Форум 17 Марта

ОБЩЕСОЮЗНОЕ ДВИЖЕНИЕ "ЗА РОДИНУ СО СТАЛИНЫМ - ВПЕРЁД!" ("17 МАРТА") => СТАЛИН - НАШЕ ЗНАМЯ! => И. В. СТАЛИН => Тема начата: Ashar1 от 24/04/09 , 09:44:58

Название: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: Ashar1 от 24/04/09 , 09:44:58
  Автор о. Евстафий (Жаков) 
  
(беседа лауреата премии «Слово к народу» Константина Ерофеева с игуменом Евстафием (Жаковым))

Благословите начать беседу, батюшка. Евстафий, Вы человек необычной судьбы – врач-кардиолог, защитили диссертацию по философии, преподавали. Как Вы пришли в Церковь, стали священнослужителем?

Я врач более широкого профиля, чем просто кардиолог, так как я работал в леспромхозе в Карелии и там нужны были и хирурги, и гинекологи, и терапевты. К тому же я кандидат философских наук, преподаватель философии. А мое церковное будущее предопределил отец Леонтий, который ныне причислен к лику святых и зовется ныне: преподобный Леонтий Ивановский чудотворец. Я приехал к нему (за месяц до его кончины в Михайловское около Толпыгина, где служил в свое время о. Павел Флоренский) – чтобы благодарить его за его молитвенную помощь моей маме, которую он буквально воскресил своими молитвами. И о.Леонтий сказал загадочную для меня фразу, которую не могу забыть до сих пор: «Не стригись и не брейся, и священником будешь». Зная несколько насмешливый характер о.Леонтия я подумал, что это шутка. Однако дальнейший строй моей жизни подтвердил, какую силу имели слова святого чудотворца и прозорливца. Я иду предначертанным им путем.

Вы сформировались в духовном и профессиоальном плане в годы Советской власти. Теперь эти годы принято огульно ругать, считать потерянными для нашей страны. Неужели за столь великий и трагический семидесятилетний период нашей истории действительно не было ничего положительного?

История России – это непрерывный поток истории русского народа, который, по моему глубокому убеждению – и есть ныне единственный Богоизбранный народ с полагающимися ему наказаниями и благодаяниями, идущими от Господа, Который неравнодушен к тому, кого Он избрал, кого Он наказует и одаривает благодатью на путях русской истории. Советская история – это Божественная реакция на отхождение народа и его пастырей от истинного Православия. И в то же время – это история формирования страны, мощь которой стала на пути Антихриста.

В годы Советской власти в результате политики воинствующего атеизма были репрессированы тысячи священнослужителей и десятки тысяч верующих. Многие из них были казнены и брошены в тюрьмы действительно безвинно. В 90-е годы они были канонизированы нашей Церковью. Православные верующие, зная эту печальную статистику, делают вполне однозначный вывод, что сама Советская власть была этаким орудием сатанинских сил. Многие возлагают всю ответственность за репресии лишь на тогдашних вождей – В.И.Ленина, И.В.Сталина. Справедливо ли это?

Мир до Христа и после Христа всегда был грозен, социальный процесс всегда включал в себя жертвы и жертвования, в том числе и людей невинных, лишь бы эти жертвы в мире сем были не напрасны. Господь знает Своих праведников и им – Царствие Небесное в лике святых. Господь знает и Своих отступников – и им: «там будет плач и скрежет зубов» /Лк, 13:28/. Совершилось наказание за грех народного отсупничества. Советская власть была орудием Божественного возмездия.

В последние два десятилетия весьма одиозные политические силы в нашей стране с завидным постоянством поднимают вопрос о выносе тела В.И.Ленина из Мавзолея и, шире, о ликвидации всех захоронений на Красной площади столицы. При этом забывается, что там покоятся самые достойные и великие наши сограждане – И.В.Сталин, Г.К.Жуков, Ю.А.Гагарин, С.П.Королев. К счастью, в значительном большинстве эти гробокопатели не имеют никакого отношения ни к Православной вере, ни к русскому народу. Но приходится слушать и голоса православных батюшек, ратующих за осквернение некрополя. Причем все эти требования произносятся в самой кощунственной и циничной форме. Не нужно быть верующим, чтобы понимать недопустимость разрушения могилы – места последнего упокоения человека. Как Вы относитесь к возможному перезахоронению В.И.Ленина?

Мавзолей В.И.Ленина – это более, чем Мавзолей. Память народная хранит Мавзолей как некий устой того государства, которое было основано В.И.Лениным и строилось И.В.Сталиным. Наши предки, воины, миллионы людей с благоговением относились к Мавзолею – и шли на подвиги, вдохновленные этим символом государственной преемственности и государственной непоколебимости. Эти люди мертвы, лежат на поле боя, и многие даже не погребены. И они не могут встать и возвысить свой негодующий голос против кощунства, замышляемого ныне. Пусть даже 15-20% ныне живущих людей – против разорения Мавзолея – но это уже достаточно, чтобы кощунства не совершилось. Но если даже не будет и этих людей, то останется уважение к «отеческим гробам». Красная площадь в Москве – это хранилище русской истории, ее извечный символ и инвариант. Это не место для танцев, катков и рок-концертов. Здесь все должно остаться незыблемым, благоговейным.

О.Евстафий, по линии бабушки Вы родственник В.И.Ленина. Наверное, один из ближайших в настоящее время. Обращался ли к Вам кто-нибудь за разрешением на перезахоронение? Как юрист, я убежден, что сделать какое-либо действие с могилой можно лишь с согласия родственников усопшего.

Ко мне никто не обращался по этому вопросу.

Сейчас Ленина обвиняют во всех смертных грехах, стараются представить каким-то монстром. А каким Владимир Ильич был человеком по рассказам Вашей бабушки?

Моя бабушка Евдокия Александровна дружила с В.И.Ульяновым в период его ссылки в Кокушкино под Казанью в конце 80-х гг 19 века. Это был ее двоюродный брат. По рассказам бабушки Владимир Ильич был очень жизнерадостным, спортивным – много плавал, бегал. Много читал – Чернышевского, Писарева, Добролюбова – и нахваливал этих авторов бабушке. Но бабушка не примкнула к революционным тенденциям Ульяновых и пошла по пути народническому. Например, открыла мастерскую, где изготавливались саквояжи и где трудились люди из народа, которым она платила жалование и кормила их.

Бабушка была отчаянная наездница, любила носиться по лугам с развевающимися пепельного цвета волосами. В общем, впечатление сильное. Ее двоюродный брат Владимир лошадей чурался, сколько ни уговаривали его. Находясь под надзором полиции и взятый на поруки Л.А.Ардашевой (моей прабабушкой), иногда тайно уезжал в Казань посетить революционно настроенных товарищей, что было рискованно и для него, и для поручившихся за него. Братья моей бабушки, тоже двоюродные братья Владимира Ульянова, шли совсем другим путем, чем их брат. А.А.Ардашев после неудачно организованного им восстания в Екатеринбурге с целью спасти царя и его семью от большевиков – убежал вместе с белыми в Китай, но в 1920 г. был прощен В.И.Лениным и вернулся в Москву, где ему дали комнату в Столешниковом переулке. От предложенного ему поста министра юстиции он отказался, живя на иждивении у дочери. Другой двоюродный брат Владимира Ульянова – Виктор – был расстрелян за контрреволюционную деятельность в Екатеринбурге.

Все это было рассказано А.А.Ардашевым моей матери, которая была очень дружна с ним, и он поведал ей секреты своей жизни.

Очень широкий общественный резонанс вызвала история с иконой блаженной Матроны Московской, которую Вы поместили в храме св. Ольги в Стрельне. На иконе блаженная Матрона благословляет Сталина на защиту Москвы от нацистов в 41-ом году. Факт этот до самого последнего времени не оспаривался Церковью. Само изображение Сталина на иконе вполне канонично, ведь на иконах могут изображаться и не только сами святые, но и обычные люди, а также исторические личности. Причем не всегда благочестивые, например Понтий Пилат. Почему же так переполошились наши демократы? Требуют убрать икону, наказать Вас. А церковь-то у нас в то же время отделена от государства. Кажется, что любое положительно упоминание о Великой Победе, о Верховном главнокомандующем той войны заставляет их беситься в бессильной злобе?

В истории страны и Русской Православной Церкви есть некий инвариант – благословление святым или святой полководца или вождя. Вспомним Димитрия Донского, благословленного преподобным Сергием, Минина и Пожарского, благословленных святителем Гермогеном, Михаила Скобелева, благословленного святителем Филаретом Московским. Что же плохого в том, что св. Матрона благословила вождя, который не уехал из Москвы, стал организатором обороны столицы. Причем, очень странно, что немцы в Москву не вошли, хотя в отдельные дни имели все возможности занять город. Странные поступки немецких полководцев, не объяснимые логически, а также грянувшие морозы – все это обнаруживает воздействие молитвы св. Матроны. И я в 70-х годах знал старую женщину Анастасию, которая приезжала в гости к Валентине Катушкиной, известной в Иваново верующей женщине, имевшей благодарственные грамоты от архиепископа Амвросия. Москвичка Анастасия была свидетельницей визита И.В.Сталина к св. Матроне. Впрочем, сам Сталин не хотел, конечно, широкой огласки, и Анастасия рассказывала эту историю чуть ли не шопотом, хотя были уже 70-е годы. В свое время рассказ Анастасии просто потряс меня. Приход Сталина к св. Матроне – это событие из жития святой. Икона не лжет, она сообщает благочестивую правду о покровительнице Москвы.

Икона же канонична, так как обладает всеми атрибутами святого образа, к тому же достаточно распространена в клеймах житийных икон св. Матроны, имеющихся в Москве и других городах (Пскове, Курске, например).

При жизни Сталина мало кто из иерархов нашей Церкви сомневался в том, что он был верующим. Об этом остались воспоминания патриархов Сергия и Алексия, митрополита Николая Ярушевича. И «Журнал Московской Патриархии» из номера в номер славословил Сталина, называя богоизбранным вождем. Хор духовной академии проникновенно и возвышенно исполнял советский гимн. Да и было за что Церкви благодарить Сталина – восстановление патриаршества, открытие тысяч храмов и монастырей, уничтожение униатского раскола. При Сталине руками государства были ликвидированы злейшие враги Церкви и нашего общества, те, кого Достоевский справедливо называл «бесами» - троцкисты, зиновьевцы, бухаринцы, полицаи, власовцы, украинские и прибалтийские нацисты. И все-таки не только внучки полицаев, всякого рода «репрессированные», платные агенты западных разведок оскорбляют память Отца Народов. В этой компании слышны голоса и священников. Действительно ли это официальная позиция нашей Церкви? Создалось впечатление, что из всего священства только Вы открыто противостоите антисталинской истерии. Поддерживают ли Вас другие священники и миряне?

