Автор Тема: О политике России на Донбассе  (Прочитано 12744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Админ

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 9556
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #15 : 24/10/15 , 11:54:40 »
Путин будет способствовать сдаче границы ДЛНР  украинским пограничникам

<a href="http://www.youtube.com/v/G4vORQJ3rSA" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/G4vORQJ3rSA</a>

Ну что, ХППшники! И дальше будете пиз*еть, что слива нет, а есть ХПП, который закончится тем, что вся Украина станет единой пророссийской? Тогда послушайте, что ваш Птуин говорит на видео. А говорит он прямо, что РФ будет способствовать, чтобы украинские пограничники появились на границе нынешних ДЛНР с Россией. То есть Путин готов сдать границу, за которую пролито много крови ополченцев и мирных жителей, укропам. К чем это приведет, в случае сдачи границы, вам следует напомнить или нет? А к тому, что Донбасс будет по тихому вырезан.

Правда Путин ради приличия сказал, что это нужно сделать по согласованию с Донецком и Луганском. Ну мы-то знаем, чьи марионетки силят в Донецке и Луганске. Которую запросто согласятся сдать границу. Ну, есть еще сомневающиеся, что Путин сливает Донбасс насильно в Украину?




Оффлайн Админ

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 9556
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #18 : 05/09/16 , 10:24:36 »
Ресурсная Федерация, Украинский Бантустан и Грибы

В последнее время многие задумываются о том, возможно ли «хоть какое-то» более-менее мирное сосуществование России и Украины. В зависимости от постановки вопроса, на него может быть несколько ответов. С одной стороны, не будет преувеличением сказать, что центральным концептом, если не смыслом существования современной «Украины» является война с Россией. Этот концепт отечественной войны, в том или ином его виде, намертво закреплен за историческим (и даже доисторическим) прошлым, настоящим и будущим этого государственного образования.

К сожалению, события последних трех лет его (этот концепт) многократно усилили. Сегодня поистине священный статус войны молодой украинской нации с коварным врагом утверждают основные украинские политики, легализуют собственно украинские «церковные» организации, распространяют и внедряют в умы украинские и западные медиажрецы.

Цитировать
После начала агрессии России на востоке Украины и аннексии Крыма, в Украине начали называть исторические события своими именами. Вместо термина «гражданской войны» появилось понятие «первой оккупации Украины», а Переяславскую раду назвали «военно-политическим союзом». Об этом в вечернем эфире РКР рассказал украинский историк Васылий Павлив. «Фактически, с весны 2014 года, когда мы оказались в состоянии войны, возникла необходимость редактировать наши учебные программы. Новые программы как раз учитывают те реалии, в которых Украина оказалась после начала украино-российского военного конфликта. Некоторые вещи просто стали называться своими именами. Например, исчезло понятие о гражданской войне 1917 – 1920 годов, а появилась «первая оккупация Украины Россией», «вторая оккупация Украины Россией», – рассказал Павлив.

Ответственность за развязывание военных действий (как раньше — за абстрактные «беды украинцев»), конечно же, целиком и полностью возлагается на Российскую Федерацию. Первыми лицами заявляется, что «государство-агрессор» должно «почувствовать цену за грубое нарушение интернационального правопорядка — оккупацию чужой территории, развязывание гибридной войны в центре Европы и убийство тысяч невинных людей». Украинские учебники истории для детей переписываются в очередной раз в еще более радикальном ключе:

Цитировать
После начала агрессии России на востоке Украины и аннексии Крыма, в Украине начали называть исторические события своими именами. Вместо термина «гражданской войны» появилось понятие «первой оккупации Украины», а Переяславскую раду назвали «военно-политическим союзом». Об этом в вечернем эфире РКР рассказал украинский историк Васылий Павлив. «Фактически, с весны 2014 года, когда мы оказались в состоянии войны, возникла необходимость редактировать наши учебные программы. Новые программы как раз учитывают те реалии, в которых Украина оказалась после начала украино-российского военного конфликта. Некоторые вещи просто стали называться своими именами. Например, исчезло понятие о гражданской войне 1917 – 1920 годов, а появилась «первая оккупация Украины Россией», «вторая оккупация Украины Россией», – рассказал Павлив.

Мы не будем в очередной раз обсуждать правомерность такой постановки вопроса «украинскими патриотами», но попытаемся взглянуть на противостояние «Украины» и РФ в несколько иной перспективе. Если согласиться с тем, что поздний СССР во многом был образованием химеричным («химеру можно охарактеризовать как общность деэтнизированных, выпавших из этносов людей. В химере господствует бессистемное сочетание несовместимых между собой поведенческих черт, на место единой ментальности приходит полный хаос царящих в обществе вкусов, взглядов и представлений, в такой среде расцветают антисистемные идеологии… Возникшие в недрах химеры антисистемы выступают, как правило, инициаторами кровопролитных конфликтов, либо химера становится жертвой соседних этносов»), то это тем более относится к самой большой его части и во многом наследнику, «Российской Федерации».

Последней, по причинам, кажущимися нам очевидными и которые мы здесь раскрывать не будем, лучше подходит название «Многонациональной Федерации» (далее — «МФ»).


Цитировать
Химера может существовать в теле здорового этноса, подобно раковой опухоли, существуя за его счет и не выполняя никакой конструктивной работы. При этом она может быть относительно безвредной (пассивной) либо же становится рассадником антисистем (агрессивная химера) (из той же популярной статьи).

«Украина»-404 в данном случае является класической антисистемой, возникшей в недрах позднего СССР и по-прежнему поддерживаемой экономически, политически и, так сказать, «духовно», его прямым наследником (наследницей). Доказывать здесь это мы, опять же, не собираемся (как и то, почему МФ является, в данной терминологии, скорее, химерой пассивной, тогда как «Украина», вопреки воплям «миролюбивых» «украинцев», — химерой агрессивной), sapienti sat.

Тем не менее, такое описание отношений «России» и «Украины» как кровавого симбиоза пассивной и (отпочковавшейся от их общего предка) агрессивной химер представляется лишь одним из возможных и, в силу определенной схематичности, — недостаточным. Предрекая неминуемый распад и гибель обеих, оно, однако же, ничего не говорит нам о том, как долго может продолжаться между этими недоразумениями конфликт, какие могут быть различные его сценарии, и существуют какое-либо положительное его решение для той или иной из сторон. Посему попробуем взглянуть на этот вопрос шире, для чего нам придется прибегнуть к метафоре из области микологии, сиречь, науки о грибах:) http://s.w.org/images/core/emoji/72x72/1f344.png height=16

http://newinform.com/uploads/posts/2016-05/1464268415_1449497398174430640.jpg height=481


Цитировать
Наблюдение за западноафриканскими муравьями вида Megaloponera foetens зафиксировало, что они ежегодно взбираются на высокие деревья, и с такой силой вонзают свои челюсти в ствол, что после этого не могут освободиться и погибают. Ранее случаи массового самоубийства муравьёв не наблюдались. Оказалось, что насекомые действуют против своей воли, и кто-то другой посылает их на смерть. Причина – мельчайшие споры гриба, которым иногда удаётся попасть во рты муравьёв.

    Находясь в голове насекомого, спора посылает в его мозг химические вещества. После этого муравей начинает карабкаться на ближайшее дерево и вонзает челюсти в его кору. Здесь, словно очнувшись от кошмара, он начинает пытаться освободиться и, в конце концов, обессиленный, – умирает. Примерно через две недели из его головы прорастают грибы. Для грибов эта власть над мозгом является средством размножения.

    На деревьях в Камеруне можно увидеть сотни грибов, растущих из тел муравьёв. Для грибов эта власть над мозгом является средством размножения: они используют лапки муравья, чтобы взобраться на дерево, а высота помогает распространению их спор ветром; так они находят себе новые дома и…. новых муравьёв.

