Автор Тема: Пенсии  (Прочитано 148633 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Пенсии
« Ответ #45 : 08/11/13 , 21:39:06 »
На пенсии денег не хватает, но... 

  ПФР потратит 170.000.000 руб на популяризацию пенсионной реформы. Исполнитель госконтракта должен, в частности, провести работы по созданию и размещению аудио- и видеороликов о работе ПФР на 17 радиостанциях и пяти федеральных телеканалах. Услуги должны оказываться с января по май следующего года.
  Это выходит 34.000.000 рублей в месяц, при среднем размере пенсии в 10.000 рублей - 3400 пенсионеров. Целый поселок городского типа. При том, что столь популяризуемая "реформа" не решает проблему пенсионной системы, а лишь позволяет отложить ее решение на 5–7 лет.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Миша Белый по-прежнему верит в то,что пенсионеры  через5-10 лет будут в полном объёме получать пенсию?














Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Пенсии
« Ответ #46 : 20/11/13 , 11:35:04 »
    Общая формула расчёта пенсии по новому закону. Считайте и возрадуетесь!     

Отсюда:  Госдума приняла пенсионную формулу в первом чтении
Расшифровку символов Дума утвердит во втором чтении.

.Кто за пять минут внятно объяснит суть пенсионной реформы, тому приз в виде...  А я на днях разговаривал на сей счёт с одним очень знающим и хорошо известным человеком (с официальной должностью). Я ему сказал так: я понял, что в новой пенсионной системе, как и в старой, понять ничего невозможно. А потому накажу своему сыну, как только он начнёт работать, просто откладывать с каждой зарплаты хотя бы по 1 тысячи рублей (а по возможности и больше). Всё надежнее будет.   
И этот знающий человек (с официальной должностью) ответил мне: вы абсолютно правы, Виталий Товиевич, так будет надёжнее..

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Пенсии
« Ответ #47 : 27/11/13 , 19:26:28 »

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Пенсии
« Ответ #48 : 18/03/14 , 16:22:30 »
*

                                                                   



                                          ..*

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Пенсии
« Ответ #49 : 23/05/14 , 11:36:01 »
Силуанов предложил сократить расходы на выплату пенсий


Антон Силуанов
Министр финансов России Антон Силуанов, выступая на Международном экономическом форуме в Ленинграде, заявил о необходимости оптимизировать расходы бюджета на пенсионную систему. Об этом сообщает «Интерфакс».

«Что касается бюджета, маневр есть один — сокращать дотации Пенсионному фонду. Здесь и возраст, и целый ряд решений, которые мы не реализовали. Огромное количество предложений, к которым мы боязливо подошли. Возможно, есть возможность реализовать эти меры», — констатировал чиновник.

В апреле 2014 года Силуанов заявил о необходимости повысить возраст выхода на пенсию. Тогда министр сообщил, что ежегодные дотации федерального бюджета, направляемые на покрытие дефицита Пенсионного фонда России, составляют порядка одного триллиона рублей.

Общий объем расходов бюджета Пенсионного фонда в 2014 год должен составить сумму в шесть триллионов 416,4 миллиарда рублей при доходах в размере шести триллионов 289,9 миллиарда рублей.
Цитата: ВАСАРИЙ от 11 Марта 2014, 11:51:30
Цитировать
Буржуйские  власти  в  любой  момент  могут  лишить  стариков  пенсий.   Необходимость  такого  шага   тут  же   объяснят   наемные  толкователи.   Как   показывает  опыт,   буржуям  всегда  чего-то  нехватает  во  всех  странах.   Решить  их  проблемы  может  только  веревка  с  мылом!  Это  пора  уже  понять  трудящимся!

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Пенсии
« Ответ #50 : 10/07/14 , 14:35:09 »
..
Читаем, анализируем и делаем выводы!
http://www.rg.ru/2014/06/25/isaev.html
На днях Счетной палатой были опубликованы результаты проверки деятельности двух средних по всем основным параметрам негосударственных пенсионных фондов. Оказалось, что они не обеспечивают реального накопления пенсионных прав граждан.
За период с 2005 по 2010 год, когда рост инфляции составил 81,4%, доходность в проверенных НПФ "Волга-Капитал" и "Социум" была 76,3% и 50,9% соответственно. То есть реальный прирост пенсионных накоплений был существенно ниже инфляции, средства не накапливались, а обесценивались.