Если и поддерживают, то не афишируют эту поддержку. И.В.Сталин был благословлен не только св. Матроной, но и двумя Патриархами – Сергием и Алексием 1. После смерти вождя, Патриарх Алексий 1, которого невозможно обвинить во лжи, говорил о «всегда благожелательном, участливом его отношении к нашим церковным нуждам», Русская Православная Церковь «никогда не забудет его благожелательного отношения к нуждам церковным». Обманутые очернителями великой истории нашей страны люди имею заведомо извращенное мнение о великом Вожде.

Сталин, наряду с двумя другими великими деятелями Русской Православной Церкви: патриархом Сергием (Страгородским) и митрополитом Никодимом (Ротовым) – спаситель Русской Православной Церкви. В 30-е годы случилось преображение Сталина: из вынужденного играть по правилам троцкистов-интернационалистов, он превратился в красного монарха, который, наподобие св. царя Константина, придал православной церкви квазигосударственный статус, нейтрализовав сектантов разных мастей. Позднее автор пресловутой «оттепели» - известный кремлевский шут – закрыл храмы, закрытые при Сталине, и также многие другие сверх того.

В дни празднования юбилея освобождения нашего города от блокады в одном из киноклубов некий молодой негодяй произносил чудовищные глупости. Что Сталин де специально устроил блокаду, чтобы поставить эксперимент о способности людей выживать в условиях голода. Что нужно было открыть ворота города врагу, ведь немцы сплошь были добряки и демократы, на оккупированных территориях раздавали шоколадки школьникам. Печально, что говорил все это будущий священник. Но у такой молодежи есть учителя – они открыто служат панихиды по власовцам, окробляют память советских солдат, называя их варварами и грабителями. Не щадят памяти даже мученически погибших детей – Павлика Морозова, Зои Космодемьянской. Почему иерархи не найдут в себе силы прекратить это безобразие?

В моем присутствии «молодые негодяи» ничего подобного не говорили. Думаю, что иерархи Русской Православной Церкви просто не знают об этих безобразиях, иначе они вступились бы за всех тех, чью память оскорбляют власовцы в рясах.

В России происходят странные вещи – с удивительной регулярностью горят дома престарелых и больницы, падают самолеты, сходят с рельсов поезда, рушатся дома, взрываются трубопроводы. При Сталине сказали бы – вредительство. Но не просто сказали бы – взяли бы врагов народа в «ежовые рукавицы». А сейчас открыто действуют современные враги народа – т.н. «оранжевые», платные агенты вражеских разведок, их политические структуры открыто призывают к свержению законно избранного правительства нашей страны. Не пора ли проявить по-сталински «спасительную строгость», дать по рукам врагам нашей страны?

Писатель Н.М.Коняев ввел удивительно точный термин: либеральный террор. «Нам нужна великая Россия, а им нужны великие потрясения». Враги народа были у нас всегда и очистить территорию страны от них – насущная необходимость и важнейшая задача современности.
Название: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: CocoChanels от 20/07/09 , 11:05:28
Да ты сам совок.
Есть у России сейчас два выбора один сталин другой гитлер, я выбераю сталина и не важно какие там у него минусы и тд, может он и сукин сын но он наш сукин сын, а гитлер чмо заморское.

Гитлер сам жид, итог его деетельности это создания израиля и мирового жидовства, до гитлера главной силой была англия, этим всё сказано.
__
Данное сообщение автоматически сгенерировано и отправлено (с обходом всех антиспам защит) программой XRumer 5.09 Palladium (http://www.botmasterru.com/). ЗДЕСЬ МОГЛА БЫ БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА ;)
Сообщение выше, отправленное ботом с ником CocoChanels сгенерировано АВТОМАТИЧЕСКИ в соответствии с темой и содержимым топика, с помощью новой интеллектуальной системы, встроенной в XRumer 5.09 Palladium. Сам пользователь CocoChanels также зарегистрирован и активирован автоматически, без участия человека.
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: vasily ivanov от 07/10/09 , 00:09:38
Анна Домина  

в    сообществе "За Сталина!"

Правда о Сталине

Эта моя статья-дополнение к статье дьякона Евстафия о религиозности Сталина.
Рассмотрим историческую роль Сталина с позиции Божьего промысла.
Судьбы России и Израиля совпадают,также как и судьбы их правителей.Даже Москва и Иерусалим расположены на одной параллели.Народы обеих стран рассеяны по всему миру.Когда Израиль ослаб в вере,упал духовно,соседние страны восстали против евреев,то Бог послал в наказание за это и для возрождения веры пленение иноверцами на 70 лет.За это же России было послано пленение атеистами тоже на 70 лет.В начале 70 летнего пленения Израиля был послан Богом император чужеземец для вразумления-диктатор строгого,жёсткого правления Навуходоносор.У нас в Росии в этой же роли был послан Сталин.2Паралипоменон 36:5-12;Иезекиль 26:1-7;Иеремия 29:19-21;32:21-29.
1.Навуходоносору Бог дал неограниченную власть,перед которой трепетали все народы и Израиля и всех прилегающих стран,которые он покорил.В той же роли для России Богом был утверждён Сталин.2 Паралипоменон 36:13;1 Царств 24:10;4 Царств 25:6,7,20,23;Иеремия 29:22;39:1-7;Иезекиль 26:7_13;Даниил 4:19;5:19.
2.При Навуходоносоре утверждалась иная религия,преследовались верующие евреи,разорялся храм и храмовая утварь.Многие выдерживали испытания.Бог их допускал для возрождения веры.Тоже было и в начале правления Сталина.1 Царств 24:10;4 Царств24:13;25:8-10,13;Иеремия 40:1;Даниил 3:1-20.
3.Навуходоносор ставил на подчинённых территориях царей-наместников.Тоже делал и Сталин.
4.Навуходоносор был угоден Богу и благословляем Им.Бог разными методами,через различные испытания,приближал его к Себе,располагая к вере и покаянию.Тоже Бог делал и со Сталиным.4 Царств 25:24;Иеремия 29:24;32:4-5;40:1-4;Даниил 3:20-27;4:23-24.
5.Навуходоносор действовал кнутом и пряником,при бедствиях,испытаниях смягчался.Также действовал Сталин.4 Царств 25:24-27;Иеремия 40:1-4.
6.При Навуходоносоре начальники своевольничали,действовали без его ведома,нанося вред.Тоже было и при Сталине.Иеремия 32:1-3.
7.Навуходоносор благодаря посылаемым ему Богом испытаний,имея пример стойкости и преданности Богу,преследуемых им верующих,сам познал Бога и поклонился Ему.Тоже было и со Сталиным в последние годы правления.Даниил 3:28-33;4:31-34.
8.Навуходоносор был наказан за гордость,за культ своей личности,что приписал всю славу себе,а не Богу,который наделил его такими талантами.За это он был лишён Богом царства и причислен к зверю на семь сроков.И Сталин у нас был опозорен за культ своей личности и причислен к зверю.Обратите особое внимание:Бог наказывает НЕ ЗА ДИКТАТУРУ,а ЗА ГОРДОСТЬ.Даниил 4:27;5:20-21.
9.Навуходоносору Бог,как угодному правителю,обещал,что царство ему после наказания вернёт.Что он и выполнил,поскольку Навуходоносор,как я уже говорила,был покаявшийся.Надо полагать,что Сталину об этом через мысли тоже было сказано Богом,раз он предрёк,что ветер истории развеет кучу мусора,сваленного на него.А это значит,что к Сталину царство вернётся в Новой цивилизации Царства Христова при Его втором Пришествии.Христос там будет Монархом всей Земли,а по странам будут цари,которые все будут в подчинении у Христа.Потому присутствие там царём Сталина будет характерно,ибо цари в том Царстве будут одновременно и священниками.А Сталин таков и есть.Даниил 4:28-33.
10.И ещё есть сходство Сталина с другим библейским персонажем Иосифом из Бытия 37-49 главы.Иосиф в переводе означает"приумножающий","отрасль плодоносного дерева.Огорчали его,и стреляли и враждовали на него стрельцы;но твёрд остался лук его,и крепки мышцы рук его от рук мощного Бога".Этот Иосиф стал правителем в чужой стране.Его старались уничтожить,клеветали,но он был твёрд и крепок.И возродил чужую страну,поведя национализацию.
Напоминаю всем тем,кто отрицает наличие сведений в Библии о современных правителях.Сведения узнаются не по сходству имён,а по сходству судеб.Библия-пророческая книга.В ней сведения в прообразах для всех времён и народов.
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 14/10/09 , 12:40:09
14 October 2009, 09:22
Сталин и Православная Русь

Искренняя, эмоциональная и во всех смыслах знаковая статья моего многоуважаемого френда, Настоятеля Православного Прихода Святителя Зеннона и Преподобного Иова Почаевского в Реджо-Эмилия, протоиерея Димитрия Назарова ([info]fromnazareth):

fromnazareth.livejournal.com/24642.html



Выдержки из статьи:

"...в том  "историческом континууме", в котором я живу,  нет никакого противоречия между подвигом Святых Новомучеников и подвигом Верховного Главнокомандующего  Иосифа Сталина в Великой Отечественной Войне--все это разные грани борьбы за Святую Русь, против ее врагов, внешних и внутренних!
Совершенно очевидно теперь, когда открылись подлинные исторические факты, вся ложь и клевета "шестидесятников", и их духовных наследников, картавых "прорабов перестройки" с их голимым кликушеством о "кровавом диктаторе":  Иосиф Сталин даже и не был гонителем Святых Новомучеников, точнее говоря, речь может идти только о "коллегиальной ответственности" Сталина как одного из членов ленинского Политбюро (известно также, что Сталин и там был против расстрела Святых Царственных Мучеников), да, к сожалению , Сталин был большевиком, однако, Промысел Божий судил именно ему стать "могильщиком" антихристианских идей Ленина и Троцкого о "мировой революции", вернув Великую Империю к ее национальным, культурным и религиозным корням и истокам!
Также, Иосифу Сталину Господь судил стать палачом истинных гонителей Святой Церкви, в том числе--и непосредственных виновников расстрела Святых Царственных Мучеников,-- большевиков-ленинцев ,троцкистов-бухаринцев,  и других вредителей и шпионов,которые планировали использовать русский народ для "экспорта революции", что неминуемо привело бы к национальной катастрофе уже в тридцатые-сороковые годы, следствием же мудрого сталинского руководства явилась Великая Победа над фашистской Германией, и . последующее расширение влияния Империи на "полмира", величайшие достижения в космической и других научных и технологических областях!"