    Тайский «гриб зомби» Ophiocordyceps unilateralis побуждает питающихся им муравьев вскарабкиваться на листья некоторых растений. Расстояние, которое преодолевают для этого зараженные муравьи, значительно превышает расстояния в их обычной жизни, и потому, добравшись до листьев, насекомые умирают от усталости и голода, а спустя две недели из их тел прорастают грибы.

    «Это не совпадение, естественный отбор или побочные явления другого процесса. Эти насекомые посылаются против своей воли туда, где им не стоит быть, но нравится грибам. Когда мы перенесли зараженных муравьёв на другие листья, то грибы просто не проросли». — Профессор Дэвид Хьюз.

Как видно из этого пространного описания, муравьи и деревья в этом лесном африканском мире выступают подданными по отношению к грибам и грибному «сознанию». Именно грибы (цель которых, в общем-то, незамысловата: размножение и расширение ареала обитания) — настоящие хозяева положения вещей, «гаранты», так сказать. Ну, чем не коллективный Запад? Утверждается, что грибам нравится «окучивать» лишь определенные («высокие») деревья и с этой целью они используют муравьев, которым предварительно выносят мозг изменяют сознание при помощи наркотических веществ.

Ну, как тут не признать в безумных муравьях, ползущих в «дальневосточные» грибные дали, чтобы там, забравшись повыше, надкусить «локализованную» ветку и бесславно сдохнуть, наших несчастных небратьев, друзья, возомнивших себя «украинцами» (все ведь знают, что украинство — это очень bad trip*, такой, который ни под каким ЛСД не поймаешь)?

Но и многострадальному МФ-дереву не лучше: можно предположить, что по мере размножения на нем (пророщенных из дохлых муравьев) грибов, в нем оскудевают жизненные соки, и оно в конце концов умрет. После чего безумные муравьи вряд ли протрезвеют, но будут оперативно «переброшены» на другое дерево где-нибудь неподалеку, и так далее… в общем, «жизнь» продолжится.

Представим теперь, что в лес приходит добрый лесник, неравнодушный к здоровью и долголетию высокого дерева. Чтобы спасти его от гибели, у него есть две возможные стратегии: борьба с грибами, либо с муравьями. Очевидно, что ликвидировать пару ближайших муравейников значительно проще (по крайней мере, на первых порах), нежели бороться с хитросплетениями грибниц. Более того, вероятно, наш лесник решит, что это — самая первая и самая неотложная его задача…. Рассмотрим же теперь, друзья, возможные сценарии «добрососедских» взаимоотношений между зараженными смертельным вирусом муравьями из безумного муравейника («404»), облепленным дохлыми муравьями и грибами деревом с муравейником в корнях («МФ»), добрым лесником, которого нет (большевиков), и, конечно же, Грибным царством.

http://econet.ru/uploads/pictures/285941/content_mushrooms_and_mycelium1__econet_ru.jpg height=244

Отбросим сразу нелепые мечты несуществующего лесника о здоровом высоком русском дереве как несбыточные (еще более нелепы, впрочем, и нарко-мрии муравьев, сладострастно угрызающих дерево, а затем медленно агонизирующих, остатками просыпающегося сознания «просекая», что что-то здесь всё-таки пошло не так).

Пока миром правят грибы, они и задают основные правила игры. Вряд ли в интересах паразитического Запада быстрая гибель дерева: медленное его изнеможение куда предпочтительнее. Для чего силы и численность муравьев-под-грибами будут наращиваться (как видно из цитат выше, украинствующие безумцы всерьез озабочены воспитанием укроюгенда). Если в какой-то момент дерево захиреет настолько, что паразитировать на нем будет более нецелесообразно, возможно, муравьиным полчищам со всего леса (почему бы нет?) и будет дана команда «фас».

Поскольку грибы, как известно, весьма хитры и прозорливы, подобный приказ они, с большой вероятностью, отдадут, едва почуяв приближение лесника. С другой стороны, любой, кто по каким-то причинам вдруг сжалится над Деревом и окажет ему помощь в деле освобождения от такого, вот, вынужденного «симбиоза» с «грибными» муравьями, будет ему лучшим другом, однако надеяться на чудо не стоит (тем более, что «чудеса» могут творить те же грибы).

Такая, вот, адски безрадостная картина получается у нас, друзья (хотя, бесспорно, слишком многим перспективы подобного «мирного сосуществования» покажутся вполне удовлетворительными). Муравьи будут по-прежнему из года в год штурмовать дерево. Дерево — дальше гнить и наполняться грибами. Грибы — гадить в мозг муравьям и гнать их в атаку… Альтернативы нет и не предусматривается, в этом все участвующие в грибном цикле «партнёры» проявляют удивительное единодушие. Такая, вот, «динамика» на ближайшие лет —ннадцать, мда…

Единственный положительный вывод, который мы можем сделать для себя, следующий: леснику, когда и если он придет, не требуется перерывать, выжигать и заражать химикатами весь лес в рамках борьбы с грибами, сколь бессмысленной, столь и беспощадной, ни, тем более, сидеть сложа руки под тем предлогом, что такое положение вещей будет существовать, пока существует нынешний «мир по-американски». Вовсе нет!

Но ему нужно будет первым делом сходить в сарай за лопатой и всерьез озаботиться ближайшим муравейником. В крайнем случае (если очень жалко муравьев), он может собрать его в мешок и перенести за реку, к соседям. Дерево тоже необходимо будет опрыскать каким-нибудь микохтоном…


http://myfhology.info/planta/dub1.gif height=344

* плохое путешествие (англ.)

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #19 : 21/10/16 , 10:40:36 »
Какая стратегия нужна России?
Начало здесь... Как убедительно было показано выше, стратегия, основанная на противостоянии политике США, может привести только к краху России. И даже не потому, что Россия слабая, а США сильны, а просто потому, что такое противостояние абсолютно бессмысленно, и даже успех в нем совершенно бесполезен для нас. Поясню это на элементарном примере.
Папа хочет, чтобы Вовочка стал адвокатом или прокурором, а сын ненавидит все, что связано с юриспруденцией и начинает противостоять отцу: забивает на учебу, прогуливает занятия. Но, поскольку папа платит за учебу, нерадивого студента не отчисляют с юрфака за неуспеваемость. Тогда Вовочка совершает преступление, попадает в тюрьму, и тем самым ставит жирный крест на своей несостоявшейся карьере юриста.

Мама же упорно пытается сделать из него музыканта. Вова категорически против, и вступает с мамой в ожесточенное противостояние. В итоге он сам себе ломает пальцы, зажав их в дверном косяке -- с негнущимися пальцами музыкантом не станешь. Итак, Вовочка одержал победу в двух противостояниях, но что это ему дало? Совершенно очевидно, что реализацию собственных желаний. Вовочка мог бы стать тем, кем хотел сам - врачом, диджеем или водолазом, а вместо этого он стал инвалидом с судимостью и испортил отношения с родителями.
 

Вот и России следовало не вступать в противостояние с США, а следовать исключительно своим интересам, не обращая внимания на Америку. Надо проводить СВОЮ политику, а не противостоять чужой. Но что делать, если интересы США и России сталкиваются, например, на той же Украине? Ответить элементарно просто. России нужна дружественная Украина? Это более чем очевидно. Значит, надо было работать в том направлении с первого дня украинской независимости независимо от того, будут туда лезть пиндосы или нет.

Любую страну можно привязать к себе экономически, а если это соседняя страна, чья экономика составляет одно целое с твоей (УССР РСФСР были частями одного государства), то задача упрощается - надо лишь сохранять существующие связи. Следовательно, Москва должна была объявить, что нефть и газ намерена продавать Украине за рубли, да еще даст льготы по экспортной пошлине. Это очень выгодно Украине, поэтому она приобретает заинтересованность в том, чтобы продать РФ за рубли как можно больше своих товаров.

