нужно было собирать встречу.

Оффлайн Гаврила

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 47
 Интервью "Собра"
Российский журналист Андрей Бородулин взял интервью у одного из тех ополченцев, кто пришел в Славянск еще в апреле с самой первой командой из Крыма - белорусского военного Анатолия Молчанова (позывной "Собр").
Интервью разошлось по сети еще вчера, однако в целом оно весьма показательно: разложение ополчения, не имеющего благодаря минскому предательству перед собой цели, дошло до своего логического завершения. Люди не видят смысла в своей борьбе. Во всяком случае те, кто способен спокойно и трезво оценивать происходящее. Задача Кремля на ликвидацию опасного для него антиолигархического восстания в общем и целом выполнена.
Какое-то время, естественно, ДНР и ЛНР еще просуществуют, однако никаких особых сомнений в их судьбе уже нет. Надежда на то, что некая абстрактная Россия поможет, теперь превратилась в стойкое убеждение, что разницы между олигархами Киева и Москвы нет никакой. А раз нет разницы - зачем платить больше, особенно, если цена - человеческие жизни:
"...Просто-напросто, благодаря войне, здесь люди поняли, что пусть хоть Порошенко, хоть Путин - никакой разницы. Одинаковые они для них теперь абсолютно. Как и в Крыму, кстати, многие это поняли. Раньше думали, что Россия - это большой брат, а теперь убедились, что Россия - это большая соковыжималка..."
Понятно, почему интервью вышло на "Эхо Москвы". Оно идет вразрез как официальной пропаганде обеих сторон войны, так и ожиданиям ура-патриотической общественности, ждущей реализации хитрых планов. Все хитрые планы же выглядят очень просто - забыть, как страшный сон, народное восстание против воров, олигархов и продажной номенклатуры.
Интервью легко объявить замыслом "пятой" (или "шестой" - я в них путаюсь) колонны и забыть. И продолжать верить. Как в известном стихотворении: "Я верю в честность Президента И в неподкупность постовых, В заботу банка о клиентах... В русалок верю, в домовых." На реальность эта вера все равно никакого влияния не окажет. Так что почему бы и нет.
http://el-murid.livejournal.com/2156243.html
 

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Новороссию предали
« Ответ #12 : 06/01/15 , 19:51:49 »

Боевое содружество
В аэропорту Донецка началась очередная ротация украинских солдат. Она проходит в полном согласии с ополчением, которое любезно пропустило противника в обе стороны.

Странная война превращается в выездное заседание лечебной комиссии. Однако неудобные вопросы задавать уже некому - кого-то выпроводили в Россию, а отдельных командиров показательно и ритуально сожгли. Поэтому подобные сообщения становятся обыденностью.

Вчерашний обстрел Донецка вызвал обеспокоенность руководства ДНР, которое обратилось к коллегам за разъяснениями. Коллеги пообещали разобраться и доложить:

«Мы направили обращение в минобороны Украины с требованием провести расследование по факту обстрелов ВСУ жилых районов Донецка. Нам в очередной раз пообещали разобраться в ситуации», — сказал представитель ДНР.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Новороссию предали
« Ответ #13 : 09/01/15 , 11:12:02 »
О фальстарте
8 января, 17:03


Коротко о недавнем заявление Бородая, что проект Новороссия был фальстартом.(


1. Изначально, идея Новороссии как государства была сугубо виртуальной и всерьез о ней говорили очень и очень немногие. Так было до государственного переворота в Киеве. После того, как фашисты захватили власть, вместе с Крымом начал закипать Донбасс, который кипел как идеями федерализации или вхождения в состав России, так и идеями народных республик и их объединения в федерацию/конфедерацию, которая называлась - Новороссия. По мере того, как идея федерализации угасала (в апреле в центре Луганска лишь 2% опрошенных высказывались за федерализацию, а подавляющее большинство за вхождение в состав России или независимость), на первый план выходили идеи строительства самостоятельного государства, которые развивались наравне с идеей вхождения в состав России.