"Да, жертвы были велики, мы свято чтим подвиг Святых Новомучеников , как и подвиг тех православных, которые "положили души за други своя", во время Великой Отечественной Войны и других войн, которые пришлось вести Советской Империи, однако и цена была непомерна---само физическое существование как русского народа, так и других этносов Империи! Очевидно, что отказ от имперской миссии для русского народа равносилен отказу от самого своего исторического бытия---никто и ничего русским не простит, никто из западных и восточных хищников, раздирающих ныне остатки Империи никогда не остановится, пока Россия не будет уничтожена окончательно!
Потомкам и духовным наследникам ленинских коммисаров и прочих троцкистских недобитков объяснять такие вещи--бессмысленно: что им , подрабинекам, за дело до "этой страны" и чужого народа, который они пытались обратить в рабов, еще со времен Хазарского Каганата--эти , без сожаления покинут страну, с израильским паспортом-- в любом направлении...
Их предки ---они-то и есть истинные гонители Православия в России, существовавшей в данный исторический период в форме Советской Империи: этнический состав ленинского ЦК на 85 процентов состоял из "пассионарных" представителей "блуждающего суперэтноса..."

"Русский народ всегда знал истинных виновников своей национальной трагедии--"жидов и коммиссаров ", именно эта пропаганда и была ловко использована гитлеровцами и их пособниками, бандеровцами и предателями-власовцами, имевших некоторые успехи именно за счет "жидовского" происхождения Советской Власти, парадоксально, но именно в это время , благодаря мудрой политике Верховного Главнокомандующего, окончательно утратившей данные этнические характеристики..."

"Предатели и воры во время "катастройки" в очередной раз (после "оттепели") оклеветали Иосифа Сталина---в отличии от подонков типа Пятнистого, масонов Яковлева и Шеварднадзе, Иосиф Виссарионович земли и недра (вспомним передачу Шеварднадзе Бейкеру и амером нескольких квадратных километров нефтеносного шельфа в районе Чукотки и Аляски) ---не разбазаривал, а тех, кто пытался это делать---ставил "к стенке"! И поделом --"ворам и разбойникам", ибо христианское государство всегда должно защищать себя!"

"Духовные выводы из нашего славного советского прошлого--военного и послевоенного сталинского периода Истории, а также--подвига Святых Новомучеников следуют только одни, об этом прекрасно написал [info]led_zeppelined  (воистину, "несть пророка в Отечестве своем"!)---христианское прощение и национальное примирение..."
http://general-ivanov.livejournal.com/
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: vasily ivanov от 18/08/10 , 13:40:42
Помещу здесь диалог с черносотенцами, который пропал во время крушения форума. http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=8197

РАЗГОВОР С ЧЕРНОСОТЕНЦАМИ О КОММУНИЗМЕ

Степан писал(а):
Цитировать
Предлагаю поразмышлять вот на какую тему.

Как мы знаем, после поражения Гитлера и его союзников во второй мировой состоялся грандиозный судебный процесс, в ходе которого такие идеологии, как нацизм и фашизм, были признаны преступными и недопустимыми, их идеологи из Германии и Италии, их программные документы - всё стало запретным. Настолько запретным, что приверженцам всего этого нет места не то что в большой политике, но и вообще в большой общественной жизни. Те политики, которые это поддерживают, вынуждены, идя во власть, свои взгляды маскировать и сглаживать, оправдываться и пр. Сторонникам нацизма и фашизма нет места в кино, на эстраде, в литературе и пр. Тебя просто никуда не пустят, с тобой не будут иметь дела. Т.е. запретить и закрыть в общем-то не сумеют (формально вроде бы можно придерживаться), но выдавят в подполье.

Иное дело - коммунизм. Что касается жертв, красные не то чтобы не уступают нацистам и фашистам в количестве жертв и жестокости - они их превосходят. Здесь можно вспомнить Ленина и Сталина, Мао, Пол Пота, уничтоживших миллионы людей и заливших свои страны кровью.
.......
Но вот в чём дело - никто не стремится запретить коммунизм как таковой, в какой бы стране он ни рушился, каких действий он бы ни совершал.


Ну вот, Степан, попробуйте примерить на себя.
Как бы Вы отнеслись к человеку, который бы требовал запрета Православия в России и мире, по той причине, что во время "правления православных" людям отрубали головы, четвертовали, колесовали, сажали на кол, заживо сжигали?
(А такие придурки есть, вот например неоязычники недавно подавали в суд с требованием запрета Библии по 282 статье).
Так и идея коммунизма никак не ответственна за перегибы во время её осуществления. Ответственны конкретные люди.
Тем более не надо и преувеличивать кровожадность исторических коммунистов. Никому Ленин и Сталин головы не отрубили, не четвертовали, не колесовали, на кол не посадили и заживо не сожгли...
И в душегубку не запихали и мыла ни из кого не сделали...

Александр Болховской писал(а):
Цитировать
Идя на встречу массам, но, преследуя свои цели, сегодняшние партийные идеологи пытаются предать забвению людоедское прошлое коммунизма, для чего придают этой идеологии не свойственный ей человеколюбивый характер. Оттого все чаще можно услышать, что христианство и коммунизм чуть ли ни одной природы.


Конечно, одной природы! А как же иначе-то?
Бог создал Адама, что сказал? "Плодись, трудись и не хорошо тебе быть одному". Это и есть основы коммунизма.
А первым антикоммунистом был кто? Сатана! Он возгордился, отделился и решил основать своё царство.
А среди людей первым антикоммунистом был Каин. Он решил, что он - не сторож брату своему.

Гостеприимство - черта коммунистическая. Гостеприимством отличался Авраам: «И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его. И взял масла и молока, и теленка приготовленного, и поставил перед ними» (Бытие 18:7-8). Племянник Авраама Лот тоже отличался гостеприимством: "И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели" (Бытие 19:1-3).
А антикоммунистами были жители Содома - они только и думали, как бы использовать (сегодня сказали бы - поэксплуатировать) ближнего своего.

Пророки тоже говорили так, что их бы сегодня обвинили в коммунистической пропаганде:
Горе вам, прибавляющие дом к дому, присоединяющие поле к полю, так что другим не остается места, как будто вы одни поселены на земле (Исаия 5:8 ).
Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо (Исаия 58:6).
Домы их полны обмана; через это они и возвысились и разбогатели. Сделались тучны, жирны, переступили даже всякую меру во зле (Иеремия 5:27-28).
От малого до большого, каждый предан корысти (Иеремия 6:13).
За преступления Израиля Я не пощажу его, за то, что они продают праведника за серебро, а бедняка - за пару башмаков (Амос 2:6).
Они не умеют поступать справедливо; в их дворцах - сокровища, добытые грабежом и насилием. Поэтому так говорит Господь: ваши дворцы будут ограблены (Амос 3:10-11).
Вы, жирные коровы, которые мучают неимущих, давят бедняков. Придут на вас дни, когда уведут вас крюками, а ваших детей - рыбными крючками (Амос 4:1-2).
За то, что отнимаете у неимущего хлеб большими налогами, вы построите каменные дома, но жить в них не будете (Амос 5:11).

Это Ветхий Завет ещё. У Св.Апостолов же, вообще у первых христиан никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее (Деяния 4:32). Если кто-то здесь путается в определении, что такое коммунизм, так вот - именно такое положение вещей и называется коммунизмом.

Кто не хочет трудиться, тот и не ешь (2 Фессалоникийцам 3:10). Это не "совки" выдумали - это написал Св.Апостол!
Никто не ищи своего, но каждый пользы другого (1 Коринфянам 10:24) - это и есть основа коммунизма.

У коммунизма нет людоедского прошлого! Во всяком случае, не больше, чем у прочих идеологий. А "человеколюбивый характер" не свойствен коммунизму в том смысле, что требуется поступиться "своим" ради "общего".

КОММУНИЗМ ДО МАРКСА


(http://www.peoples.ru/science/mathematics/pifagor/pifagor_324984335_tonnel.gif.jpg)
Пифагор собирал вокруг себя учеников, которые с ним вместе практиковали систему полного общения имуществ. Более 2000 лиц в великой Греции усвоили себе, по словам его биографа Порфирия, коммунистический образ мыслей Пифагора. Принцип пифагорейцев: inter amicos omnia communia (среди друзей всё общее).

(http://s51.radikal.ru/i132/0907/50/bdc73bdb6854.jpg)
Самая полная теоретическая разработка коммунистического идеала в Греции принадлежит Платону. "Лучшее государство, лучшее правление, лучшие законы — говорит он в своем разговоре "О законах" — суть те, которые выполняют старинное изречение: у друзей все общее, и если можно — общие жены, общие дети, общие имения". В разговоре "О государстве" Платон рисует идеальный, по его мнению, общественный строй, в котором два высших класса воинов (или стражей) и правителей (или философов) ведут коммунистический образ жизни и не имеют собственности. Трудами третьего класса — ремесленников и земледельцев — они удовлетворяют свои необходимые потребности; роскошь и хранение драгоценных металлов им возбраняется; их коммунизм простирается на одежду, пищу, жилище, на жен и детей. "Общность жен и детей доставит величайшее благо. Каждый будет видеть в другом сестру или брата, сына или дочь, отца или мать".

(http://pravosludm.narod.ru/arxiv/n09428/img/09ioannzlatb.jpg)
 "Пусть все продадут все что имеют и перенесут на середину. Только словом говорю: никто не смущайся, ни богатый, ни бедный, сколько было бы собрано золота, если бы все мужчины и все женщины принесли сюда свои деньги, если бы отдали и поля, и имения, и жилища. Не говорю "рабах", их тогда не было бы. Может быть, отпускали бы на волю. То, наверное, собралась тысяча тысяч пудов золота. Скажите, сколько жителей в нашем городе, сколько в нем христиан? Наверное, сто тысяч. А как велико число бедных? Не думаю, что больше 50 тысяч. И чтобы кормить их каждый день, много ли было бы нужно? При общем содержании, за общим столом, конечно, не потребовалось бы больших издержек. Так живут теперь в монастырях, как жили некогда верующие, и умерли кто с голода? Но если бы мы сделали такой опыт, тогда отважились бы на это дело, и какая бы была благодать".
Иоанн Златоуст, проповедь "На Апостольские Деяния"

(http://img-fotki.yandex.ru/get/22/liblion.4a/0_a494_b617ba04_XL)
Иосиф Волоцкий ввёл в монастыре устав коммунистический в смысле имущества.
"Совершенно иначе (в отличие от "нестяжателей" - Р.А.) устроена жизнь в общежительных монастырях, активным сторонником которых был преподобный Иосиф Волоцкий. Монастырь ведет общее хозяйство, монахи вместе трудятся, вместе питаются. Все необходимое каждый получает из общего имущества. Нужна тебе ряса — идешь к игумену за благословением, тот благословляет эконома выдать тебе рясу. Нужна тебе книга — берешь у игумена благословение взять из библиотеки в келью книгу. Она не становится твоей собственностью, ее придется вернуть. Очевидно, что гораздо ближе к идеалу евангельского нестяжания («отдай последнюю рубашку») оказываются иноки не скитские, но живущие по общежительному, « коммунистическому » уставу Сергия Радонежского и  Иосифа   Волоцкого. Это у них лично совсем ничего своего, полное нестяжательство." (Н.Н.Лисовой. Иосифляне, нестяжатели и ИНН).