Заинтересованность обеих стран в сотрудничестве носит взаимный характер, однако у России будут доминирующие позиции, потому что нефть и газ она может продавать и другим странам уже за доллары, а вот Украина свои товары за валюту продать практически никому не сможет. Сырье (уголь, железо) - сможет, а самолеты, станки, конфеты и сало - нет. Украина приобретает зависимость от РФ как от поставщика нефти и газа по "вкусной" цене и как от рынка сбыта, потому что рубли для закупки энергоносителей она может заработать только в России.

Дальше интереснее. Украинские производители начинают переносить производство в Россию, потому что в этом случае они не платят экспортных пошлин у себя дома и ввозных пошлин в РФ. Только так они заработают больше рублей, на которые всегда есть спрос. То есть украинский бизнес начинает инвестировать в Россию, создавать здесь рабочие места, платить налоги. Некоторые украинские бизнесмены вскоре превратятся в российских, ведь всякий коммерсант стремится приобрести паспорт той страны, где у него расположен основной бизнес. Поскольку российский рынок более емкий и обеспечивает большую прибыль, стремление украинских предпринимателей вполне естественно: у капитала нет родины. Более того, Москва должна была всячески стимулировать утечку капитала с Украины более мягкой налоговой системой, борьбой с коррупцией, доступным кредитом (рублевым, разумеется)

Что мы получим через 10 лет -- большое число украинских бизнесменов (не важно, какого цвета у них паспорт), имеющих связанные между собой активы по обе стороны границы. Соответственно, они будут кровно заинтересованы в том, чтобы между нашими странами существовали дружественные отношения. Более того, они всеми силами начнут стремиться к созданию единого экономического пространства. Не Путин должен был уговаривать Януковича вступить в Таможенный союз  (ЕАЗС), а наоборот, потому что украинский бизнес в противном случае не даст ему денег на выборы, а профинансирует  более пророссийского кандидата на президентский пост. Кремлю вообще не пришлось бы тратить деньги на поддержку пророссийских политических партий и СМИ, эти расходы взял бы на себя украинский бизнес, завязанный на рынок РФ.
О такой ерунде, как статус русского языка на Украине, вообще никто не говорил бы. Украина в этом смысле напоминала бы Белоруссию, где русский язык имеет формально равный статус с белорусским, но фактически он доминирует во всех сферах жизни и белорусы нисколько по этому поводу не страдают.

Есть еще один мощный инструмент влияния на соседнюю страну - финансовый. Я не случайно упомянул о том, что Россия продает Украине энергоносители за рубли. Это означает, что рубль является суверенной валютой, играющей на постсоветском пространстве роль доллара. Кстати, в 1991 г. эксперт-энергетик Наталья Чистякова предлагала привязать курс национальной денежной единицы не к запасам валюты, что означает введение режима внешнего валютного управления (curency board), а к запасам полезных ископаемых. То есть рубль был бы обеспечен не только текущей добычей минеральных ресурсов, но нефтью, газом, золотом, алмазами и рудами, которые находятся в земных недрах. Во-первых, это стимулировало бы геологоразведку. Во-вторых, позволило бы создать суверенный эмиссионный центр - ЦБ мог эмитировать рубли в том количестве, в каком они потребны экономике, не опасаясь гиперинфляции. Наконец, в этом случае РФ могла избежать унизительной зависимости от иностранных кредиторов.

Рубль имел все шансы стать стабильной региональной валютой. Это открывало бы для российских банков, прежде всего государственных, широкие перспективы на украинском финансовом рынке. Предприятия испытывают жесточайший денежный голод. Кредит в стремительно обесценивающейся гривне очень дорог (в малоэмиссионной финансовой системе иначе быть не может). Харьковский велосипедный завод (ныне издохший), конечно, может взять кредит в долларах под умеренные проценты, но чтобы его отдать, нужно продать велосипеды за доллары, что нереально. Лучше взять кредит в рублях и продать велосипеды в России за рубли, получить прибыль и выплатить долг банку. Скажите, будет ли владелец велосипедного завода мечтать о евроинтеграции, если она лишит его кредита и львиной части рынка сбыта?

Весь украинский реальный сектор, в котором заняты миллионы рабочих рук будет настолько прочно привязан к России, что никакой антироссийский режим даже гипотетически не сможет прийти к власти в Киеве. По иронии судьбы одним из самых пророссийских регионов стала бы Львовская область, в которой в советское время был создан значительный высокотехнологичный промышленный кластер. Сегодня галичане неистово стремятся евроинтегрироваться не от хорошей жизни, а из желания облегчить себе условия въезда в ЕС, куда они массово отправляются батрачить.

На Запад на Украине был бы ориентирован только экспортно-сырьевой сектор, не очень значительный по объему. Сельхозпроизводитель, как показала практика, неконкурентоспособен на европейском рынке. А уж про станкостроение, ВПК и авиапром даже говорить смешно - за пределами внутреннего рынка России (СНГ) они в принципе не могут рассчитывать на стабильный спрос. Возьмем, например, запорожский завод авиадвигателей "Мотор-сич": мало того, что доля российских комплектующих составляла 40-60%, но и порядка 90% экспорта шло в Россию. Теперь "Мотор-сич" - фсё. Ни "Эйрбасу" ни "Боингу" украинские двигатели не нужны, а украинский "Антонов" уже сдулся.

Возникает вопрос: а не потеряет ли Россия, если начнет продавать свою нефть "за бесценок", то есть за рубли? Нет, только выиграет. Во-первых, о чем уже упоминалось "нефтерубль" стал бы суверенной и стабильной региональной валютой. Во-вторых, таким образом решалась проблема утечки капитала: какой смысл продавать углеводород за доллары, если полученная выручка частью остается за рубежом, а те нефтедоллары, что пришли в страну, тут же стараются убежать домой? Рубль же никуда убежать не может, он уже дома, поэтому нефтерубли можно было только вложить в развитие экономики России и сопредельных постсоветских стран. Наконец, украинский товаропроизводитель, получив доступ к дешевым, энергоносителям, создал бы спрос на продукцию тысяч предприятий в РФ, завязанных в единую производственную цепочку еще в советское время (см. пример "Мотор-сич").

Импортозамещение не всегда экономически целесообразно. Да, в РФ сегодня созданы мощности по производству вертолетных двигателей, которые раньше закупались на Украине. Однако они получаются гораздо более дорогими, чем запорожские, да и к их качеству есть вопросы. Ведь в себестоимость двигателя включаются и затраты на строительство самого завода, а чтобы отладить до совершенства технологический процесс, нужно, как говорят специалисты, 10-15 лет. В итоге российские вертолеты становятся более дорогими, менее конкурентоспособными. Не лучшим ли вариантом было покупать качественные и дешевые двигатели за рубли на Украине?

Почему всего этого не произошло, почему Россия более 20 лет рвала экономические и культурные связи с Украиной, почему в соседней стране все эти годы доминировали прозападные, следовательно, антироссийские силы? (продолжение следует)
.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #20 : 22/02/17 , 11:04:53 »

Лишние люди[

Из-за блокады остановлен Енакиевский металлургический завод и Краснодонуголь. Блокада не пропускает сырье и не дает вывозить готовую продукцию. Персонал отправлен в отпуск на две трети.

Предприятия зарегистрированы на территории Украины и платят налоги в ее бюджет. Однако до 31 марта им предстоит перерегистрироваться на территории нахождения, в противном случае это произойдет через введение внешнего управления - фактически национализацию. Трудно сказать - является ли блокада ответом на эти планы или наоборот - требование о перерегистрации является реакцией на блокаду.

В Кремле, судя по всему, приняли решение о сокращении финансирования ДНР-ЛНР и переводе их на максимальную самоокупаемость. В ситуации, когда вся экономика ДНР-ЛНР завязана на Украину, такого рода мероприятие возможно лишь в одном случае - переориентации промышленности республик на Россию. И очевидно, что этот процесс займет годы. Кроме того, есть и сугубо формальная сторона вопроса - без признания республик нужно будет создавать совершенно отдельный документооборот и отдельную систему налогообложения и "ручную" таможенную политику. Теоретически это возможно, хотя и создает весьма обширное поле для злоупотреблений.

