"О игрищах еллинского беснования" [Окт. 25, 2012|03:10 pm]
Узнал об этом только сегодня - и совершенно случайно.
А знаете ли вы, что шахматы - запрещены Русской Православной Церковью?
Православная церковь запретила игру в шахматы под угрозой отлучения от церкви, что было официально закреплено в кормчей книге 1262 года. В Новгородской кормчей книге 1280 года говорится: "Шахматы имети да ся останеши". Софийский сборник XIV века стоит на том же: "Аще поп играет шахы да извержется сана своего". В Домострое, который датируется XV—XVI веками, тоже имеется порицание шахмат: "Возрадуются беси и вся угодная творится им да такоже бесчиньствуют и зернью и шахматы, и всякими играми бесовскими тешатся".
В 1551 году запрет был подтверждён Стоглавым собором:
"Святаго вселенского шестого собора правило 50 и 51 запрещает всякое играние. Пятьдесятное убо правило собора сего возбраняет играти всем и причетником, и мирским человеком зернью и шахматы, и тавлеями, и влириями, рекше костьми, и прочими таковыми играми. 51 правило всякое играние возбраняет и отметает и причетникам, и простым людем. Такоже и упивание в пьянство" (глава 92 Стоглавого собора "О игрищах еллинского беснования")
До сих пор никакой орган РПЦ этого постановления не отменял.
****************************************************
Сразу разочарую ненавистников нашей Русской Православной Церкви, но при этом придётся порадовать атеистов...
Дело в том, что это касается не только нас.
Примечательно, что в этом были едины представители различных направлений христианства. В 1061 году католический кардинал Дамиани издал указ о запрете игры в шахматы среди духовенства. В своём письме к папе Александру II он назвал шахматы "змышлением дьявола", "игрой непристойной, неприемлемой". Основатель ордена тамплиеров Бернар в 1128 году говорил о необходимости бороться с увлечением шахматами. Французский епископ Аид Сюлли в 1208 году запретил патерам "прикасаться к шахматам и иметь их на дому".
Глава реформистского крыла протестантской церкви Ян Гус также был противником шахмат.
Под влиянием сугубо церковного неприятия запрещали игру в шахматы король польский Казимир II, французский Людовик IX (Святой), английский Эдуард IV.
Как вы думаете - чем объясняется этот маразм? Шахматы - ну никак не то, что можно назвать "азартной игрой" - т.е. азарт в ней есть, конечно, но не больше - чем где-либо ещё из сфер деятельности, но совсем не такой - как в игре в кости, карты и т.д.
Просто развивающая интеллект игра - и всё... Не вижу в ней ничего "бесовского" просто в принципе. И корни у игры совершенно не "оккультные".
Бред. Недоразумение, точнее.
Comments:
From: homeguard988
2012-10-25 11:24 am none (UTC)
(Link)
Спрашивается, зачем в начале особенно выделена РПЦ? Манипулирование сознанием и накал градуса истерии? Я уже было спорить собрался, ан нет - все-таки упомянули, что шахматы запрещены во многих христианских деноминациях.
Кураев тоже не знает почему. Даже отдельно по этому поводу высказывался. Сделал предположение, что изначально шахматы имели также и оккультный смысл, который нынче подзабылся, но ничего об этом ему неизвестно.
(Ответить) (Thread)
From: homeguard988
2012-10-25 11:26 am none (UTC)
(Link)
Вдогонку. Шахматы не азартная игра. Но хороший тест на "соображалку", крепко обижающий проигравшего и вызывающий негативные эмоции. Это также Кураев говорил.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: eriklobakh
2012-10-25 11:34 am none (UTC)
(Link)
А есть любой вид соревнования (кулачные бои, например, либо кулинарное состязание) - где у проигравшего нет негативных эмоций? Глупости какие-то в этом смысле понавыдумывал Кураев, мне кажется.
Он что же - оправдывал этот маразм?!
Лучше бы подумал - как это отменить.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: eriklobakh
2012-10-25 11:31 am none (UTC)
(Link)
Господи, кто о чём )))
Ну потому - что я сначала именно об этом узнал применительно к РПЦ - вот и всё. А уж потом погуглил и добавил информации.
И меня вообще удивляет порой подход некоторых (не в обиду Вам) якобы рьяных защитников Церкви, хотя я не вижу в этом защиты, скорее наоборот - полное равнодушие к РПЦ.
Типа "Ах, почему ты этот отрицательный момент выделяешь у православных, а не у католиков?" - и так при этом на меня хитро и злобно смотрят.
Хотя, по-моему - ответ очевиден: потому что я равнодушно отношусь к католикам - и меня не сильно интересуют чужие проблемы, что в церковной сфере, что во всех других. Неужели это не понятно - а у Вас в жизни это наоборот?!
P.S. Да, Кураев об этом писал? А где?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: fon_rotbar
2012-10-25 11:28 am none (UTC)
(Link)
Зато у католиков в домино можно...