Владимир Неберт писал(а):
Цитировать
Коммунизм более широкое понятие, чем марксизм, но утопической сути его это не меняет. Неспособно отсутствие классов и частной собственности сделать людей менее завистливыми, гордыми и корыстолюбивыми.


Коммунизм не только более широкое понятие, чем марксизм, но и более широкое понятие, чем "борьба с классами и частной собственностью".
Человек, преодолевающий в себе зависть, гордость и корыстолюбие, тем самым и становится коммунистичным.
Объединившись, такие люди и образуют коммунистическое сообщество, а затем и коммунистическое общество.

А махая красным флагом, или увешиваясь значками с серпом и молотом, или собирая бюсты Маркса и Ленина, человек тем самым коммунистом не становится.

Владимир Неберт писал(а):
Цитировать
Бред полный. Коммунизм - утопия, потому что никогда целое государство не будет состоять из целиком праведных людей.


Ну вот однако мы видели, как Св.Апостолы эту утопию осуществили и коммунистическое сообщество появилось.
По секрету Вам скажу, что это было не последнее осуществление коммунистического общества на земле.
Ну и что Вы думаете по поводу Св.Апостолов? "Утописты"?
Как-то я беседовал с одним кураевцем, так он прямым текстом и заявил: да, первые христиане обобществляли имущество, НО ЭТО БЫЛО НЕПРАВИЛЬНО, ЭТО ОНИ ДОПУСТИЛИ ОШИБКУ.
А по-моему, так это хула на Св.Апостолов и на первых христиан.

Цитировать
..."никогда целое государство не будет состоять из целиком праведных людей"...


Но если Вы христианин, то должны знать, что Св.Апостолы на этот случай и "рецепт" дали.

"НЕ СООБЩАТЬСЯ С ТЕМ, КТО, НАЗЫВАЯСЬ БРАТОМ, ОСТАЁТСЯ БЛУДНИКОМ, ИЛИ ЛИХОИМЦЕМ, ИЛИ ИДОЛОСЛУЖИТЕЛЕМ, ИЛИ ЗЛОРЕЧИВЫМ, ИЛИ ПЬЯНИЦЕЮ, ИЛИ ХИЩНИКОМ; С ТАКИМ ДАЖЕ И НЕ ЕСТЬ ВМЕСТЕ" (1 Коринфянам 5:11).


Владимир Неберт писал(а):
Цитировать
Апостольская община не была совершенной. К тому же несопоставим масштаб общины с масштабом государства. И, самое главное - не надо сравнивать апостолов и простых людей. Люди всегда будут несовершенны, поэтому коммунизм невозможен.

Цитата:
"НЕ СООБЩАТЬСЯ С ТЕМ, КТО, НАЗЫВАЯСЬ БРАТОМ, ОСТАЁТСЯ БЛУДНИКОМ, ИЛИ ЛИХОИМЦЕМ, ИЛИ ИДОЛОСЛУЖИТЕЛЕМ, ИЛИ ЗЛОРЕЧИВЫМ, ИЛИ ПЬЯНИЦЕЮ, ИЛИ ХИЩНИКОМ; С ТАКИМ ДАЖЕ И НЕ ЕСТЬ ВМЕСТЕ"

Из этого как-то вытекает необходимость коммунистического общества?


Я нигде и не говорю, что "все подряд пригодны для коммунистического общества". Но как заметили - стремиться к идеалу надо.

Там, где соблюдается такой порядок - там неизбежно образуется коммунистическое общество. Общество без лихоимцев и хищников. Почему алкаш не нужен в коммунистическом обществе? Потому что тоже своего рода паразит. Почему хам не нужен? Потому что тоже угнетатель, эксплуататор, психический вампир.

Алексий писал(а):
Цитировать
Есть одно уточнение. В апостольскую общину люди шли сами и сами отдавали имущество в общее пользование. Вот эта жертвенность была угодна Богу, а вовсе не сам факт именно такого состояния христианских сообществ.


Так никто не пишет, что их туда палками загоняли.

Цитата:
Цитировать
И нигде, ни у святых отцов, ни в каких книгах Нового Завета, не сказано, что только в таких сообществах христиане обязаны проводить земную жизнь.


И я не говорю. Другое дело - что таким сообществам быть полезно.

Цитата:
Цитировать
И история показывает, что в дальнейшем, когда христиан стало много,


Да беда не в том, что христиан стало много. Беда в том, что липовых христиан стало много

Цитата:
Цитировать
только в монастырях оказалось возможным такое житие.


В монастырях тоже случается всякое, да и монастыри бывают всякие... Но почему бы не быть таким сообществам и в миру?

Наталья писал(а):
Цитировать
и именно такое состояие христианских общин было угодно Богу, и то, что в дальнейшем происходит отход о этого Господь называл "утратой первой любви" между христианами, именно за это он упрекает Церковь в Откровении Иоанну Богослову


Вот именно! И отход понятно в какую сторону - "разве я сторож брату"...

Алексий писал(а):
Цитировать
Коммунизм предполагает насильственное устроение общества без частной собственности на средства производства, и временная популярность его бывала в истории только и исключительно из греха зависти к богатым.


Не вообще коммунизм, а определённая модель. У коммунизма много разновидностей. В тюрьме и то есть общак.

Зависть само по себе чувство собственническое, некоммунистическое.


Алексий писал(а):
Цитировать
Но тут вот еще получается, что кроме первой половины первого века - все остальное христианское время - время отступничества. Не слишком ли дерзкое помышление ?


Ну можно мягче выразиться - набрали как в КПСС много разного народа... Ради количества пренебрегли качеством... Тут не надо дерзости мысли, всё очевидно для здравого смысла.
Но это не значит, что верных христиан не осталось.

Цитата:
Цитировать
Слово это исторически означает вполне определенный проект общества и способа его достижения, и носители этого проекта ориентировались именно на зависть бедных, а вовсе не на тех, кто стремится к праведности.


Да не всё так просто... Даже и сейчас для многих коммунистов их коммунистическое чувство - прежде всего протест против неправедности.

Цитата:
Цитировать
Потому что семейный человек прежде всего отвечает перед Богом за свою семью. Хотя конечно и они должны смотреть, кто вокруг них, и по возможности помогать бедным.


"Давай доброму, и не помогай грешнику" (Сирах 12:7).

Цитата:
Цитировать
Между прочим, и в первых христианских общинах, вырисовалась проблема, связанная с тем, что многие шли туда в надежде существовать за счет других. А иначе, зачем бы говорил апостол Павел "Кто не хочет работать, тот пусть и не ест" ?


То само собой. Чистки нужны   :)

Коммунистическая община сама по себе государство в государстве  :)

Цитата:
Цитировать
Я вижу только два варианта: растрелять некоммунистически мыслящих, или на перевоспитание в гулаги.


"Извергнуть во тьму внешнюю" (если неисправим)
Порядок извержения во тьму внешнюю:
"Если же согрешит против тебя брат твой , пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь " (Мф. 18:15-17).


Цитата:
Цитировать
Вы ратуете за коммунистическое государство, или за добровольное объединение желающих в такие вот общины ?


Естественно, начинается дело с добровольного объединения в общины, они собственно и есть ком.государство или его зачаток, как угодно... А дальше как Господь даст...
Коммунистическая община ведь сильнее прочих, по причине своей солидарности. Она как менты с рациями среди толпы.

Цитата:
Цитировать
Православные государства с феодальной собственностью и сословной иерархией - этого всего по-Вашему не должно было быть ? Церковь должна была бороться с этим ?


Да почему, иногда они могли служить и как прикрытие какое-то для верных христиан... Огульно здесь говорить нельзя. Всякое бывало. Бывало и так, что папа римский пиры устраивал и пил в честь сатаны...

Александр Болховской писал(а):
Цитировать
Любопытно услышать мнение "ред скама" о попытке построения коммунизма в России, видимо это просто была не верная модель?.. Ведь иначе тогда зачем было коммунякам выжигать Церковь?


Что значит "ред скам"?
Вопрос о большевиках, значит.
Чтобы лучше их понимать, поставьте себя на их место.
Вот в 1917 году, как результат череды событий, в их руки свалилась власть.
Почему-то ни армия, ни Церковь, ни жандармерия, ни конкурирующие партии (в том числе суровые террористы-эсеры), ни казачество, ни японские, немецкие, американские, английские и т.д. интервенты этого не предотвратили.
Большевики по факту оказались сильнее всех.
Вот как Вы объясните этот факт?

Верная - неверная модель. Вот, представьте, Вы предприниматель. Составили какой-то план деятельности. Верная ли у Вас модель? Вы не знаете, время покажет. Но если будете всё время комплексовать, ах, может у меня неверная модель, так у Вас руки опустятся и Вы точно прогорите. Вам нужно убедить себя, что Ваша модель есть истинно верная и приведёт к успеху. А как иначе?

О выжигании Церкви - тенденциозное мнение. (Тенденциозность проявляется уже в слове "коммуняки"; если оскорбление вносится в терминологию, то стоит ли ожидать объективности?). Если бы хотели выжечь - выжгли бы! Но большевики не вводили обязательного атеизма, как в Албании. Не вводили таких издевательств над верующими, как кемалисты в Турции (где ввели обязательное ношение фесок, чтобы нельзя было делать земные поклоны). Не было и расправ над верующими такого масштаба, как например над "кристерос" в Мексике.
Большевики ввели не запрет на религию, а свободу совести. (Один мой знакомый ездил к старообрядцам-беспоповцам, так там до сих пор Ленина на иконостасе держат, вместе с иконами. "Ему там самое место"). Имело место не выжигание Церкви, а "борьба с контрреволюционным духовенством". Так любая власть обязана себя защищать. Тем более и обстановка была тяжёлая, не до сантиментов. Случались перегибы. В 1937 до руководства НКВД дорвалась левацкая группировка, решившая пострелять социальные группы, на её взгляд опасные в смысле поддержки курса на "русский национал-социализм". Тогда постреляли около 700 тысяч человек (в 10 раз больше чем за все остальные годы Советской власти) - под раздачу попали бывшие кулаки, "правоуклонистское" начальство, поляки, немцы, прибалты и отчасти священники. В 1938 году советское руководство справилось с левацкой группировкой в НКВД и она разделила судьбу своих жертв. Потом Хрущёв устраивал перегибы, закрывал массово церкви, обещал показать по телику последнего попа - но тогда уже никого не стреляли.

Никакого выжигания Церкви не было, Церковь благополучно пережила все перегибы. Повторю, что большевики были относительно гуманные люди. Не жгли они никого заживо, как скажем волхвов, стригольников, жидовствующих и разинку Алёну. Не четвертовали. Не колесовали. На кол не сажали. Даже голов, как немецкие современники, не рубили.
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: vasily ivanov от 18/08/10 , 14:06:47
СС Полярный писал(а):
Цитировать
Коммунизм мёртв уже давно - надо быть полным кретином, чтобы не замечать этого.