Мы 99,9 %-та сознательных граждан требуем так держать!

..

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Пенсии
« Ответ #51 : 29/09/14 , 16:20:09 »

Мнение..

Михаил Александрович Делягин..


Я не вижу никакого непонимания пенсионной реформы со стороны граждан Российской Федерации. Люди, с которыми я общаюсь - у них четкая позиция: "У меня пенсии не будет". То есть: "Если той пенсии, которую мне начислит государство будет достаточно для оплаты коммунальных услуг - то это максимум, что от этого государства можно ожидать".
Государство не пытается понять, игнорирует причины пенсионного кризиса.
Как можно облагать 30% обязательным социальным взносом Фонд обороны труда, который ниже прожиточного минимума? Как так можно? А у нас это делается на каждом шагу повсеместно.
Но Государству это безразлично. Оно занимается сложными интеллектуальными играми само с собой.
Просто поймите, что есть премьер Медведев, есть вице-премьеры Шувалов, Дворкович и компания, есть министры, которые им поставлены. И при этих людях у вас пенсии не будет, с моей точки зрения. Забудьте про эту глупость!
Копите, рожайте детей, воспитывайте их правильно. Я понимаю, что с 3,5 тыс рублей и даже с 15 тыс рублей накопить мало, что получится. Ну.. старайтесь.
Это государство сделано не для того, чтобы вы жили. А для того, чтобы Прохоры Куршевельские строили себе дворцы...

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Пенсии
« Ответ #52 : 04/12/14 , 16:32:06 »




Оффлайн Админ

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 9556
Re: Пенсии
« Ответ #53 : 16/04/15 , 09:56:55 »
Пенсионный возраст хотят срочно повысить 

Глава Минфина РФ Антон Силуанов заявил, что уже в ближайшие месяцы в правительство будут представлены предложения по сокращению расходов бюджета и реформе пенсионной системы...

Максим Калашников
Если будет сохранена система нынешнего Пенсионного Фонда, когда взносы на пенсию выплачиваются не из бюджета страны, а из зарплаты работающих, то нам не избежать повышения пенсионного возраста, да и вообще введения работы до самой смерти. Сам принцип социальных взносов в Пенсионный Фонд из зарплаты работающих я считаю глубоко порочным. В силу чисто демографических причин Пенсионный фонд скоро станет просто банкротом. Он уже, если разобраться, банкрот, потому что огромные субсидии идут из государственного бюджета. И Кудрин, и Силуанов с чистой совестью могут заявлять о вынужденности повышения пенсионного возраста. Другое дело, что они лукавят, они же либералы.

Мы переживаем последствия либерального геноцида, сверхсмертности девяностых. Поколения, которое входят в жизнь на 40% меньше, чем поколения, уходящие не пенсию. Пенсионеров становится больше из-за низкой рождаемости у государствообразующего русского народа. Вспомним огромный провал рождаемости в девяностые и в начале нулевых. Да и сейчас рождаемость русских не приблизилась даже к уровню простого воспроизводства. Если мы уберём мигрантов, которые, кстати, очень хорошо рожают, то наша рождаемость чуть выше 1,5 дитя на 1 семью. Это очень низко.

Сохранение нынешней либеральной системы Пенсионного фонда, приведёт к краху пенсионной системы и к ухудшению экономического положения. Надо вернуться к советской системе выплаты пенсий и тратить деньги не на футбольные чемпионаты, не на саммиты АТС, не на льготные кредиты Венгрии или Кипру. Нам нужно вложение государственных средств в повышение рождаемости коренного населения, в поддержку молодых семей, в строительство для них жилья. Соответственно, в индустриализацию страны, чтобы папам молодых семейств было, где деньги зарабатывать.