(Ответить) (Thread)
From: eriklobakh
2012-10-25 11:40 am none (UTC)
(Link)
Точно?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: murzatyi
2012-10-25 11:28 am none (UTC)
(Link)
Гыгыгы...
Однако кардиналы римско-католические были весьма искусны в этой бесовской забаве...
Да и Царь Иоанн IV русский обожал эту игру.
(Ответить) (Thread)
From: eriklobakh
2012-10-25 11:40 am none (UTC)
(Link)
Ой-ой-ой, тебе бы всё злобствовать над нашей Матушкой Церковью!
А между прочем ваши язычники (те, что из греков и римлян) - вообще все поголовно педерастами были, вот.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: murzatyi
2012-10-25 11:42 am none (UTC)
(Link)
То-то я смотрю монашество католическое и православное этим грехом почти поголовно больно, да и иерархи тоже...
Откель пошло, то на русь и принесли.
А язычники те не наши, а как ты верно сказал - греко-римские. Славяне такого сраму до прихода христианства не знали.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: eriklobakh
2012-10-25 11:51 am none (UTC)
(Link)
Зато я в шахматы играть умею - а ты - нет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: murzatyi
2012-10-25 11:52 am none (UTC)
(Link)
Кто тебе сказал такую глупость?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: eriklobakh
2012-10-25 11:53 am none (UTC)
(Link)
По сравнению со мной, в смысле )))
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: murzatyi
2012-10-25 11:54 am none (UTC)
(Link)
Можно проверить как нибудь, правда я давно не играл, но нет предела совершенству...
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: eriklobakh
2012-10-25 12:09 pm none (UTC)
(Link)
Я перворазрядник (правда тоже сто лет не играл).
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: murzatyi
2012-10-25 12:20 pm none (UTC)
(Link)
Я тоже, но не по шахматам :-)
Тут я - самоучка...
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: zxzx
2012-10-25 11:29 am none (UTC)
(Link)
Возможно, потому что она вызывает избыточную концентрацию на сознании, рассудочности, что ведет к слишком большому росту гордыни. Я, например, играл в шахматы лет до 12 неплохо для своего возраста, но дико переживал, когда меня обыгрывали (примерно, как ваш еврейский друг). Из-за этого бросил играть совсем.
(Ответить) (Thread)
From: eriklobakh
2012-10-25 11:46 am none (UTC)
(Link)
Вы понимаете - что Вы говорите?!
По сути - Вы бросаете Церкви обвинение, которое может бросить лишь атеист и воинствующий безбожник, только хитренько добавляя в обвинение "борьбы с рассудочностью" - ещё и неуместную тут гордыню (будто есть сфера деятельности или вообще жизни - где есть сектора, где гордыни нет - от кулинарии, спорта и лошадинной езды до секса).
Полагаю - допустим бы Ваша мама соревновалась бы с соседкой в готовке борща - и она бы проиграла это соревнование - то переживала бы никак не меньше, скорее всего.
Так что нет - это не может быть аргументом. По крайней мере православный человек такого говорить не должен - это поклёп на Церковь.
Скорее всего тут какое-то недоразумение.
Edited at 2012-10-25 11:53 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: zxzx
2012-10-25 12:17 pm none (UTC)
(Link)
Сферы то разные есть, только мышление определяется человеком как наиважнейшая - то, что отличает его животного. Хомо сапиенс есть человек разумный, мыслящий, а не скачущий на лошади или варящий борщ. Соответственно, лучший ум и лучшая способность мыслить - наиболее частый и распространенный повод для превозношения над другими и гордыни.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: eriklobakh
2012-10-25 12:31 pm none (UTC)
(Link)
Мы с Вами общаемся уже несколько месяцев - и я просто с огромным удовольствием.
Поэтому, принимая во внимание действительно моё хорошее к Вам отношение - надеюсь, что не обижу Вас, если скажу, что вот в данном случае Вы рассуждаете и не очень логично, и вообще как-то по-иезуитски.
Чтобы долго не рассуждать - просто обращу Ваше внимание на то, что учёность вообще, по крайней мере в стенах монастыря - никогда не только не запрещалась, но вообще всячески поощрялась, хотя это куда больший предмет для гордости на интеллектуальной почве, нежели шахматы, согласитесь?
Более того - в те века, когда шазматы запрещались - шахматная мысль была совершенно не развита - и я сильно подозреваю, что для игры в шахматы в каком-нибудь пятнадцатом веке - игроки не больше напрягали мозг, чем какие-нибудь игроки в "крестики-нолики". Вы же знакомы с этой игрой (с шахматами) - и отлично понимаете - что там могут играть и "просто люди" - без знания всяких там "испанских защит" и т.п.
Например я со своей мамой играю. Играет она довольно плохо (ну в смысле - я просто сам перворазрядник), но получает от этого удовольствия не меньше - чем от нард (а карты она не любит), хотя проигрывает - я ей не поддаюсь, просто даю изначальную фору в виде двух фигур. И никакого интеллектуального перенапряжения и эмоциональных срывов - просто релаксирующая игра. Ведь можно же и так, так ведь?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: yakimets
2012-10-25 11:30 am none (UTC)
(Link)
Ну ты ж сам ответил: "Просто развивающая интеллект игра". А вера должна быть слепой
(Ответить) (Thread)
From: eriklobakh
2012-10-25 11:38 am none (UTC)
(Link)
Дык это же не мешает ничему.