Александр Болховской писал(а):
Цитировать
Понятно, что коммунисты головы уже не поднимут


Коммунизм не умер с Пифагора и Платона и ещё тысячи лет не умрёт. Он возродится и там, где не ждёте. Вот я с интересом наблюдаю за сторонниками владыки Амвросия (Катакомбная церковь Истинно-православных христиан, РПНСД, ПЗРК и т.п.). Начали с канонизации Гитлера и изгнания духа Ленина из мавзолея, а пришли к тому, что надо жить как ранние христиане, чтобы "всё было общее", и вообще - "истинное христианство и есть коммунизм" (о.Алексей, в Олонце).

Да и в варианте под красным флагом тоже рано хороните. Кого там народ выбирает в "Имя России"?

СС Полярный писал(а):
Цитировать
Наш основной враг - Мировой Кагал, продажные чиновники и паразитирующие диаспоры.


А коммунистам они что не враги? Так может и нет смысла ссориться?

Александр Болховской писал(а):
Цитировать
(хотя с одной стороны жаль, сейчас кпрф состоит в основном из порядочных русских людей). Речь идет о другом не дать всякому ...... реабилитировать преступления красного режима и русским единогласно осудить преступный строй. И после этого сломать шею новому воплощению кагала - демократо - либерастам.


Ну так и РКРП, и ВКПБ, и КПСС покойного Шенина не меньше состоят из порядочных русских людей. А теперь появились и десятки национал-коммунистических организаций ("17 марта", "9 мая", АКМ-Трудовая Россия, НКД Русская Совесть и другие). Но никогда такого не будет, чтобы русские единогласно осудили красный режим. Многие от "красного режима" не получили ничего кроме хорошего - так с какого перепугу они будут его осуждать? Вот мои предки раньше жили столетиями безвылазно в деревнях, где голод был постоянный, болезни, люди жили по 30-40 лет. И так бы и дальше, но появился "красный режим", и отец мой стал водить корабли. И у многих так - да сдурели мы что ли осуждать "красный режим"? Кто-то конечно наоборот пострадал - ну так это история.
А сейчас "новое воплощение кагала - демократо - либерасты" как раз и заинтересовано, чтобы все здоровые силы страны перессорить. Коммунистов натравить на православных, православных на коммунистов. Националистов натравить на православных (например, под знаменем неоязычества). Православных - на националистов. Коммунистов на националистов, а тех - на коммунистов. И чтобы жиды и педерасты на эту кучу-малу наверх забрались и ноги бы свесили.
А все нормальные люди, наоборот, заинтересованы в ЕДИНЕНИИ ЗДОРОВЫХ СИЛ.


Наталья писал(а):
Цитировать
детей не расстреливали, заживо не закапывали священников, под лёд не отправляли, не топили целыми баржами.. окуда ж столько новомученников?


Это была смута.
Есть хоть у кого постановление суда: расстрелять такого-то ребёнка, закопать такого-то священника?
Или соответствующее письмо скажем Ленина: отправить под лёд такого-то?
А противники большевиков, что, никого под лёд не толкали и в топках не жгли?
Обычное ожесточение сердец во времена гражданской войны.


Цитата:
Цитировать
и интересна Ваша мысль, о том, что к больевикам власть "свалилась" в руки, история второй половины 19 века явстенно нам показывает как враги России и Праволавия готовили эту революцию, подводили к ней


А кто готовил-то?
Император Пётр 3 издал указ о вольности дворянства (о деградации защитников Престола в обломовых).
Императрица Екатерина взяла кусок Польши с кучей жидов, которых потом холили и лелеяли (подготовили себе могильщиков).
С такими друзьями и врагов не надо.
Враги всегда есть и всегда будут, вопрос в том - а почему ты, такой хороший, проигрываешь врагам?
Почему оказалась слаба Церковь особый вопрос. Дело ещё в реформе Никона наверное.

Цитата:
Цитировать
именно в первые годы советской власти были установлены памятники сатане и Иуде


А куда они делись? Злодеи большевики снесли?   :D
Памятники сатане и Иуде по уму должны были антикоммунисты поставить - первый отпал от Творца по причине зависти и гордости (творчество и сохранение единства ценности коммунистические, а зависть гордость распри удел собственников); второй воровал из общей кассы и дошёл до того, что предал за деньги Учителя.

Владимир Неберт писал(а):
Цитировать
В середине августа 1920 года в связи с получением информации о том, что в Эстонии и Латвии, с которыми Советская Россия заключила мирные договоры, идёт запись добровольцев в антибольшевистские отряды, Ленин писал заместителю председателя Реввоенсовета республики Э. М. Склянскому:
«Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного!"

Литвин А. Л. "Красный и белый террор в России в 1917-1922 гг."


Понимаете, фальшивок много. Всё перепроверять надо.

Владимир Неберт писал(а):
Цитировать
Не идеализируйте коммунистов. Вот как определял сущность красного террора Лацис:

Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора


Я никого не идеализирую. Я против огульного подхода. Вот Вы привели определение Лациса. Но это может быть личное мнение Лациса (расстрелян в 1937). У других руководителей могло быть своё мнение.

Александр Робертович писал(а):
Цитировать
1. Ленин дал полномочия ЧК убивать без суда и следствия. Да и людям, которых мучили жиды, не легче было от того - по приказу их мучают или по "революционной необходимости".

2. Сравнивать жертвы большивиков с жертвами белых неэтично. Это наглость несусветная.


Надо думать, и белые не составляли какого-то единства и среди них встречались весьма колоритные персонажи. Один Унгерн чего стоит.
Одни там были - за Февраль, другие - за монархию, третьи - за альтернативных социалистов, одни - за единую и неделимую Россию, другие - за свободную Казакию (Финляндию, Украину и т.п.), не было единства ни по отношению к жидам, ни по отношению к интервентам. Надо думать, случись им победить, смута бы ещё надолго затянулась.

Владимир Неберт писал(а):
Цитировать
Ленин четко и ясно давал понять, что необходимо уничотжить как можно большее число представителей реакционного духовенства. "Реакционного" означает наиболее верного принципам Православия и Самодержавия, черносотенного. Вот что писал Ленин в письме органам Политбюро:

Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.


То есть беспокоило Ленина сопротивление, и жёсткие действие обусловлены этим, а не стремлением "выжечь Церковь" как таковым.

Гуляет много фальшивок, и все документы не следует брать на веру.

Цитата:
Цитировать
По Вашему, в партии наблюдался плюрализм? У Ленина - одно мнение, у Лациса другое, у Троцкого третье?


Естественно, внутрипартийная борьба шла.

Цитата:
Цитировать
Кстати, это письмо только ленивый не цитировал. Не думаю, что тот же Назаров мог принять фальшивку за подлинник.


В более спокойное время можно было бы разобраться независимой комиссии историков... Согласитесь, что фальшивок действительно гуляет очень много. Какие-то - просто приколы от Германа Назарова, а какие-то при Хрущёве и при Ельцине сфабрикованы спецслужбами на высшем уровне.

Владимир Неберт писал(а):
Цитировать
Какая борьба была между Лацисом и Лениным в вопросе террора?
Я не про Германа, а про Михаила Назарова. Документов сейчас так много, что ВСЕ они фальшивками быть не могут.


Насчёт террора, надо учитывать условия, в которые были поставлены новые власти. Или убивай, или тебе башку снесут.

Разницу между Германом и Михаилом Назаровым знаю.

Естественно, с документами разбираться надо. Никто же не говорит, что все они фальшивки.

Здесь спокойнее надо быть.
1) Время прошло, наказывать за провинности некого.
2) С современными коммунистами у православных патриотов есть некоторые общие враги, проблемы и цели.
3) Исторические проблемы активно использует общий враг, чтобы вероятных союзников рассорить в своих целях.
4) Внутри коммунистов и внутри православных патриотов наблюдаются провокаторы и просто неумные люди, которые по какой-то причине тоже не хотят допустить союза против общего врага, и стремятся бередить старые раны на руку врагу.

Цитата:
Цитировать
Русские люди- добрые люди, когда то поверили им…
И что получили- хрен на блюде- с голубою каймой- …


Ну не совсем уже хрен на блюде... Выйдите на улицу оглянитесь - когда и кем построены дороги, дома, проведено электричество, построены заводы. Давайте уберём этот хрен с блюда (всё, что построено при коммунистах) - угадайте с трёх раз, что же останется?

Коммунисты не позволили немцам загнать русский народ за Урал. Ну сейчас, конечно, появляются умники, которые считают, что народ сам собой организовался и выгнал немцев, коммунисты и Сталин только мешали.

Коммунисты не позволили американцам сбросить 300 ядерных бомб на советские города. Вы бы сейчас уже свободно летали по широким просторам радиоактивной пылью. Но вмешались коммунисты нехристи... И не только советские (Сталин, Берия, Курчатов и т.д.), но и кое-кто из американских коммунистов сел на электрический стул ради того, чтобы не позволить Вам свободно полетать радиоактивной пылью.

"За всё благодарите..." - писал Апостол.

Сергей Константинович писал(а):
Цитировать
Скажите, почему Вам так нравится коммунизм!? Почему, Вы не хотите признать, что в России, коммунистический эксперимент, привел к миллионным жертвам Русских людей!? И кто и как, перестраивает мир!?


Коммунизм мне нравится тем, что здесь ни я не нагибаю никого, ни меня никто не нагибает и не накалывает; все мы живём своим трудом. Как выше показано, в результате "эксперимента" миллионы СПАСЕНЫ (и на Вас как москвича американская атомка не свалилась в первую очередь). Миллионные жертвы Русских людей - вообще из области мифа, но и те тысячи погибших что были в реальности в вину ни коммунизму как идее, ни коммунистам лично не могут быть огульно поставлены. Да и альтернативные-то эксперименты провалились на взлёте! Если они побеждены были уже тогда, то как предполагать можно, что они бы привели к меньшим жертвам?? А мир каждый из нас перестраивает своей деятельностью.

Сергей Константинович писал(а):
Цитировать
Так, значит Вы считаете, что дома и дороги и проч. и проч. построены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по тому, что коммунисты помогли Русским людям!? А сами по себе, Русские, не способны все это построить!? Типа- тупые что ли!?


Коммунисты, по ходу, и были Русские.
Если Вы когда-нибудь управляли коллективом, то такого вопроса бы не задали.
Предложение "Пойдём выпьем" ("Пойдём забьём козла" и т.п.) почему-то всегда встречает больше энтузиазма, чем призыв "Пойдём поработаем".
Роль организатора - очень важная роль!

И при чём здесь тупость?