Тем не менее, проблема, судя по всему, будет носить крайне неустойчивый характер - создать работающую систему в условиях непризнания и совершенно непонятного статуса территории невозможно, она так и останется "серой" зоной, на которой будут наживаться причастные. Скорее всего, перевод на самоокупаемость состоится лишь в одном случае - существенном сокращении населения непризнанных территорий и снижении социальной нагрузки. "Лишнее" население будет выдавливаться, а зверские условия неизбежно увеличат "естественную" смертность. Кстати, статистика по "естественной" смертности на этих территориях если не засекречена, то практически недоступна. Почему - вполне очевидно, она явно находится на пиковом уровне, и является одним из факторов ускоренного снижения численности населения.

Всё это - плата за политику Кремля начиная с весны 14 года. Ничего другого быть не могло и не будет. Все решения, начиная с запуска Майдана в конце 13 года, носили со стороны Кремля сугубо реактивный характер и планировались исключительно "в один ход". Политика амебы - натыкаемся на препятствие - обтекаем его и плывем дальше. До следующего препятствия. При наличии противников, способных планировать хотя бы на месяц-два вперед, такого рода политика не могла не привести к катастрофе - она сегодня и произошла.

Минский сговор носил изначально тупиковый характер, причем в обоих случаях. Противник, который понес военное поражение, должен подписать капитуляцию - это первое правило любой войны. Чем более глубокий характер носит военное поражение - тем более безоговорочной должна быть капитуляция. Тот факт, что в сентябре 14 Киеву были предложены не просто льготные, а потрясающие условия, говорит лишь о том, что в Кремле вообще не рассматривали ситуацию навязывания своей воли - скорее, наоборот, была выражена готовность договариваться на самых невыгодных для себя условиях. И речь, конечно, не о Киеве, а его хозяевах.

Второе правило любой победоносной войны - проигравший платит за все. Если взглянуть на действия Кремля, то победителем его назвать невозможно даже теоретически - он платит самые настоящие репарации, финансируя киевский режим, при этом неся затраты на содержание непризнанных территорий, вкладывает чудовищные ресурсы в поддержание Крыма, который совершенно естественно, являясь эксклавом, не способен к самовыживанию.

В таких условиях Кремль, сам находясь в жестком кризисе из-за своей собственной провальной внутренней политики, обречен лишь на перераспределение своих обязательств, как проигравшая сторона. Перекладывание части своих обязательств на население ДНР-ЛНР - это лишь попытка снизить собственные расходы и переложить их на 2,5 миллиона жителей ДНР-ЛНР. Они тоже проигравшие - значит, тоже должны платить. Платить нищие люди могут только одним - ухудшением условий собственной жизни. Или ее прекращением. Вот и весь выбор, который предоставляет нынешний кремлевский режим тем, кого он клялся спасти и уберечь. Путинские клятвы стоят очень дешево - и это урок не только жителям Донбасса.

Оффлайн Админ

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 9556
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #21 : 17/10/17 , 10:18:05 »
https://pp.userapi.com/c840233/v840233583/3dfe6/iyTpAwBQhHA.jpg

Андрей Сафронов

Правильный текст (см. ссылку). От себя добавлю, что страшно не только и даже не столько то, что проворонили шанс, не раздавили нацистскую мразь, когда она была в зачаточном состоянии. Не в том, что в 2014 г. «не ввели войска», «не взяли Мариуполь», «не пробили сухопутный коридор в Крым» и т.п. Брошенные на растерзание озверевшим от безнаказанности нацистам одесситы, запорожцы, николаевцы, харьковчане, киевляне (да-да, те самые “криптобандеровцы”)… это страшно, больно, но хотя бы частично поправимо. По-настоящему страшно то, что последовало после.
 
Крышевание и всяческая поддержка бандитов, грабителей, приспособленцев, прочего криминального сброда. Репрессии против русских активистов, террор не только со стороны захаровской «лички», но и структур куда более серьезных. Запрет на саму Русскую Весну! Такого себе не позволяли даже Ющенко с Наливайченко. Возвращение к худшим традициям 90-х, возрождение Партии регионов под флагами «народной республики», Минский сговор, МММ как принцип управления. Дегенеративная казаковщина: захаровцы, СДД, Ташкент, прилепинщина и многое другое. Тотальная ложь, некомпетентность, дискредитация Донбасса - это прямое надругательство над русским народом, над памятью павших.
 
Не будем всерьез возлагать вину за все это на нашего Синего генералиссимусса и его шайку ПТУшников, назначенных кураторами изображать «героев и вождей». Они всего лишь куклы на руке хитрого, и враждебного идеям Новороссии и Русского Мира манипулятора.
 
Весь беспредел творимый в Новороссии этой шайкой преподносится хитрыми «кураторами» как позиция ВСЕЙ России. И конца и края этому не видно. Вот что по-настоящему страшно.

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 10083
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #22 : 08/06/18 , 13:16:54 »

Обострение на Донбассе
 

Вчерашнее заявление Путина в его ответе Прилепину про возможное обострение обстановки на Донбассе и последствия такого обострения для Украины прозвучали хотя и внушительно, но, похоже, совершенно неубедительно. Есть вещи, которые мало зависят от грозности заявлений по ним.
 
Нынешний контекст российско-украинских отношений слишком плотно завязан на внешние по отношению к ним обстоятельства, чтобы быть сугубо двусторонним делом двух клептократических режимов. Впереди тяжелейшие переговоры по украинскому транзиту, и пока баланс позиций на них складывается не в пользу России. Кремлю не удалось в газовой войне за европейский рынок почти ничего, что можно было бы предъявить в качестве неоспоримой базы на этих переговорах. Все обходные маршруты вокруг Украины всё ещё в смелых мечтах, а главное - под бдительным и постоянным давлением США. Запущенная по Турции часть Европейского южного газового коридора пока еще не внушает оптимизма, но она-то уже есть, а вот у Газпрома нет ничего. Да и дела у Газпрома идут не блестяще в свете начавшихся арестов активов. К швецарским арестам теперь присовокупились голландские. Вряд ли они способны чем-то серьезно угрожать благополучию нашего достояния (компетентность его руководства представляет для Газпрома куда большую угрозу, чем любой внешний враг), но дезорганизовать работу и создать дополнительный минус Кремлю в переговорах по украинскому транзиту - самый раз.

Кроме того, нужно понимать, что исходный "план Путина" по умиротворению восставшего Донбасса тоже существенным образом провалился. То есть, совместно с дружественным руководством Украины само восстание 14 года, конечно, задавить удалось. Возомнившие о себе холопы, посмевшие взять против бар оружие, истреблены, выжившие поставлены под контроль. Однако в вопросе барских разногласий между Москвой и Киевом не все так хорошо.

Логика действий путинского режима по отношению к событиям на Донбассе была очевидна еще в 14 году. Еще не был оставлен Славянск, как общий контур уже проявился: Донбасс было решено вернуть Украине, однако как своеобразную "украинскую Чечню" с контролем над ней со стороны Кремля. Кстати, очень не зря (практически по Фрейду) Путин сделал оговорку про Донбасс как Чечню в плане её особого статуса, чуть ли не впервые признав, что Чечня - не субъект федерации, а нечто совершенно особое.

Киев категорически отказался от такой сомнительной покупки, да и для Запада идея Путина не казалась слишком ценной, чтобы дать ему возможность реализовать задуманное. Собственно, поэтому тягомотная история с минским предательством и тянется так долго: у сторон слишком разные представления о том, кто будет представлять Донбасс после умиротворения в украинских органах власти. Позиция Киева вполне понятна: тот же Путин, выбирая руководство "своей" Чечни, вряд ли согласился бы на человека, которого ему навязали бы, к примеру, саудиты.