У меня вот интеллект супер-развитый, айкью 170, кажется, точно не помню (кстати - и я перворазрядник по шахматам), но вера моя при этом вполне себя "слепая", сильная и искренняя.
Не-не, тут какое-то недоразумение скорее всего.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ditarmagnac
2012-10-25 11:57 am none (UTC)
(Link)
Сейчас не помню точно где, читал объяснение, почему устав тамплиеров запрещал игру в шахматы. Смысл такой: азарт, взаимные обиды, возможность драки вплоть до смертоубийства. А такое меж братией допускать нельзя.
(Ответить) (Thread)
From: ditarmagnac
2012-10-25 12:05 pm none (UTC)
(Link)
Вот, нашел. "Шахматы, шашки и таблички [триктрак] запрещены братьям. В Средневековье шахматы считались опасной игрой, слишком частым источником ссор. Не в одном героическом романе показан молодой паж, распростертый на земле, с головой, проломленной ударом шахматной доски, - это сын Ожье Датчанина, убитый наследником Карла Великого". (Марион Мельвиль "История ордена тамплиеров").
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: eriklobakh
2012-10-25 12:08 pm none (UTC)
(Link)
Слушайте - ну я просто не верю - што шахматы когда бы то ни было - могли быть до такой степени азартны - хуже карт.
Просто игра к этому не располагает до такой степени - она по определению достаточно размерянная.
Я видел много эмоциональных игроков - но это "много" - мизер по сравнению с общей массой игроков.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ditarmagnac
2012-10-25 12:28 pm none (UTC)
(Link)
За что купил, за то и продаю. Я сам офигел, когда прочитал.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: eriklobakh
2012-10-25 12:05 pm none (UTC)
(Link)
Э, нет, извините - это разные вещи.
Формально (уж как там потом всё пошло - это второй вопрос) тамплиеры изначально были очень строгим орденом (со строгим уставом) - и там просто было миллион "светских" ограничений.
Ну вот, понятно, - секс, например. Но Церковь же никгде не запрещает и не запрещала секс.
Так что аналогия не уместна.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ditarmagnac
2012-10-25 12:24 pm none (UTC)
(Link)
А причем тут секс? я же конкретно про шахматы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: eriklobakh
2012-10-25 12:36 pm none (UTC)
(Link)
Ну не только секс, винопитие формально на определённом этапе было запрещено и т.д. - т.е. всякие "светские штучки" - заодно и шахматы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: kaplja
2012-10-25 12:08 pm none (UTC)
(Link)
Представила, как взволновались бы староверы и истинно-православные, если бы сейчас РПЦ официально разрешила эту игру. Они бы сразу во всех подробностях объяснили ее окультный смысл! Ну, и само собой обвинили бы церковь в игромании. )) Особенно Голышев бы постарался - такой простор для вдохновения. ))))
(Ответить) (Thread)
From: eriklobakh
2012-10-25 12:11 pm none (UTC)
(Link)
Ой, да ну ладно Вам сочинять! )))
Что до оккультного смысла - то я бы вот с удовольствием выслушал такую версию - ибо до меня не доходит - где тут такое можно увидать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: kaplja
2012-10-25 12:21 pm none (UTC)
(Link)
Представьте, что каждой шахматной фигуре определен некий "сверхсмысл". Тогда рисунок игры будет иметь совершенно иное значение. Так в шахматы играли на востоке - не ради победы, а ради того, чтобы "просмотреть" ход определенного дела или ситуации. Кстати, подобная практика возможна и в других играх - нардах, домино, картах и даже в настольной игре "гусек".
Со временем эта практика была побеждена азартом и осталось лишь стремление к победе. При прочих "необъяснимых" правилах ходов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: eriklobakh
2012-10-25 12:41 pm none (UTC)
(Link)
Ну "сверхсмысл" можно к чему угодно присобачить, извините - не только к шахматам.
Причём если с картами это уместно, то с шахматами ну никак - ибо там обычные "военные смыслы" есть - конница, офицеры-слоны, пешки-пехота и т.д.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: zimmerbude
2012-10-25 12:35 pm none (UTC)
(Link)
Почти уверен, что запрет был связан с языческим происхождением игры, отображением солярных знаков на фигурах, а также визуальным сходством фигурок того времени с фигурками языческих кумиров. Кроме того, развивающая мозги игра могла привести к возникновению инакомыслия. Так что это был далеко не маразм, а одна из многочисленных мер политической борьбы.
(Ответить) (Thread)
From: eriklobakh
2012-10-25 12:38 pm none (UTC)
(Link)
А причём там язычество? Это же просто "военная" игра. И луки со стрелами были ещё язычниками изобретены )))
(Ответить) (Parent) (Thread)
http://eriklobakh.livejournal.com/1281455.html#comments