2. После отказа от ввода войск 24 апреля, последующих советов не проводить референдум о независимости и признание Кремлем легитимности фашистской хунты, идея присоединения к России приказала долго жить и на первый план вышли идеи строительства самостоятельного государства. На первых порах они развивались параллельно - шли попытки создания как отдельных народных республик, так и структур Новороссии, которая должна была в малом формате объединить Донецкую и Луганскую области бывшей Украины, а в большом формате - 8-10 областей Юго-Востока Украины. Это были так называемые Малая и Большая Новороссия. Разумеется и народные республики и Новороссия в той или иной степени курировались Москвой. На развитие государственности и различные организационные, информационные, финансовые и военные аспекты выделялись довольно значительные средства, существовали назначенные на уровне администрации президента кураторы, существовал парламент Новороссии во главе с Царевым, на которого делалась ставка. Существовал совет народных губернаторов Юго-Востока. В этом плане, говорить о том, что Новороссия как идея всплыла случайно не приходится.

3. Изменение российской политики в апреле, когда под угрозой внешнего давления (на что кстати указывает и Бородай) обстоятельства изменились и планы с Большой Новороссией и открытым вводом войск были отложены, тем не менее уже не смогли остановить запущенных процессов, Москва как и Киев их в полной мере не контролировала. Поэтому даже не получив прямой поддержки из Москвы восстание продолжилось и выход Донбасса из состава Украины де-факто произошел. Силовой пролог для выхода из состава Украины обеспечили захват людьми Болотова СБУ в Луганске и Славянска группой Стрелкова. Уже в конце весны, идея Новороссии стремительно начала обретать форму - массы ополченцев носили нашивки с флагом Новороссии, воевали под знаменами Новороссии, наносили эту символику на боевую технику. Виртуальная идея стала реальной - массы в нее поверили, как в реальную альтернативу вхождению в состав России. За эту идею сражались и умирали.

4. Вместе с тем, строительство организационных и государственных структур Новороссии либо профанировалось, либо вязло с различных организационных и бюрократических проволочках как в Москве, так и на местах. Царев по большому счету оказался неудачным выбором, так как он для местных считался чужим, "днепропетровцем", что с учетом местной клановости, имело большое значение. Сам парламент, который изначально воспринимался как нечто существенное, постепенно превратился в некий виртуальный клуб, который отмечался нелепыми инициативами и полным отсутствием связи с реальностью. При этом, строительство государства на местах, так же буксовало. Болотов (а затем и приехавшие из России "Дельфин" и "Эльбрус"), так и не смогли навести порядок в Луганске, где было до 20 различных группировок, практически никому не подчинявшихся. В Донецке, присланный опять же из Москвы Бородай, которого назначили прикрываясь авторитетом Стрелкова, несколько месяцев занимался неизвестно чем, поэтому когда Стрелков пришел в Донецк, там оказалась и действующая милиция хунты, и действующий мэр хунты и велись переговоры о сдаче города хунте. При этом правительство ДНР было по сути столь же виртуальным, как и парламент Новороссии. Если Царева можно попрекать за профанацию идеи парламента Новороссии, то с кого как не с Бородая спрашивать, на тему строительства государственных органов в ДНР, за что он персонально отвечал. В этом плане его нынешние попытки свалить все на некие "объективные причины" являются попыткой выгородить собственную несостоятельность, ведь это не Царев и не Стрелков отвечали за создание органов власти в одной из республик, котороя должна была стать частью Новороссии. А ведь именно саботаж и проволочки с созданием государства в народных республиках и тормозили идею Новороссии, так что причины "фальстарта" как это называет Бородай, были не объективными, а субъективными, причем он сам был одной из этих причин.

5. В июле, когда уже шли переговоры с хунтой о сдаче Донецка (а раз готовится сдача, то зачем строить государство), в Москве постепенно охладели не только к идее Большой Новороссии, которую убрали в долгий ящик в апреле-мае, но и к Малой Новороссии, на смену которой пришла концепция Большого Приднестровья. Схема была примерно такова - при помощи РФ, ополченцы создают некий аналог Приднестровья/Южной Осетии, становятся непризнанным государственным образованием, которое потом можно будет использовать в дальнейшей борьбе с американцами за Украину. Отсюда и ключевая роль Суркова который занимался Южной Осетией и Абхазией, отсюда и заезд приднестровского клана во главе с Антюфеевым. Была по сути поставлена задача - заморозить идею Новороссии и создавать две формально отдельные республики (даром что управлялись они из одного центра). При этом В конечном итоге несмотря на все стоны "невводил", "вводить" все же пришлось, дабы предотвратить военный разгром Новороссии в августе.