Под такой сценарий Путин и не стал создавать что-то более существенное, чем сегодняшние огрызки ДНР-ЛНР: зачем кормить большую территорию, которую потом все равно отдавать? Можно сколько угодно удивляться каменной непроходимости стратегической мысли российского руководства, которое в 14 году, обеспечив военный разгром ВСУ, отказалось даже от сухопутного коридора к Крыму, что кардинально меняло стратегическое положение полуострова, прикрытого в таком случае с материка. Вопросы энергоснабжения, водоснабжения, транспортной связности (и, естественно, триллионных затрат сегодня на создание хоть каких-то их заменителей) - все это Путин и его камарилья прекрасно понимали еще в 14. Но, во-первых, нужно было создать фронт работ по распилу гиганских бюджетных средств для своих друзей, а во-вторых, какой сухопутный коридор, когда всё это изначально было решено отдавать обратно?

В рамках такого "хитрого плана" все действия Путина приобретают смысл и вполне рациональны. Если у кого-то есть иллюзии про Путина - "собирателя русских земель", то это, конечно, лишь вопрос степени его психического нездоровья. В действительности даже пропаганда старается уже не нести столь откровенную чушь по причине ее полного несовпадения с реальностью.

Однако, возвращаясь к текущим вопросам, противоречия между двумя дружественными антинародными режимами накалены, переговоры по транзиту жизненно важны и той, и другой стороне, причем обе стороны стоят перед вопросом выживания. Газовые доходы имеют не самую большую долю в экспорте украденного у народа России национального богатства, но специфика газа в том, что во-первых, "газ - это бизнес президентов" (© Кучма),  во-вторых, газ - крайне нерыночный товар в силу своей специфики. Торговля им очень сильно зависит от политических условий (это касается в первую очередь торговли газом по трубопроводам, рынок СПГ гораздо более "рыночный", хотя и он существенно зависит от политических условий функционирования инфраструктуры, расположенной "на материке"). В общем, от переговоров по транзиту зависит очень многое, поэтому и Кремль, и Киев будут пытаться достичь максимальных для себя результатов. О самих переговорах, наверное, позже, сейчас важно понять, что Донбасс стал для Путина своего рода ловушкой, в которую он рассчитывал загнать Киев, но и сам увяз в нем очень серьезно. Киев (или американцы, что в данном случае практически одно и то же) могут использовать кризис на Донбассе, чтобы еще сильнее ослабить позиции Путина - до неприемлемых. Отсюда и некоторая нервозность и угрозы.

Никаких сомнений в том, что Россия даже сегодня способна нанести военное поражение ВСУ, нет. Однако сам факт возможного обсуждения вопроса, что русские будут убивать украинцев, а украинцы русских - лучше всего характеризует Путина, как политика. Довести ситуацию до такой катастрофы мог только человек, который всей душой ненавидит свой народ. Впрочем, для любого империалиста народ - сугубо абстрактное понятие, так что мы в рамки путинской этики и этики его друзей просто не помещаемся.

Другой вопрос, что сомнений в военном исходе такого конфликта не было и в 14 году. Однако это никак не повлияло на то, что Кремль и не собирался никак решать проблемы с Украиной, которые в значительной мере были созданы при его деятельном участии. А раз так - то ни малейшего смысла в войне на результат между Россией и Украиной нет и быть не может: при нынешних правителях смысл любого конфликта только в создании торговой позиции, для любого же нормального руководства России конфликт с Украиной просто немыслим, оно сделает всё, чтобы причины его ликвидировались далеко на подходах.

Угроза Путина лишить Украину государственности - это просто угроза. Да, конфликт возможен. Он крайне нежелателен для Кремля, тем более сейчас. Да, практическая возможность отразить любое украинское наступление на Донбассе есть. Хотя, откровенно говоря, без прямого участия регулярных вооруженных сил России, скорее всего, обойтись не удастся - сегодня не 14 год, и простыми решениями уже не отделаешься. Возможно, что для Киева как раз открытое участие российских ВС и может стать целью кризиса на Донбассе. Однако главное заключается в том, что Путин уже ничего не решает на украинском направлении. У него была идеальная позиция весной 14 и несколько хуже - осенью 14 (если вообще можно говорить об идеале для возникшего сюжета вооруженной вражды между русскими и украинцами). С тех пор он ее бездарно просадил, и теперь он объект чужой политики. Поэтому его угрозы тоже вписываются в чужие планы, как возможные и даже желательные. Если ты объект, то иначе не бывает.


https://zen.yandex.ru/media/el_murid/obostrenie-na-donbasse-5b1a37de1aa80c1229653df6

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 10083
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #23 : 13/06/18 , 10:22:05 »
Донбасс. Обострение
 

РИА "Новости" сообщает со ссылкой на представителя народной милиции ЛНР Марочко, что "украинские силовики наращивают количество вооружения и техники у линии соприкосновения с самопровозглашенной Луганской народной республикой".
 
Сообщения такого рода идут и со стороны Донецкой республики, дополняется всё это заявлениями украинских политиков вроде Авакова о необходимости выхода из соглашения "Минск-2". Ситуация продолжает пребывать во все том же неустойчивом равновесии, из которого все ожидают какой-то выход в ходе чемпионата мира по футболу, когда Москва будет вынуждена считаться с тем, что мировые СМИ так или иначе, но будут уделять России более пристальное внимание, что якобы позволит Киеву иметь большую свободу рук.

В реальности есть только два значимых фактора, которые определяют сегодня состояние нынешнего равновесия. Это согласие Кремля на ввод миротворцев на территорию Донбасса и готовящиеся переговоры по газовому транзиту через Украину. В сущности, это один фактор, так как вопрос продажи Донбасса в Кремле давно решен, вот только не получается взять за него ту цену, которая окупила бы расходы по всей этой путинской "многоходовке", где миллионы людей служат банальной разменной монетой для путинских дружков-олигархов.

Задача Запада иная - не просто вынудить Кремль сдать Донбасс себе в убыток, но и платить за него, а точнее - за совершенно недопустимое поведение, где захват чужой территории с целью последующей за нее торговли категорически недопустим. Просто потому, что сейчас 21 век, а подобные бандитские упражнения - вопрос далекого прошлого.

Проблема Путина в том, что он и не собирался воссоединять "самый большой в мире разделенный народ". В его представлениях о добре и зле такого понятия не существует, ему на российский народ, в сущности, плевать и растереть, зачем ему еще какой-то там "разделенный". Но из этого есть довольно жесткий вывод - если у тебя нет идеологического обоснования для применения силы в отношении другой страны, то ты - просто агрессор со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Именно здесь находится камень преткновения. Вне зависимости от того, как именно относиться к такой идее, но сама по себе идея воссоединения - это идея. Не лучше и не хуже идеи чучхе, идеи свободы и демократии, да какой угодно. Это - атрибут идеократического режима, с которым не шутят. Ни тот, кто такую идею выдвигает и продвигает, ни окружающие. Любая идея может встречать сопротивление, вплоть до силового конфликта, однако ее наличие вынуждает считаться с ней всех.

К счастью для Запада, Путин - абсолютно безыдейный человек. А потому возникшее подозрение, что он только прикидывался таковым до 14 года, после чего, усыпив бдительность всех окружающих, внезапно предъявил стране и миру свою идейную основу, за которую он ляжет костьми и если нужно - положит остальных, очень быстро угасло. Еще в 14 году стало понятно, что Путин продаст всех этих непонятных и ненужных ему русских, вопрос только в цене. А раз так - то ситуация имеет совершенно иной вид. Привычный и понятный для Запада, который собаку съел на общении с разнообразными туземными людоедами и бандитами.