Пока я вижу только помпезное и квазиимперское расточительство. Но Путину придётся делать выбор. Либо принять логику либералов и повысить пенсионной возраст, а в конце концов, довести его просто до уровня физической смерти. Либо радикально менять социально-экономический курс. Думаю, что Путин примет точку зрения Кудрина и Силуанова. Или же возможен третий вариант – увеличение бюджетных субсидий Пенсионному фонду. Но будут урезаны ассигнования на здравоохранения, на науку, на поддержку промышленности, на строительство внутренней инфраструктуры. Тогда страна превратится в богадельню, в дом престарелых; система будет работать только на обеспечение пенсионного фонда, полиции, армии и немного «оборонки». В этом случае Россию ждёт очень невесёлое будущее, отставание от ведущих стран мира и деградация.

Наше предложение, предложение Партии Дела – вернуться к советской системе – платить из бюджета. Чтобы пополнить бюджет – выходите из ВТО, развивайте промышленность. Пусть пенсии будут небольшие, пусть как в Советском Союзе люди откладывают деньги на старость. В СССР была гарантированная трёхпроцентная система. Сейчас государство может стимулировать сбережения людей, предлагая купить инфраструктурные облигации, гарантированные государством с купонным доходом. Государство может тратить рубль, а привлекать десять. Пусть люди облигации хранят, у них будет прирастать капитал, и на пенсии всё это превратится в хорошие сбережения, на которые можно будет жить.

полный текст -
http://www.zavtra.ru/content/view/titanik/

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Пенсии
« Ответ #54 : 29/04/15 , 20:35:07 »

Мыздобулы. Русская версия
Похоже, что у будущих пенсионеров кто-то украл триллион рублей. Профильный вице-премьер Голодец сообщила два дня назад, чторанее замороженные 1 трлн рублей невозможно вернуть в накопительную пенсионную систему. А раз они там должны были быть, но их уже нет - значит, их попросту растранжирили. Украли, по-простому говоря. Ибо в государстве сложно что-то куда-то не довести, если его положено довести. Значит, были соответствующие решения, по которым эти потоки рулились в каком-то другом направлении, чем положенная им накопительная пенсионная система.

Кстати, в сообщении Голодец есть оговорка или намеренная ошибка. Так не бывает, чтобы деньги одновременно были заморожены и их нет. Как говорится - или трусы, или крестик, но не все одновременно. Заморожены - это означает, что они есть, но их нельзя тратить. А раз их нет и не будет - то их как раз очень даже хорошо потратили. Причем так, что уже и не вернуть.

Куда потратили - разъяснил "Коммерсант":
"Эти деньги не замораживались — эти деньги изымались, и когда пытаются рассказывать, что они были заморожены, — это все неправда. То есть деньги шли на выплаты сегодняшним пенсионерам, на разные хорошие дела, на строительство очередных дворцов пенсионных фондов России и так далее. Эти деньги не пошли в инвестирование, то есть те люди, которые выбрали накопительную часть пенсии, на эти деньги не получили инвестиционный доход — они просто получили некие условные баллы, которые по формуле с 17 коэффициентами непонятно как когда-нибудь превратятся в их пенсию"

Проще говоря - Голодец солгала. Ну, или мягче - сообщила не совсем достоверную информацию про "заморозку".

Вывод из всего прост и банален - очередная реформа получила торпеду в днище и уже благополучно считает метры водной глади над собой, оставляя веселые пузырьки. Очередная перемога либерального правительства, в очередной раз измыслившее дикую идею поборов с населения и ограбившее это самое население.

Кстати, становится понятным, почему власть так бодро восприняла идею двукратной девальвации рубля - теперь за те же самые экспортные доллары можно напечатать в два раза больше рублей и прикрыть образовавшиеся дыры. Пенсионная дыра - одна из многих, поэтому лихие маневры Центробанка, судя по всему, не последние. Путин, конечно, на прямой линии пространно объяснил экономическую целесообразность очередного грабежа тем, что фантастический рост зарплат граждан не поспевал за их производительностью труда, по какому поводу пришлось корректировать ситуацию такими вот болезненными методами.