6. Но политическое решение о создании аналога Приднестровья было принято, а вот население и местные военные были в целом против, отсюда и продолжающееся сопротивления минского процессу, хотя уже и Стрелкова сняли, и на Мозгового надавили, и Беднова убили, а Козицын с Безлером осели на территории России. Тем не менее до сих пор масса ополченцев продолжает отстаивать идею похода на Киев и носит нашивки Новороссии (хотя в ДНР осуществлялись попытки насильно их спарывать - затея была изначально глупой, так как такой формат борьбы с идеей выдает катастрофическую тупоголовость исполнителей, поэтому часть бойцов таскает эту нашивку из принципа, сигнализируя, что для них Новороссия не фальстарт.

7. Попытки замириться с США через Минск не удались, вялотекущая война продолжилась, сделанные уступки не привели к желанным результатам. В итоге выяснилось, что условия которые подходили для создания таких непризнанных государств как Приднестровье и Южная Осетия, немного отличаются от тех, в которых существуют народные республики. Как раз идея Большого Приднестровья, как способ спустить конфликт на тормозах, и является классикой жанра из цикла "гладко было на бумаге, да забыли про овраги", причем в случае с Большим Приднестровьем это еще более верно, нежели в отношении Большой Новороссии. По факту, конфликт заморозить не удалось, холодная война с США идет полным ходом, давление на Россию (а это действительно объективная причина влиявшая на целый ряд решений по Новороссии) нарастает. То есть Большое Приднестровье не решает поставленных задач и возникает вопрос, зачем с лета городили этот огород.
Разумеется, те кто непосредственно отвечал за проведение этой политики никак не могут признать и своей персональной ответственности за произошедшее, поэтому им конечно будет проще все списать на некие объективные обстоятельства, дабы не встал вопрос о их служебном соответствии.

8. Была ли идея Новороссии фальстартом? На мой взгляд нет, она появилась в нужное время в нужном месте, и из виртуальной стала реальной, когда люди стали проливать ради нее кровь. Разумеется, благоприятные возможности весны были упущены (как по объективным, так и по субъективным причинам) и идея Новороссии вступила в фазу торможения и вместо величественного проекта на выходе получился куцый огрызок народных республик, которые даже объединив в Маленькую Новороссию будет насмешкой над теми идеями, которая она вынесла в массы весной 2014 года. Само собой, так как никуда не делись люди, которые за нее сражались и умирали, которые ее поддерживали и для кого Новороссия стала целью жизни, то говорить о том, что Новороссию сознательно и несознательно уже похоронили, на мой взгляд преждевременно. Сама логика событий и неустранимый конфликт с США будет подталкивать народные республики к интеграции и вполне возможно это федеративное или конфедеративное образование будет называться Новороссией и щеголять уже привычным красно-синим флагом. Ну а то, что некоторые в своих головах Новороссию уже списали, так мне как крымчанину хорошо известно, так как сколько я за последние годы наслушался про то, что идея возвращения Крыма в состав России мертва, что надо смирится с жизнью с "незалежной рохляндии". Но как показала история, события порой могут идти по совсем уж причудливой колее.

Поэтому лично я не считаю Новороссию фальстартом, на мой взгляд это отличная и жизнеспособная идея (что не отменяет криворукости целого ряда ее строителей), которая уже овладела массами и прошла важнейшую проверку через кровь и войну. Да, сейчас этот проект реализовать намного труднее чем весной, но на мой взгляд, Новороссия как непризнанное государственное образование все еще возможна, как в Малом формате, так и в Большом.  Поэтому я как и весной, поддерживал, поддерживаю и буду поддерживать идею независимой и дружественной России Новороссии, которая возможна только в случае дальнейшей дезинтеграции остатков нынешней Украины, после чего и можно приступать к реальному переформатированию Украины под российские, а не под американские нужды. Проблема в том, что у нас тут не спорт, а война с США. И начав бежать по этой узкой дорожке - можно либо стремится прийти к финишу первым, либо же остановится и сдаться, к чему нас призывает чернокожий император мира. Идея Новороссии, это то, что придавало динамики и силы российской политике на Украины и без этой идеи говорить о каком-либо влиянии на украинские процессы в нынешнем раскладе не приходится. Поэтому если не брать в расчет варианты полной капитуляции Кремля, то идея Новороссии будет неизбежно востребована в ходе продолжающейся холодной войны с США за Украину.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Новороссию предали
« Ответ #14 : 15/01/15 , 07:20:59 »
Цитировать
многое в действиях Путина вызывает глубокое огорчение.
  огорчение?не слишком мягкое определение для чувств ,вызванных изменой?