Путина быстро поставили в рамки, затем загнали в коридор, а теперь аккуратно, но при этом совершенно неуклонно ведут по пути, который ясен и понятен своим исходом: вначале Путин отдаст Донбасс, затем с ним будут вести речь о Крыме. И если он доживет (а лечат его все-таки не в районной поликлинике, так что возраст дожития у него, в отличие от населения, у него будет будь здоров), то его попытаются привести в трибунал. Как Милошевича или Саддама Хуссейна. Просто в назидание всем остальным. Ну, а если не удастся - то есть пример Каддафи, тоже неплохо получилось.

Выбора у Путина на самом деле нет. К сожалению, его нет и у путинской России. Которая несет всю полноту ответственности за ошибки, просчеты и преступления режима, правящего сегодня страной. Ситуацию может существенно изменить другой режим - идеократический. У которого на самом деле будет идея, за которую он готов будет рвать на части кого угодно. Включая и себя. Однако для этого он должен вначале сменить путинскую клептократию, судьба которой во многом уже предрешена.

Что же касается обострения на Донбассе - его вероятность, безусловно, в период чемпионата мира существенно возрастает. Но говорить о полномасштабном конфликте, скорее всего, не приходится - задачей на сегодня является понуждение Путина к согласию на ввод миротворцев на всю территорию Донбасса. Это можно сделать, если заставить платить его существенно большую цену, чем та, которая для него является сколь-либо приемлемой. Силовой аргумент в виде угрозы украинского наступления - один из способов поднять эту цену, хотя и не единственный. Именно поэтому его могут использовать. Или, по крайней мере, создать впечатление возможного использования этого способа.


https://zen.yandex.ru/media/el_murid/donbass-obostrenie-5b201ea37800191fcd1ec7c2

Оффлайн харчиков евгений

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 1642
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #24 : 30/03/19 , 07:09:02 »

Паспорта
История с раздачей российских паспортов жителям Донецка и Луганска, которую муссируют уже дней десять практически шепотом и под большим секретом в основном всё те же пропагандисты, которые про "не так встали и "сами, всё сами", "Донбасс встал менее правильно чем Крым" и "Россия им ничего не должна" - в общем, основными распространителями этой информации выступают всё те же мерзавцы, любой ценой и любым враньем оправдывающие отвратительное путинское предательство. Что само по себе не отрицает возможности раздачи паспортов, но информацию об этом делает весьма сомнительной.

19 год - год переговоров России и Украины по газовому транзиту. Вопрос ключевой - именно к этому году привязаны все авантюристические проекты обхода Украины, в которые уже вбухано денег больше, чем стоит вся украинская ГТС и украинское ворье (зачеркнуто) элита на сдачу. Плюс две войны с их затратами. То, что транзит будет, вопросов уже нет - Германия без энтузиазма, но обусловила свое согласие на прокладку и запуск Северного потока-2 сохранением транзита через Украину. Вопрос в объемах газа.

Все отношения Украины и России в 19 году нужно рассматривать в первую очередь через вопрос заключения этого договора. Любые заявления, действия, движения обеих сторон - подготовка к переговорам, которые пройдут после президентских выборов в Киеве. Что логично: все-таки на Украине нет стопроцентной уверенности в победе какого-нибудь Главного Кандидата, которую нарисуют любой ценой. А потому в переговорном процессе пауза примерно до мая месяца.

Соответственно, тема Донбасса будет теперь всплывать все чаще - в любом контексте и разрезе. Для Кремля Донбасс - это заноза, которую он держит и расковыривает, чтобы держать дорогих партнеров в тонусе. На людей там, безусловно, Кремлю плевать с высокой колокольни - он своих-то граждан за людей не считает, что ему какие-то "соотечественники", тем более, что им "Россия ничего не должна".

Поэтому паспорта - это еще одна угроза Киеву. И только. А потому если раздача и начнется, то будет дичайшая и мучительная волокита. Запись на подачу документов, ограничения по количеству выдаваемых паспортов в сутки (объяснят техническими сложностями), еще десяток-сотня причин, по которым если паспорта и начнут выдавать, то так, чтобы угроза оставалась потенциальной, а не свершившейся. 40 паспортов в сутки - легко. И лет 200, чтобы выдать их хотя бы жителям только Донецка и Луганска. А то и снова возьмут паузу до осени. Или до зимы. А шакалы пера объяснят это очередной порцией "Россия вам ничего не должна".

В общем, пока к вопросу раздачи паспортов стоит относиться со скепсисом. И весьма немалым. Быстрее Рогозин запустит корабль на Марс, чем Кремль проявит сочувствие к людям. Ну вот зачем это Путину? У него что, других забот нет? Скажем, остаться еще лет на 20 Самым Главным Начальником? Или отдать друзьям очередной триллион на очередные 60 километров дороги? А вы про каких-то людишек.

Оффлайн харчиков евгений

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 1642
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #25 : 13/04/19 , 07:12:36 »

Развилки
5 лет назад Стрелков со свой группой вошел в Славянск. Уже к полудню город был взят, хотя "взят" - вряд ли правильно. Просто перестали функционировать две структуры прежней власти - милиция и местная власть, на чем контроль над городом перешел к Стрелкову. Началась история, которая теперь является легендой и мифом, и она ими останется навсегда.



Альтернативной истории не существует, но говоря откровенно, именно в этой очень много нюансов и развилок, когда она могла пойти совершенно иначе.

Первая развилка - события в Крыму и неудачный во всех отношениях штурм топографической части, где погибли люди - с обеих сторон. Не буду вдаваться в подробности, о которых мне рассказал не один участник этих событий - пусть они и рассказывают. Но именно неудача привела к тому, что вместо четырех-пяти сотен человек на Донбасс отправилось всего 52 человека. Это, по всей видимости, и стало причиной дальнейшего сценария, когда группа Стрелкова довольно быстро заняла города севернее Донецка (по сути, добрую четверть всей Донцкой области, причем вторую по густонаселенности часть - Краматорскую агломерацию). После чего возможности для дальнейших походов оказались исчерпаны - просто не осталось людей. По сути, эти две недели между 12 апреля и первым боестолкновением 2 мая стали второй точкой, второй развилкой, на которой история тоже могла пойти совершенно иначе.

Банальная истина: оборона есть смерть вооруженного восстания. Но именно эту истину Стрелков и его люди оставили на потом. Которого Киев им просто не дал, крайне быстро и очень трезво оценив смертельную угрозу, исходившую от неизвестных никому "зеленых человечков", стремительно захватывающих территории. Именно поэтому к Славянску были брошены боевики Правого сектора - без малейших иллюзий относительно их боеспособности, однако свою задачу те выполнили - они не дали возможности Стрелкову оценить опасность оборонительной стратегии и развивать захваченную им инициативу. Задача Киева была на тот момент предельно простой и даже странно, что ее так и не увидели в Славянске - не позволить дальнейшего продвижения групп "зеленых человечков" по территории.

Уже в Донецке, в июле, я спрашивал Стрелкова - почему он так и остался сидеть в обороне. На что он мне вполне правильно и с полным знанием дела отвечал, что не было другой возможности. И, безусловно, был прав. Вот только это был неправильный ответ, так как он так и не сумел понять своей ошибки - сев в оборону, он уже проиграл свою войну.

Да, опять же вне всяких сомнений, весь поход Стрелкова и его людей опирался на совершенно иной возможный сценарий - восставший Донбасс должен был стать вторым Крымом, на помощь которому Путин был просто обязан прийти. И точно так же, как и в Крыму, взять его под свою защиту. Стрелков в период моего знакомства с ним до донбасских событий совсем не казался мне почитателем Путина, скорее наоборот, но, по всей видимости, именно Крым создал для него иллюзию того, что Путин до Крыма и Путин после Крыма - это разные люди. Нынешний просто не мог не прийти, а потому задачей было просто продержаться и дождаться. Однако 12 мая наступила новая развилка, где нужно было принимать принципиальное решение - продолжать лгать себе про Путина - собирателя русских земель или признать уже ставший непреложным факт того, что Путин - обычный мелкий хищник-империалист, не имеющий ни государственного мышления, ни приписываемых ему черт, ни обычной человеческой смелости. Просто торгаш, которого почему-то записали в воины. А с торгаша какой спрос и какая на него надежда? Продаст и не вздрогнет. Прибыль юбер аллес.