В чем-то Путин, кстати, прав - фантастические зарплаты топ-менеджеров мало согласуются с успехами руководимых ими компаний, не демонстрирующих такого же головокружительного роста. Даже авторитета президента, который судя по рекламным роликам с его участием, взметнулся за последний год до небес, не хватило, чтобы заставить руководительей государственных (!) корпораций раскрыть важнейшую государственную тайну - свою зарплату. Правда, столь ли хорошо положение дел у остального населения, так до конца и не выяснилось - оно-то как раз и декларирует, и считает последнее в карманах. Так что большой вопрос - у кого производительность не соответствует. Но на всякий случай, чтобы никого не обижать, рубль уронили для всех. Инфляция, как известно, это налог на бедных. Богатые плачут совсем по другим поводам.

В общем, экономика продолжает бодро демонстрировать грандиозные достижения. Похоже, властям пора учить украинский - наши лучшие нацистские партнеры уже составили необходимый лексический минимум для того, чтобы характеризовать небывалые успехи в экономической политике. Какой смысл изобретать что-то свое? Должны же мы с паршивой овцы хоть клок поиметь за непрестанные вливания в геноцид русских на Донбассе - пусть хоть изобретениями делятся.


Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Пенсии
« Ответ #55 : 24/06/15 , 14:14:34 »


Минфин предлагает сэкономить на пенсиях 2,5 триллиона рублей



Министерство  финансов предложило отказаться от индексации пенсий и соцвыплат в  полном объеме и сократить ее до 4%. Таким образом ведомство планирует  сэкономить 2,5 триллиона рублей. Совещание состоялось 22 июня, где  состоялось обсуждение данного вопроса, вот конкретные цифры:

Минфин  предлагает уменьшить уровень индексации в 2016 году - с 7 до 5,5%. В  2017 году, по мнению ведомства, индексацию необходимо сократить до 4,3%,  а в 2018 и вовсе до 4%.

[/size]Предлагаю начать с пенсий и зарплат  чиновников, сократить до минимума чиновничий аппарат, от некоторых все  равно нет толка. Негоже экономить на стариках, большая часть из которых  только половину своей пенсии пускает на оплаТу ЖКХ, а вторую на  лекарства.Надеюсь, предложение не одобрят!http://sell-off.livejournal.com/7634264.html

Оффлайн Админ

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 9556
Re: Пенсии
« Ответ #56 : 05/07/15 , 17:41:12 »
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11692662_1614439392143301_2424023821566490689_n.jpg?oh=9b3e759cc853a9a93e8e3118984468ca&oe=5611B080*

Андрей Истомин

Последний резерв правительства. Чиновники собираются решать проблемы дефицита бюджета за счет пенсионеров?

 В поисках резервов для пополнения казны чиновники, похоже, нашли самый простой способ — сэкономить на пенсионерах. Хотя на протяжении последних десяти лет правительству удавалось держать рост пенсий выше темпов инфляции. Даже в кризисные 2008 — 2009 годы Россия, единственная в мире, подняла пенсии. И вот теперь, пытаясь залатать бюджетные «дыры», правительство добралось уже и до стариков.

"Свободная Пресса"
 2015-07-05 01:58


 2 июля премьер-министр Дмитрий Медведев провел заседание правительства, посвященное расходам бюджета в социальной сфере. В заседании принимали участие все высшие чиновники, ответственные за «социалку». Перед заседанием Минфин выступил с радикальной инициативой — в 2016 году отказаться от положенной по закону индексации пенсий на уровне реальной инфляции. Проиндексировать их только на 5,5%. По мнению министра финансов Антона Силуанова, индексация пенсионных выплат в 2016 году должна соответствовать возможностям бюджета и Пенсионного фонда.