Вот сейчас вроде почти все согласны с тем, что русскому народу нужно скинуть жидовское иго. Что русские (85% населения) должны иметь свои 85% в правительстве, в прессе, 85% всех финансов и вообще всех благ. Лично я активных противников этой идеи в своей жизни не встречал. Но - организатора толкового нет - народ сам по себе ничего по освобождению от ига не делает - и евреи (0,2% населения) так и сохраняют своё привилегированное положение.
Как это Вам? Один жид сидит, ножки свесив, на 500 русских. При этом осознают, что это несправедливо, не только большинство русских, но и сами жиды. Но организатора нет! - и всё остаётся как есть.

Сергей Константинович писал(а):
Цитировать
А вот дальше- Вы считаете, убитых и замученных коммунистами людей- мифом!? И при этом, говорите о неких миллионах спасенных!? Вопрос- от кого спасенных и кем???


Вот здесь говорили о жидокоммунизме. Я согласен - было такое неприятное явление. Были одно время в силе такие евреи-большевики, которые считали, что Россия сгодится для растопки мировой революции (под еврейским контролем). И конечно же, погибло бы много миллионов русских людей.
Так к Вам, Сергей Константинович, вопрос. Кто эти миллионы русских людей спас?
Вернулась, может быть, из-за границы Белая армия, разбила и повесила на фонарях Троцкого, Зиновьева, Каменева и т.д.? Нет! Она этого не сделала!
Может в церквях России прозвучали набаты, собрался православный народ и поднял этих жидобольшевиков на вилы? Нет! И этого не случилось.
А кто спас на этот раз Русский народ? А спасли его Русские коммунисты, объединившиеся вокруг Сталина.

Потом немцы решили, что им не хватает жизненного пространства, и решили подвинуть русских на восток. Вообще-то планы Гитлера по отношению к Русскому народу были куда обширнее, но не будем пугать форумчан, тем более что в наши дни развелось затейников, считающих, что добрый дедушка Гитлер пришёл освободить русский народ от кровожадныхъ коммунистовъ и дать ему баварское пиво. Так кто же справился с этой новой угрозой. Опомнились за границей Краснов и Деникин, собрали Белую армию и разбили тевтонов? Деникин только что сам к германским оккупантам не присоединился. Может, генерал Власов собрал свою РОА и разбил немцев? Нет. Эти ребята после первого боя на стороне немцев драпанули до Праги. Так кто остановил Гитлера? Советская армия, под руководством Верховного Главнокомандующего коммуниста Сталина.

Третий раз русский народ спасён от смерти, когда в разрушенной стране сумели произвести атомную бомбу и сорвали вовремя американский план по атомной бомбардировке 300 советских городов. И Вы понимаете, что это не просто собрался народ: "Ну чё, мужики! Давайте атомную бомбу сделаем". У этого спасения в том числе Вашей жизни есть конкретные авторы.

Цитата:
Цитировать
Вы серьезно отрицаете массовый геноцид Русских со стороны коммунистов!?


Геноцид был и есть, но не со стороны коммунистов, а со стороны жидов.
И он начался не в 1917, а раньше (жидовские террористы, ритуальные заклания детей, Ленский расстрел и т.д.).
И в 1991 он не закончился, а продолжается в новых формах.

Можно для точности поправить - не жидов, а жидовских фашистов, но можно для краткости говорить - жидов.

Но в определённый период (1917-27, 1937-38) эти жидовские фашисты выступали под коммунистическими масками.
По-моему, здесь это и руководитель форума Александр Робертович Штильмарк прекрасно понимает.
И целью этих жидовских фашистов, конечно, не было никакое "строительство коммунизма". Их целями было укрепление своего, жидовского влияния и личные меркантильные цели.

Цитата:
Цитировать
Скажите, уважаемый Владимир Романов- а разве без коммунистов и Ко, Россия не достигла бы всего того, что она достигла!?


Очень сомневаюсь. Национальный доход вырос при коммунистах с 13,6 млрд.руб.(1913) до 72,1 млрд.руб.(1940). Ещё разрушительная гражданская война была. Потом разрушительная война с немцами. А к 1953 национальный доход вырос до 161,3 млрд.руб. Это мировой рекорд.
И если мы уберём коммунистов и Ко (это кого???), то какие группы останутся, способные организовать людей на все достижения? Переберите их в уме и дайте про каждую из них себе честный ответ.

Цитата:
Цитировать
Большевики-коммунисты- кто в массе своей был!? По национальному признаку!?....


Вот можно здесь посмотреть. Я строго слежу за списком, и если какого-то еврея в "молдаване" запишут, сразу указываю.
http://17marta.ru/forum/index.php?topic=3739.0
Евреев действительно много, но не оглушительно. У меньшевиков и эсеров с этим было похуже.

Цитата:
Цитировать
изначально, практически все коммунисты были жидами


Ну что Вы такое говорите. Да изначально их там и близко не было! (если отсчёт вести хотя бы от Чернышевского со товарищи). Коммунизм вообще противен жидовской душе. Жид торгаш по натуре.

Цитата:
Цитировать
Значит, получается что- геноцид Русского народа, осуществлялся властью, которая принадлежала коммунистам(на тот момент) а во власти преобладали в подавляющем большинстве- жиды.


Вы здесь не обольщайтесь. С Екатерины 2 шла мощная жидовская экспансия вширь и вверх. Каждый из царей что-нибудь да сдавал жидам, не откупа так печать, не запрет на преследования за ритуальные убийства так железные дороги. Логично, что и события 1917 года они смогли обратить в свою пользу. Жидовскую экспансию сумел немного приостановить только Сталин!
Вы что думаете, если бы взяли верх тогда эсеры или кадеты, то расклад был бы другой? Да все эти жиды мигом бросились бы в эсеры и кадеты (они тем более там и так были в изобилии). Тем более Временное правительство умудрилось 1,5 млн.жидов эвакуировать в центр России.

Цитата:
Цитировать
Если бы не было разрушительной гражданской войны и геноцида Русских, то ВВП к 1940, был бы один из самых высоких на этой планете…


Так и на фига было развязывать гражданскую войну...

Цитата:
Цитировать
Владимир Романов, Вы ж вроде оправдывали ранее красный террор?


Я не оправдываю и не осуждаю. "Не судите - не судимы будете". Я пытаюсь понять.

Алексий      
Цитировать
Сергей Константинович писал(а):
Цитировать
Как вообще язык поворачивается, назвать гибель миллионов Русских людей- «неприятным моментом» …

Ну а Вы что хотите, чтобы он признался, что для него этот момент приятен ?

Алексий писал(а):
Цитировать
Если он жид- то честно говоря, было бы весьма ПОЛЕЗНО для все нас, узнать их мнение из первых уст. Пусть в инете, анонимно, но тем не менее… Если Русский… это тоже полезно… Почему Русские предают своих… Пусть предатель скажет правду…

Спокойнее... Вы, господа, Великий Пост хоть соблюдаете или нет?

"Язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет всё тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны" (Иакова 3:6).

Что вы за конспирологию здесь разводите? Я же не кот в мешке. Здесь на форуме только три человека, происхождение, биография и т.п. которых ни для кого не секрет. Это руководитель "Чёрной сотни" А.Р.Штильмарк, бард А.А.Харчиков, ну и я - администратор сайта www.17marta.org и форума www.17marta.ru/forum и редактор "Коммунистической Энциклопедии". На форуме представлены все мои предки до прадедов и прабабушек.

И не передёргивайте. Я нигде не называл гибель хотя бы одного человека "неприятным моментом". Это было сказано о явлении "жидобольшевиков" - то есть о том, что жидовские фашисты укрылись под коммунистическими масками.

Цитата:
Цитировать
Вы признаете, что во власти были жиды- хорошо, Вы признаете, что эти жиды были большевиками- коммунистами- хорошо, но плохо- что не признаете, массовые убийства Русских, под непосредственным руководством и участием жидокоммунистов.


Почему не признаю? Признаю, было такое. Я не признаю вранья новых голокостников. Сначала вопили, что коммунисты сотни миллионов убили, потом "скромно" начали говорить о десятках миллионов, теперь говорят о миллионах, но и миллионов не было.

Илья Игоревич писал(а):
Цитировать
Какие же они молодцы - эти большевики! Уничтожали духовенство, разрушали храмы, ограбили крестьян, создали систему лагерей, разделили единую страну на различные "независимые республики"... Перечислять можно долго... В общем, навели порядок!


+ ... построили дороги, заводы, города, вырастили героев, спасли трижды население от полного уничтожения, вышли в космос, распространили русское влияние на полмира...

И никто так и не отвечает: большевики у них плохие, все прочие хорошие; так как же они допустили?
И понятно, что без воли Божьей большевики бы не получили власти.

Цитата:
Цитировать
в Гражданоской войне повинны те, кто предал Императора в феврале, вот тогда и должна была быть начата гражданская война.
а то, что было начато после, когда начали защищать свое, большевиками отнимаемое имущество - это позорище.
Большивики были ниспосланы Господом для наказания нечестивцев. Это бич Божий. Иначе я их и не воспринимаю. Да и могла ли горстка жидов в другом случае взять власть в руки в великой стране.
Страна отвернулась от Помазанника в угоду капитализму. И господь её покарал!
Большевиков это не оправдывает, но и не надо белогвардейцев обелять при этом.
Мразь и те и другие!


У большевиков была одна неправильная сторона - атеизм, и одна правильная - коммунизм.
Но атеизм ввели не большевики, в него ранее впало почти всё образованное сословие. Вот Бог и показал на примере, к каким последствиям атеизм ведёт.
Коммунизм - это традиция апостольская, и христиане-антикоммунисты (например, кальвинисты - "бедный, значит проклят Богом") - это патология. Но в России развелось много хищников и мироедов. В угоду одному такому - ЖИДУ Гинзбергу - устроили Ленский расстрел русских рабочих. Так что и здесь "получили симметричный ответ".
О белогвардейцах. Представьте, что сейчас на Вас попрёт некая сила, использующая поддержку иностранных ИНТЕРВЕНТОВ, имеющая идеологию НЕПРЕДРЕШЕНЧЕСТВА и в значительной мере с НЕРУССКИМИ вождями. Будет ли у Вас охота их ИСКРЕННО поддержать?

Алексий   

Цитировать
Говорите, что православный, а духовный наставник у Вас есть ? Обсудите это с ним. При всем нынешнем плюрализме мнений среди священства, я не верю, что кто-нибудь из батюшек может одобрить эту мысль (что коммунизм правилен).
Вот еще и то от Вас требую. Я вот приводил выше слова апостола Павла, его обращение к рабам и господам (и те и другие члены церкви). Ответьте же, по-Вашему апостол Павел не прав был, что призывает рабов слушаться господ, а господ быть милостивыми к рабам ? Он должен был повелеть господам отпустить рабов и сделать все общим ?