Стрелков предпочел лгать сам себе. И проиграл окончательно. Собственно, вся история закончилась именно 12 мая - ровно через месяц после взятия Славянска. Потом началась агония. Причина ее - неспособность ополчения признать, что его предали, а потому оно продолжало надеяться на внешнюю помощь, не беря ответственность за свою судьбу и за то, что оно делает, на себя. И только на себя.

После 12 мая единственной выигрышной стратегией за восстание было наступление. Перевод войны на территорию противника, переход к маневренной войне. В условиях полного ресурсного превосходства у Киева любая иная стратегия вела только к поражению. Что к середине августа и произошло - чудес не бывает.

Другой вопрос - а была ли возможность перейти к такой стратегии, и что именно ополчение должно было делать уже 12 мая. Здесь есть разные сценарии, оценивать каждый из которых сейчас можно лишь умозрительно - это как раз и есть чисто альтернативная история. Но она потому и сталась альтернативной, что к ней даже не попытались приступить.

Единственный из всех полевых командиров, который сразу начал воевать в маневренную войну, был Игорь Безлер. Однако все его рейды преследовали сугубо местечковую цель - кошмарить противника на подступах к Горловке, облегчая задачу ее обороны. За рамками обороны своей вотчины он тоже не видел перед собой иных задач. В итоге ни один из полевых командиров - храбрых, умных, но не имевших в прошлом никакого опыта командования подразделениями выше батальонного (возможно, полкового) уровня, а потому знавших, как выиграть бой, но не представлявших, как выиграть войну, в общем, ни один из них не мог стать военным руководителем восстания. В итоге военный руководитель, способный оценивать общую обстановку, ставить задачи и руководить всем восстанием, так и не возник.

Ну, и Донецк. Безусловно, отсутствие в Донецке политического руководства восстанием очень быстро привело к тому, что даже те ресурсы, которые восстание могло мобилизовать и выровнять ресурсные возможности с противником, так и не были ни задйствованы, ни востребованы. Разнообразные депутаты, премьеры и прочие важные люди занимались чем угодно, только не выработкой стратегии победы восстания. Они, похоже, даже не понимали, что это такое.

В итоге Донбасское восстание по своему характеру практически сразу перешло в формат обычной крестьянской войны, которую крестьяне всегда во все времена и во всех странах в конце концов проигрывали. Рано или поздно.

Когда же Путин ввел на Донбасс войска в августе 14 - это была уже совершенно иная история и совершенно о другом. Кремль хладнокровно выждал, пока большую часть пассионарных кадров истребит его киевский партнер, после чего запустил новый раунд разборок между панами, в которые холопы уже не могли вмешаться. Интервенция Кремля на Донбассе сразу была переведена в формат гибридной войны, где за Кремль воевали местные прокси, которые продолжали считать себя ополчением, что, в общем, до нового 2015 года даже поощрялось. С 1 января 15 года расстрел Беднова кремлевскими наемниками окончательно закрыл тему Донбасского восстания. Хотя, повторюсь, оно проиграло уже 12 мая.

Но ровно пять лет назад у него еще был шанс. Не очень большой, но через месяц его уже не было вовсе.

Оффлайн харчиков евгений

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 1642
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #26 : 27/05/19 , 19:43:05 »

Паспортный вопрос
Судя по репортажу специального корреспондента "Новой газеты", побывавшей в ДНР-ЛНР на предмет изучения ситуации с выдачей российских паспортов, она обстоит еще хуже, чем можно было предположить, представляя предварительные цифры всего процесса. Даже по ним паспортизация региона должна была занять не менее десяти лет в самом оптимистичном варианте. После "выезда в поле" вопрос о сроках можно вообще не рассматривать - эта музыка может стать вечной.

В этой связи возникает лишь два возможных ответа на вопрос: почему так. Первый - очевидный. В самой России государственное управление пребывает в состоянии системного распада и разложения. В российских туземных колониях, где правят поставленные из Кремля старосты и шуцманы, управление, судя по всему, находится в совершенно зародышевом состоянии, причем оно уже из этого состояния повторяет судьбу метрополии - тоже гниет и распадается. В таких условиях организовать системную работу по паспортизации двух с половиной миллионов человек абсолютно нереально. Что, в общем-то, и происходит. Путин, повелевший осчастливить смердов, как обычно, понятия не имеет о реальном положении дел, а что именно ему приносят в папочках придворные лизоблюды о нарисованной ими реальности - да кто его знает. Но точно не то, что есть на самом деле.



Второй вариант более приятен для нашей патриотически настроенной общественности. Путин всё знает и понимает, и именно поэтому издал свое повеление, прекрасно отдавая себе отчет, что мероприятие мгновенно превратится в то, что и происходит сейчас - в жуткий бардак. На самом деле ни малейшего желания прирастать гражданами России у него нет, а паспортизация - это такая "коза" Зеленскому. Причем безопасная, так как в силу разложения госаппарата довести процесс до сколь-либо конечного результата невозможно по определению. Отдельно в таком случае стоит вопрос о людоедском отношении к жителям Донбасса, которых и без того Кремль отутюжил своей помощью, но тут уж вариантов нет - куда приходит путинский режим, там везде разруха, кровь, смерть, нищета и безудержное воровство. Тут же добавилось еще и унижение - эка невидаль. Можно подумать, в России уголовная знать уважает холопов. И уж тем более что ей какие-то второсортные шахтеры, виноватые хотя бы тем, что не послушали мудрого Повелителя и не отменили свой никчемный референдум в мае 14 по его настоятельной рекомендации.

При таком скотском отношении у людей, по всей видимости, может остаться только два варианта, две стратегии выживания - либо попросту разбегаться с умирающей и никому не нужной территории, либо надеяться на то, что новый президент Украины не шутил, когда говорил о мире и желании именно через примирение вернуть обратно Донбасс в состав Украины. Другие сценарии и другие варианты выглядят для дончан ещё более безнадежными. Ну не на Путина же продолжать надеяться, в конце концов.

Оффлайн харчиков евгений

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 1642
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #27 : 29/08/19 , 20:25:05 »

Опрос жителей ДНР-ЛНР
Опубликованы результаты опроса, проведенного среди жителей ДНР, ЛНР и подконтрольных Киеву частей Луганской и Донецкой областей.Более половины жителей ДНР и ЛНР, согласно этому опросу, считают их частью Украины и готовы вернуться в нее либо в качестве областей, либо в автономном статусе.

В принципе, опросы - дело такое, щекотливое. И даже референдумы - они отражают настроения людей на конкретную дату их проведения. В конце СССР подавляющее большинство высказалось за сохранение Союза, и буквально сразу эти же люди согласились на независимый статус своих республик. События неслись вскачь, мнение людей менялось вслед за ними, особенно если учесть массовый манипулятивный характер заявлений и действий политиков.

ДНР-ЛНР не исключение. 11 мая 14 года результаты референдума о независимости были однозначны. Однако за пять прошедших лет иллюзии развеялись. То, что пять лет назад было видно немногим, стало очевидным для всех - путинская Россия - смертельный враг народам. Люди для нее - расходный материал и ненужное обременение. Поэтому их банально использовали. Впрочем, с другой стороны фронта ситуация не сильно лучше - киевские партнеры решали схожие с кремлевскими задачи, поэтому результат отличался не слишком. Что, собственно, и стало причиной полного провала майданных политиков на последних выборах.