 Здесь стоит пояснить, что, например, в нынешнем году официальный прогноз Минэкономразвития предполагал, что инфляция в России составит около 12%, причем ее пик планировался на первый квартал. Однако уже в июне этот показатель в годовом исчислении вырос почти до 16%. А что будет дальше — никому не известно. Но запланированная так называемая целевая инфляция в 2015 году всего 5,5%! Этот далекий от реальной жизни показатель и решено принять за основу при индексации. Вот и считайте, сколько потеряют тощие кошельки пенсионеров.

 Однако Минэкономразвития также считает целесообразным проиндексировать пенсии в следующем году на уровень целевой инфляции, как это предлагает Минфин. Таким образом, согласно решению правительства, пенсии в следующем году впервые будут проиндексированы ниже реальной инфляции.

 Дискуссия в правительстве, развернувшаяся вокруг индексации пенсий в следующем году была довольно острой. Глава Минфина предложил проиндексировать пенсии и соцвыплаты на 5,5% в 2016-ом, на 4,5% в 2017-ом, и на 4% в 2018 году. Таким образом, бюджет может сэкономить более 2,5 трлн рублей в ближайшие три года. Однако законом предусмотрено индексирование пенсий не ниже уровня фактической инфляции, но данные показатели этому положению явно не соответствуют.

 Кстати, правительство держит курс на «целевой» уровень индексации пенсий уже давно. Например, пенсии военным в этом году чиновники решили проиндексировать только в октябре, причем — на те же 5,5%. Так что теперь эта цифра, просто перейдет на индексации пенсий всем российским пенсионерам. Военные молчат и чиновники, видимо, посчитали, что «эксперимент» прошел удачно.

 Действительно, проблема дефицита бюджета встает перед российским правительством все острее. «Надо понимать, что в целом, мы имеем довольно сложную ситуацию в экономике», — признался премьер Медведев. И эта ситуация только обостряется: закрыты мировые финансовые и товарные рынки, действуют двухсторонние санкции. Одновременно с этим экономика страны сталкивается и с внутренними социальными вызовами — старение населения в связи с увеличением продолжительности жизни и, как следствие, значительное расширение доли пенсионеров, пояснил премьер.

 — Премьер безвозвратно запутался сам, и отчаянно попытался запутать всех граждан России тезисами об увеличении продолжительности жизни россиян, — возражаетэкономист Владислав Жуковский. — Да, показатель продолжительности жизни увеличился. Однако он не упомянул, что речь идет о средней ожидаемой продолжительности жизни при рождении. То есть о величине не фактической, а расчетно-теоретической. В значительной степени «успехи» правительства связаны с тем, что за последние 15 лет удалось снизить младенческую смертность, которая оказывает сильное влияние на ожидаемую продолжительность жизни. Стоит сказать, что младенческая смертность существенно (в 7?12 раз) снизилась практически во всех странах мира за последние 25?30 лет — в связи с развитием технологий и повышением доступности медицины.

 На самом деле, к огромному сожалению, Россия по-прежнему продолжает вымирать. И прежде всего, это прямое следствие проводимой правительством социально-экономической политики. Более того, последние решения кабинета министров в области социальной политики — очередной раунд разрушительной пенсионной реформы, заморозка зарплат в бюджетной сфере, отказ от исполнения «майских указов» президента, секвестр государственных социальных расходов и окончательный перевод на коммерческие рельсы здравоохранения и образования — лишь усугубят ситуацию с вымиранием России. К примеру, сейчас средняя продолжительность жизни в России составляет 71 год. Это значительно отличается от развитых стан мира, поэтому пенять на старение населения здесь неуместно.

Карманный резервный фонд

 На фоне всей этой «борьбы» чиновников за снижение индексации пенсий, в России, похоже, скоро появится еще один резервный фонд. В дополнение к уже существующим — Резервному фонду и Фонду национального благосостояния. Этот «карманный резервный фонд» будет создан при Пенсионном фонде России. В общем, кругом сплошные фонды, а толку нет. Тем временем пенсионная система страны дышит на ладан. Поможет ли ей еще один фонд?