Батюшка у меня есть (упомянутый мною раньше отец Алексий), вот я отсутствовал два дня - ездил со своей семьёй к нему праздновать Пасху.
Начальники и подчинённые сохранялись и при социалистическом строе и есть даже в современных коммунистических партиях и организациях. Например, в Движении "17 марта", где я состою, есть Политсовет и есть председатель. Что же плохого в том, если я буду слушаться председателя, а председатель будет милостив ко мне?  Это и есть коммунистические отношения.
Люди разные по своему характеру, темпераменту, способностям (в том числе к управлению). Коммунисты нормальные не стремятся устранить сами отношения "господства" и "подчинения", а именно несправедливое угнетение.
Теперь о "сделать всё общим". Как было показано, в раннехристианских общинах была общность имущества, и позже христиане не раз возвращались к этому. Но это возможно, когда участники общины любят друг друга, принимают участие в судьбе друг друга, "несут бремена друг друга". Не будете же объединять имущество с соседом-пьяницей, он его пропьёт и всё.

Алексий писал(а):
Цитировать
1. Ваш батюшка согласен с Вами ?
2. Вы считаете, что апостол Павел не прав был ?


1. Отец Алексий в мой прошлый приезд высказался так, что "христианство - это и есть истинный коммунизм".
В этот приезд, он с пониманием отнёсся к моему участию в "17 марта" и к тому, что я стал администратором сайта и форума и редактором "Коммунистической Энциклопедии". Он будет читать наш форум.
2. Не считаю. Св.Апостол прав. Но как я показал - здесь нет речи о коммунизме.
Противники господства и подчинения называются анархисты.

Алексий писал(а):
Цитировать
Да у апостола Павла нет речи о коммунмизме, есть речь о рабах и господах.
Но Вы то говорите, что христианство это коммунизм, а не рабовладельческое общество.
Впрочем, можно истолковать Ваши слова так, что коммунизм - это когда простые люди - рабы коммунистических начальноков. Если так, то с этого бы и начинали, так бы и сказалит, что Вы за восстановление рабства.


Священное Писание изначально не на русском языке было, мы имеем дело с переводом.
Под словом "раб" там имеется в виду любой подчинённый. Св.Апостолы не сверяли этот термин с марксистской схемой социально-экономических формаций   

«…кто кем побежден, тот тому и раб»
«кому вы отдаете себя на послушание, того вы и рабы…»

Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: vasily ivanov от 18/08/10 , 14:07:05
Цитата: Владимир Юрганов
Плюс то, что большивики были жидами

Преувеличивать жидовство большевиков не надо.

СОСТАВ ПЕРВОГО СОВНАРКОМА (18 чел):

1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - метис, обрусевший немец
2. Наркомат внутренних дел:
Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
3. Наркомат земледелия
Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс
4. Наркомат труда
Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс
5. Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917)
Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малоросс
Павел Ефимович Дыбенко - малоросс
Николай Васильевич Крыленко - великоросс
6. Наркомат торговли и промышленности
Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
7. Наркомат просвещения
Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс
8. Наркомат финансов
Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс
9. Наркомат иностранных дел:
Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей
10. Наркомат юстиции
Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс
11. Наркомат продовольствия
Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк
12. Нарком почт и телеграфов
Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - великоросс
13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917-1923)
Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - осетин
14. Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918)
Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский
15. Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918)
Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска
16. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ)
Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - великоросс

Итог: русские - 15 (83%) , 1 еврей, 1 поляк, 1 осетин.

ЦК РСДРП(б)-РКП(б)


I. a) Центральный Комитет, избранный VI-м съездом РСДРП(б) 3.8.1917, члены
1. Артём (Сергеев Фёдор Андреевич) - великоросс
2. Берзин Ян Антонович - латыш
3. Бубнов Андрей Сергеевич - великоросс
4. Бухарин Николай Иванович - великоросс
5. Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
6. Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович - еврей
7. Каменев (Розенфельд) Лев Борисович - еврей
8. Коллонтай (Домонтович) Александра Михайловна - малоросска
9. Крестинский Николай Николаевич - малоросс
10. Ленин (Ульянов) Владимир Ильич - - метис, обрусевший немец
11. Милютин Владимир Павлович - великоросс
12. Муранов Матвей Константинович - малоросс
13. Ногин Виктор Павлович - великоросс
14. Рыков Алексей Иванович - великоросс
15. Свердлов Яков Михайлович - еврей
16. Смилга Ивар Тенисович - латыш
17. Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич) - еврей
18. Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович - осетин (по отцу, по матери -грузин)
19. Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович - еврей
20. Урицкий (Борецкий) Моисей Соломонович - еврей
21. Шаумян Степан Георгиевич - армянин

б) Центральный Комитет, избранный VI-м съездом РСДРП(б) 3(16).8.1917, кандидаты в члены
1. Джапаридзе Прокопий Апрасионович - грузин
2. Иоффе Адольф Абрамович - еврей
3. Киселёв Алексей Семёнович - великоросс
4. Ломов (Оппоков) Георгий Ипполитович - великоросс
5. Осинский Н. (Оболенский Валериан Валерианович) - великоросс
6. Преображенский Евгений Алексеевич - великоросс
7. Скрыпник Николай Алексеевич - малоросс
8. Стасова Елена Дмитриевна - великоросска
9. Теодорович Иван Адольфович - поляк
10. Яковлева Варвара Николаевна - великоросска

Итог: русские (великороссы, малороссы, белорусы) - 17 (55%), евреи - 7 (22%)

II. а)Центральный Комитет, избранный VII-м съездом РКП(б) 8.3.1918, члены
1. Артём (Сергеев Фёдор Андреевич) - великоросс
2. Бухарин Николай Иванович - великоросс
3. Владимирский Михаил Фёдорович - великоросс
4. Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
5. Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович) - еврей
6. Крестинский Николай Николаевич - малоросс
7. Лашевич Михаил Михайлович - еврей
8. Ленин (Ульянов) Владимир Ильич - - метис, обрусевший немец
9. Свердлов Яков Михайлович - еврей
10. Смилга Ивар Тенисович - латыш
11. Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич) - еврей
12. Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович - осетин (по отцу, по матери -грузин)
13. Стасова Елена Дмитриевна - великоросска
14. Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович - еврей
15. Шмидт Василий Владимирович - обрусевший немец

б) Центральный Комитет, избранный VII-м съездом РКП(б) 8.3.1918, кандидаты в члены
1. Берзин Ян Антонович - латыш
2. Иоффе Адольф Абрамович - еврей
3. Киселёв Алексей Семёнович - великоросс
4. Ломов (Оппоков) Георгий Ипполитович - великоросс
5. Петровский Григорий Иванович - малоросс
6. Стучка Пётр Иванович - обрусевший латыш
7. Урицкий (Борецкий) Моисей Соломонович - еврей
8. Шляпников Александр Гаврилович - великоросс

Итог: русские (великороссы, малороссы, белорусы) - 10 (43%), евреи - 7 (30%)

III. а)Центральный Комитет, избранный VIII-м съездом РКП(б) 23.3.1919, члены
1. Белобородов Александр Георгиевич - великоросс
2. Бухарин Николай Иванович - великоросс
3. Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
4. Евдокимов Григорий Еремеевич - великоросс
5. Зиновьев Григорий Евсеевич - еврей
6. Калинин Михаил Иванович - великоросс
7. Каменев (Розенфельд) Лев Борисович - еврей
8. Крестинский Николай Николаевич - малоросс
9. Ленин (Ульянов) Владимир Ильич - - метис, обрусевший немец
10. Муранов Матвей Константинович - малоросс
11. Радек (Собельсон) Карл Бернгардович - еврей
12. Раковский Христиан Георгиевич (Станчев Кръстю) - болгарин
13. Серебряков Леонид Петрович - великоросс
14. Смилга Ивар Тенисович - латыш
15. Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович - осетин (по отцу, по матери -грузин)
16. Стасова Елена Дмитриевна - великоросска
17. Стучка Пётр Иванович - обрусевший латыш
18. Томский (Ефремов) Михаил Павлович - великоросс
19. Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович - еврей

б)Центральный Комитет, избранный VIII-м съездом РКП(б) 23.3.1919, кандидаты в члены
1. Артём (Сергеев Фёдор Андреевич) - великоросс
2. Бубнов Андрей Сергеевич - великоросс
3. Владимирский Михаил Фёдорович - великоросс
4. Данишевский Карл-Юлий Христианович - латыш
5. Мицкявичус-Капсукас Винцас Симанович - литовец
6. Смирнов Иван Никитич - великоросс
7. Шмидт Василий Владимирович - обрусевший немец
8. Ярославский Емельян Михайлович (Губельман Миней Израилевич) - еврей

Итог: русские (великороссы, малороссы, белорусы) - 14 (52%), евреи - 5 (18%)

IV. а)Центральный Комитет, избранный IX-м съездом РКП(б) 5.4.1920, члены
1. Андреев Андрей Андреевич - великоросс
2. Артём (Сергеев Фёдор Андреевич) - великоросс
3. Бухарин Николай Иванович - великоросс

4. Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
5. Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович) - еврей
6. Калинин Михаил Иванович - великоросс
7. Каменев (Розенфельд) Лев Борисович - еврей
8. Крестинский Николай Николаевич - малоросс
9. Ленин (Ульянов) Владимир Ильич - - метис, обрусевший немец
10. Преображенский Евгений Алексеевич - великоросс
11. Радек (Собельсон) Карл Бернгардович - еврей
12. Раковский Христиан Георгиевич (Станчев Кръстю) - болгарин
13. Рудзутак Ян Эрнестович - латыш
14. Рыков Алексей Иванович - великоросс
15. Серебряков Леонид Петрович - великоросс
16. Смирнов Иван Никитич - великоросс

17. Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович - осетин
18. Томский (Ефремов) Михаил Павлович - великоросс
19. Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович - еврей

б) Центральный Комитет, избранный IX-м съездом РКП(б) 5.4.1920, кандидаты в члены
1. Белобородов Александр Георгиевич - великоросс
2. Гусев Сергей Иванович (Драбкин Яков Давидович) - еврей
3. Залуцкий Пётр Антонович - русский
4. Милютин Владимир Павлович - великоросс
5. Молотов (Скрябин) Вячеслав Михайлович - великоросс
6. Муранов Матвей Константинович - малоросс
7. Ногин Виктор Павлович - великоросс
8. Петровский Григорий Иванович - великоросс

9. Пятницкий Иосиф Аронович (Таршис Иосиф Ориолович) - еврей
10. Смилга Ивар Тенисович - латыш
11. Стучка Пётр Иванович - обрусевший латыш
12. Ярославский Емельян Михайлович (Губельман Миней Израилевич) - еврей

Итог: русские - 18 (58%), евреи - 7 (23%)

V. а) Центральный Комитет, избранный X-м съездом РКП(б) 16.3.1921, члены
1. Артём (Сергеев Фёдор Андреевич) - великоросс
2. Бухарин Николай Иванович - великоросс
3. Ворошилов Климент Ефремович - великоросс

4. Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
5. Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович) - еврей
6. Калинин Михаил Иванович - великоросс
7. Каменев (Розенфельд) Лев Борисович - еврей
8. Комаров Николай Павлович (Собинов Фёдор Евгеньевич) - великоросс
9. Кутузов Иван Иванович - великоросс