В ДНР-ЛНР люди лишены возможности и права учета своего мнения и голоса, но то, что разочарование Русским миром а-ля Путин стало фактом, скрывать сложно.
Опросы, как бы предвзято и каверзно в них не спрашивать, все равно показывают усталость от текущего безнадежного положения. Люди хотят стабильности, мира, спокойствия. Того, чего Путин им дать не может, не хочет и никогда ни при каких обстоятельствах не даст. Логично, что они возвращаются в своих представлениях о стабильности туда, где она была. Хоть какая. На фоне того кошмара, в котором они живут, даже прежняя Украина кажется вполне приличным местом.

Уже поэтому опровергать данные опроса вряд ли стоит. Они таковы потому что отражают настроения людей в текущий момент. Без сомнения, если у них появится надежда на какое-то иное решение, они могут изменить свое мнение. Но столь же очевидно, что при Путине и его ставленниках никакого иного решения не будет. Донбасс Кремлю нужен в качестве заложника. И только. Пристегнутого наручниками к батарее и периодически говорящего в телефон - я еще жив. Ну, и как хранилище пальцев, ушей и вообще частей тела, которые можно отрезать и посылать партнерам в знак серьезности намерений.

admin

  • Гость
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #28 : 08/02/21 , 11:36:25 »
Гора родила мышь – о доктрине «Русский Донбасс» и тяжёлых выводах после презентации
И снова об интеграции

 Откровенно признаться, о прошедшем в четверг, 25 января, интеграционном форуме «Русский Донбасс» писать пришлось спустя время, чтобы немного поутихли эмоции, вызванные как самим форумом, так и непосредственно доктриной «Русский Донбасс». Да, мероприятие посетил ряд высоких гостей (честь им и хвала за это!), в частности, депутаты Государственной Думы Российской Федерации Казбек Тайсаев и Андрей Козенко, главный редактор «RT» Маргарита Симоньян, актёр и режиссёр Тигран Кеосаян, журналист Роман Бабаян и другие. Да, звучали достаточно откровенные слова о необходимости окончательной и бесповоротной интеграции ЛДНР в состав России и много красивых рассуждений о высоких материях. Непонятным остал
ось главное: почему сама доктрина получилась откровенно слабой и невнятной, а также последуют ли за всей этой помпезной встречей какие-то реальные действия?

Кстати, буквально сразу после форума отличился принадлежащий Министерству информации ДНР телеграмм-канал «donetsk_donbass», который опубликовал массу реприз об «армянском десанте» и всё в таком же духе, выходящее не только за рамки приличия и здравого смысла, но и республиканского, а также российского законодательства о разжигании межнациональной розни.

Вероятно, главе Мининформа Игорю Антипову, чьё ведомство в последнее время активно выступает с критикой РФ, визит российских гостей показался отличным поводом для «шуток».


В целом же главным достоянием всего действа стало, безусловно, как раз эмоциональное выступление Маргариты Симоньян, которое пусть и было позже названо «личным мнением», прозвучало очень трогательно и в очередной раз напомнило жителям ЛДНР, что они не одиноки. Этим, впрочем, ощутимые последствия проекта (по крайней мере, на сегодняшний день) ограничились.

Симулякры и стимуляции

Чрезвычайно огорчила сама доктрина «Русский Донбасс». В первую очередь, безусловно, тем неприятным фактом, что три четверти документа составили давно уже всем заинтересованным особам известные исторические факты. О том, что Донбасс – исконно русский регион, о несправедливости его вхождения в состав Украины и о прочих фактах много и разнообразно говорили задолго до 2014 года и на порядок больше после образования ЛДНР. Создаётся отчётливое впечатление, что многочисленные авторы документа, который разрабатывать начали ещё летом 2020 года, попросту так и не придумали, чем бы его наполнить, а потому не стали слишком усердствовать. В итоге 30 из чуть более 40 страниц заполнили тем, что лежало на поверхности. То же касается и «концептуальной» части доктрины, которую состряпали по нехитрому рецепту – 50 % воспоминаний о событиях 2014 года и их причинах, а ещё 50 % – общие фразы о всепроникающем единении с Россией и Русским миром. В общем, так называемая «доктрина» больше всего напоминает курсовой проект не слишком одарённого студента.

Если спросить, стоила ли вся затея свеч, то ответ очевиден – стоила. Даже если сама попытка создать какой-то программный документ не удалась, зато посыл был хороший, а ещё благодаря хорошей раскачке в медиа и именитым гостям удалось на время вернуть теме Донбасса некую иллюзию актуальности. Как ни крути – но это на пользу Донецку и Луганску, хотя, безусловно, ждать каких-то судьбоносных сдвигов стоит едва ли. Откровенно говоря, вся эта шумиха сильно напоминает очередное китайское предупреждение Киеву, активно пытающемуся переписать Минск.
Имитация смысла

Кроме того, доктрина «Русского Донбасса» помогла окончательно убедиться в неприятной действительности – официальный Донецк сегодня не в состоянии породить новые смыслы, которые объяснили бы общественности сакральный смысл травматичной действительности. Не удалось даже объяснить, выходя за пределы устаревшего медийного дискурса, что именно произошло в 2014, и почему все жертвы были не напрасны. Всё «объяснение» свелось к набору затёртых штампов, знакомых всем и каждому.


Признаться, были слабые надежды, что Донецк, в котором всегда было множество светлых голов, подарит республикам доступное и старому, и малому объяснение того, почему это важно, что Донбасс – русский, и почему люди готовы ради этого умирать в окопах или претерпевать тяготы жизни в ЛДНР. Что-то убийственное и цельное, как цитатник Мао или катехизис, что давало бы ответы на все главные вопросы, одновременно чётко определяя местную линейку ценностей.


Впрочем, работа эта сложная, ответственная и даже опасная – куда проще было бы обойтись имитацией смыслов. Даже есть рабочая гипотеза, почему эту имитацию в муках рожали так долго: очень многие люди в правительстве ЛДНР просто не в состоянии ответить ни на один из заданных выше вопросов – они об этом ничего не знают. По крайней мере, такие выводы напрашиваются, глядя на антироссийскую и провокационную риторику Мининформ ДНР, руководство которого на удивление до сих пор занимает свои кабинеты вместо регулярных визитов к следователю.



Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 10083
Re: О политике России на Донбассе
« Ответ #29 : 04/04/21 , 12:39:09 »
О разнице в менталитете русских и селюков на Украине.


[/size]"Вы несколько путаете теплое с мягким. Дело не только в зомбировании. Просто у "Селюков" принцип - моя хата с краю, а государство побоку. Это известный хохлопринцип. И посему в армию они не рвутся. Но именно они являются основой идеологии "Украина - не Россия". Т.е. во внутриукраинской жизни именно они поставляли кадры борцов против союза с Россией, они были на переднем крае борьбы с Януковичем, они были и есть проводники нацизма и всяких завихрений. На войне они с удовольствием грабят и убивают безоружных, но с равным противником не сильны. В силу анархичности они в принципе плохой материал для построения регулярной армии.[/size]


Русскоязычные имеют менталитет "государевых людей". И тут возникает интересная ловушка. Я общался с тамошними русскими и логика у них "я живу в этом государстве я ДОЛЖЕН быть ему верен, хотя оно и говно". Т.е. они за "русский мир", союз с Россией и т.д., но если ГОСУДАРСТВО прикажет, то пойдут воевать против всего этого. И идут. Все эти боязни потерять работу и т.д. - рационализация. Жизнь потерять страшнее. Есть и оборотная сторона. Без организации со стороны государства эти люди шага не сделают, чтобы отстоять свои взгляды.

Поэтому мелкие "хозяйчики" с запада Украины и считают их "быдлом" и "холопами". И поэтому обречен план Путина - впихнуть восточные области в Украину и использовать их как противовес западэнцам. Увы. Без руководящей роли противостоять западэнцам они не смогут. Только солдат и промышленность антирусской Украине дадим. На этом коммуняки уже погорели. А вот если их включить в состав России или создать Новороссию, то они будут воевать за нас. Примерно так."
[/font]