 Об идее создания резерва пенсионной системы заявил глава Пенсионного фонда Антон Дроздов. По его словам, разработка соответствующего закона сейчас ведется правительством. Представитель социального вице-премьера подтвердил, что такое предложение «прорабатывается». А раз прорабатывается, значит, подобный фонд почти наверняка будет создан — так уж у нас в России ведется.

 Для чего же нужен этот «третий резерв» России? Как пояснили в ПРФ, в хорошие годы фонд будет копить деньги, чтобы потом, в плохие, тратить их на выплаты пенсионерам. Например, по словам Дроздова, в 2016 — 2017 годах Пенсионный фонд столкнется с сокращением поступлений платежей и бюджетных денег из-за сокращения индексации, поэтому он будет остро нуждаться в поддержке, «чтобы не уронить пенсии». То есть, получается, что сейчас у Пенсионного фонда «хороший» год. Так почему же он тогда постоянно просит деньги из бюджета? И что он собирается копить?

 Создать резерв своего бюджета Пенсионному фонду «для обеспечения финансовой устойчивости системы обязательного пенсионного страхования» позволяет 167-й федеральный закон об обязательном пенсионном страховании. Порядок его формирования и расходования должен быть определен отдельным федеральным законом, и регулироваться правительством. Но ПРФ ведь настаивает, чтобы деньги этого фонда находились не у правительства, а в полном его распоряжении!

 «Неважно, где эти деньги будут находиться, у нас или в федеральном бюджете, главное, чтобы в хорошие годы деньги наполняли фонд, а в сложные из него брались», — пояснила РБК начальник департамента общественных связей ПФР Марита Нагога. Правда, по ее словам, какими деньгами будет пополняться этот резерв, пока еще не ясно — «детально этот механизм пока не выработан».
 Между тем, в России уже есть один Фонд национального благосостояния, который изначально был задуман как «подушка безопасности» для пенсионной системы, и это прописано в законе. Так нужен ли нам второй?

 Тем временем «Российская газета» опубликовала закон, затрагивающий секретную службу рядовых россиян. Теперь тайное сотрудничество с правоохранительными органами будет включаться в трудовой стаж. Речь идет о тех, кого в советские времена называли «сексотами» (от слов — «секретный сотрудник»), тех, кто официально, но секретно заключил контракт со спецслужбами и помогает им получать нужную информацию. Сейчас их называют по-разному: информаторы, осведомители. Они не являются штатными сотрудниками спецслужб, и до сих пор право на пенсию для них существовало лишь чисто теоретически. Но теперь тайное сотрудничество с правоохранителями отнесено законодателями к числу периодов, засчитываемых в страховой стаж. И все необходимые сведения будут передаваться органами в Пенсионный фонд. Как говорится, приехали…

Оффлайн Админ

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 9556
Re: Пенсии
« Ответ #57 : 02/08/15 , 23:48:23 »
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11694106_425625080955149_4265888168736274579_n.jpg?oh=2d1cfe55d7538fc7478b31aa220c05ee&oe=5652B8FD

Михаил Бородин
Зарплата директора Пенсионного Фонда Антона Дроздова - 1,3 млн руб. Он покупает семикомнатную квартиру за 240 миллионов руб. Пенсионный Фонд думает о вас!

Оффлайн Админ

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 9556
Re: Пенсии
« Ответ #58 : 08/08/15 , 10:43:53 »
http://cs624027.vk.me/v624027761/3ef88/qFYf8jr2zLQ.jpg

ДАННЫЕ ПО ПЕНСИЯМ В РАЗНЫХ СТРАНАХ!

ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ! СРАВНИТЕ И ОЦЕНИТЕ! ТОЛЬКО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ЧТО РОССИЯ - САМАЯ БОГАТАЯ СТРАНА ПО ПРИРОДНЫМ БОГАТСТВАМ!

Оффлайн Админ

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 9556
Re: Пенсии
« Ответ #59 : 09/08/15 , 13:37:22 »
https://pp.vk.me/c624619/v624619333/2a6a9/hjdOXqvnWso.jpg height=392

https://pp.vk.me/c624027/v624027538/44595/0RA3GxW-yns.jpg