10. Ленин (Ульянов) Владимир Ильич - обрусевший немец
11. Михайлов Василий Михайлович - великоросс
12. Молотов (Скрябин) Вячеслав Михайлович - великоросс

13. Орджоникидзе Георгий Константинович - грузин
14. Петровский Григорий Иванович - малоросс
15. Радек (Собельсон) Карл Бернгардович - еврей
16. Раковский Христиан Георгиевич (Станчев Кръстю) - болгарин
17. Рудзутак Ян Эрнестович - латыш
18. Рыков Алексей Иванович - великоросс
19. Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович - осетин
20. Томский (Ефремов) Михаил Павлович - великоросс
21. Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович - еврей
22. Тунтул И. Я. - татарин
23. Фрунзе Михаил Васильевич - молдаванин (по отцу, по матери - русский)
24. Шляпников Александр Гаврилович - великоросс
25. Ярославский Емельян Михайлович (Губельман Миней Израилевич) - еврей

б) Центральный Комитет, избранный X-м съездом РКП(б) 16.3.1921, кандидаты в члены
1. Гусев Сергей Иванович (Драбкин Яков Давидович) - еврей
2. Залуцкий Пётр Антонович - великоросс
3. Зеленский Исаак Абрамович - еврей
4. Киров (Костриков) Сергей Миронович - великоросс
5. Киселёв Алексей Семёнович - великоросс
6. Куйбышев Валериан Владимирович - великоросс
7. Милютин Владимир Павлович - великоросс
8. Осинский Н. (Оболенский Валериан Валерианович) - великоросс
9. Пятаков Георгий (Юрий) Леонидович - великоросс
10. Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович - ?
11. Смирнов Иван Никитич - великоросс
12. Сулимов Даниил Егорович - великоросс
13. Угланов Николай Александрович - великоросс
14. Чубарь Влас Яковлевич - малоросс

15. Шмидт Василий Владимирович - обрусевший немец

Итог: русские - 24 (60%), евреи - 7 (18%)

VI. а)Центральный Комитет, избранный XI-м съездом РКП(б) 2.4.1922, члены
1. Андреев Андрей Андреевич - великоросс
2. Бухарин Николай Иванович - великоросс
3. Ворошилов Климент Ефремович - великоросс

4. Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
5. Зеленский Исаак Абрамович - еврей
6. Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович) - еврей
7. Калинин Михаил Иванович - великоросс
8. Каменев (Розенфельд) Лев Борисович - еврей
9. Коротков Иван Иванович - великоросс
10. Куйбышев Валериан Владимирович - великоросс

11. Ленин (Ульянов) Владимир Ильич - - метис, обрусевший немец
12. Молотов (Скрябин) Вячеслав Михайлович - великоросс
13. Орджоникидзе Георгий Константинович - грузин
14. Петровский Григорий Иванович - великоросс
15. Радек (Собельсон) Карл Бернгардович - еврей
16. Раковский Христиан Георгиевич (Станчев Кръстю) - болгарин
17. Рудзутак Ян Эрнестович - латыш
18. Рыков Алексей Иванович - великоросс
19. Сапронов Тимофей Владимирович - великоросс
20. Смирнов Александр Петрович - великоросс

21. Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич) - еврей
22. Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович - осетин
23. Томский (Ефремов) Михаил Павлович - великоросс
24. Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович - еврей
25. Фрунзе Михаил Васильевич - молдаванин
26. Чубарь Влас Яковлевич - малоросс

27. Ярославский Емельян Михайлович (Губельман Миней Израилевич) - еврей

б)Центральный Комитет, избранный XI-м съездом РКП(б) 2.4.1922, кандидаты в члены
1. Бадаев Алексей Егорович - великоросс
2. Бубнов Андрей Сергеевич - великоросс

3. Гусев Сергей Иванович (Драбкин Яков Давидович) - еврей
4. Киров (Костриков) Сергей Миронович - великоросс
5. Киселёв Алексей Семёнович - великоросс
6. Комаров Николай Павлович (Собинов Фёдор Евгеньевич) - великоросс
7. Кривов Тимофей Степанович - великоросс
8. Лебедь Дмитрий Захарович - малоросс

9. Лепсе Иван Иванович - латыш
10. Лобов Семён Семёнович - великоросс
11. Мануильский Дмитрий Захарович - малоросс

12. Микоян Анастас Иванович - армянин
13. Михайлов Василий Михайлович - великоросс
14. Пятаков Георгий (Юрий) Леонидович - великоросс

15. Рахимбаев Абдулло Рахимбаевич - узбек
16. Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович - ?
17. Смилга Ивар Тенисович - латыш
18. Сулимов Даниил Егорович - великоросс
19. Шмидт Василий Владимирович - немец

Итог: русские - 26 (56%), евреи - 8 (17%)

VII. а) Центральный Комитет, избранный XIII-м съездом РКП(б) 31.5.1924, члены
1. Андреев Андрей Андреевич - великоросс
2. Антипов Николай Кириллович - великоросс
3. Бубнов Андрей Сергеевич - великоросс
4. Бухарин Николай Иванович - великоросс
5. Ворошилов Климент Ефремович - великоросс

6. Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
7. Догадов Александр Иванович - великоросс
8. Евдокимов Григорий Еремеевич - великоросс
9. Залуцкий Пётр Антонович - великоросс

10. Зеленский Исаак Абрамович - еврей
11. Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович) - еврей
12. Каганович Лазарь Моисеевич - еврей
13. Калинин Михаил Иванович - великоросс
14. Каменев (Розенфельд) Лев Борисович - еврей
15. Квиринг Эммануил Ионович - немец
16. Киров (Костриков) Сергей Миронович - великоросс
17. Колотилов Николай Николаевич - великоросс
18. Комаров Николай Павлович (Собинов Фёдор Евгеньевич) - великоросс

19. Косиор Станислав Викентьевич - поляк
20. Красин Леонид Борисович - великоросс
21. Кржижановский Глеб Максимилианович - великоросс (отец из обрусевших поляков, мать - немка)
22. Кубяк Николай Афанасьевич - великоросс
23. Куклин Александр Сергеевич - великоросс

24. Лашевич Михаил Михайлович - еврей
25. Лепсе Иван Иванович - латыш
26. Лобов Семён Семёнович - великоросс
27. Мануильский Дмитрий Захарович - малоросс
28. Медведев Алексей Васильевич - великоросс

29. Микоян Анастас Иванович - армянин
30. Михайлов Василий Михайлович - великоросс
31. Молотов (Скрябин) Вячеслав Михайлович - великоросс
32. Николаева Клавдия Ивановна - великоросска

33. Орджоникидзе Георгий Константинович - грузин
34. Петровский Григорий Иванович - великоросс
35. Пятаков Георгий (Юрий) Леонидович - великоросс

36. Раковский Христиан Георгиевич (Станчев Кръстю) - болгарин
37. Рудзутак Ян Эрнестович - латыш
38. Румянцев Иван Петрович - великоросс
39. Рухимович Моисей Львович - еврей
40. Рыков Алексей Иванович - великоросс
41. Смирнов Александр Петрович - великоросс

42. Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич) - еврей
43. Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович - осетин
44. Сулимов Даниил Егорович - великоросс
45. Томский (Ефремов) Михаил Павлович - великоросс

46. Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович - еврей
47. Угланов Николай Александрович - великоросс
48. Уханов Константин Васильевич - великоросс

49. Фрунзе Михаил Васильевич - молдаванин
50. Харитонов Моисей Маркович - еврей
51. Цюрупа Александр Дмитриевич - малоросс
52. Чубарь Влас Яковлевич - малоросс

53. Шварц Исаак Израилевич - еврей

б) Центральный Комитет, избранный XIII-м съездом РКП(б) 31.5.1924, кандидаты в члены
1. Артюхина Александра Васильевна - великоросс
2. Бадаев Алексей Егорович - великоросс
3. Варейкис Иосиф Михайлович - литовец
4. Шейнфинкель Мирон Константинович - еврей
5. Гей Константин Вениаминович - великоросс
6. Глебов-Авилов (Авилов) Николай Павлович - великоросс
7. Голощёкин Филипп (Шая) Исаевич - еврей
8. Зорин (Гомбарг) Сергей Семёнович - еврей
9. Иванов Андрей Васильевич - великоросс
10. Иванов В. И. - великоросс
11. Кабаков Иван Дмитриевич - великоросс
12. Киркиж Куприян Осипович - белорус
13. Коростелёв Георгий Алексеевич - великоросс
14. Криницкий Александр Иванович - великоросс
15. Марков А. Т. - великоросс
16. Морозов Иван Титович - великоросс
17. Москвин Иван Михайлович - великоросс
18. Мясников (Мясникян) Александр Фёдорович - армянин
19. Нариманов Нариман Кербалай Наджаф оглы - азербайджанец
20. Орахелашвили Мамия (Иван) Дмитриевич - грузин
21. Рахимбаев Абдулло Рахимбаевич - узбек
22. Румянцев Константин Андреевич - великоросс
23. Рындин Кузьма Васильевич - великоросс
24. Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович - ?
25. Скрипник Николай Алексеевич - малоросс
26. Смилга Ивар Тенисович - латыш
27. Стриевский Константин Константинович - белорус
28. Сырцов Сергей Иванович - великоросс
29. Толоконцев Александр Фёдорович - великоросс
30. Урываев Михаил Егорович (Георгиевич) - русский
31. Цейтлин В. Н. - еврей
32. Чаплин Николай Павлович - великоросс
33. Чудов Михаил Семёнович - великоросс
34. Шмидт Василий Владимирович - немец

Итог: русские - 54 (62%), евреи - 14 (16%)

VIII. а) Центральный Комитет, избранный XIV-м съездом ВКП(б) 31.12.1925, члены
1. Андреев Андрей Андреевич - великоросс
2. Антипов Николай Кириллович - великоросс
3. Артюхина Александра Васильевна - великоросс
4. Бадаев Алексей Егорович - великоросс
5. Бауман Карл Янович - латыш
6. Бубнов Андрей Сергеевич - великоросс
7. Бухарин Николай Иванович - великоросс
8. Ворошилов Климент Ефремович - великоросс
9. Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
10. Догадов Александр Иванович - великоросс
11. Евдокимов Григорий Еремеевич - великоросс
12. Жуков Иван Павлович - великоросс
13. Зеленский Исаак Абрамович - еврей
14. Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович) - еврей
15. Кабаков Иван Дмитриевич - великоросс
16. Каганович Лазарь Моисеевич - еврей
17. Калинин Михаил Иванович - великоросс
18. Каменев (Розенфельд) Лев Борисович - еврей
19. Квиринг Эммануил Ионович - немец
20. Киркиж Куприян Осипович - белорус
21. Киров (Костриков) Сергей Миронович - великоросс
22. Колотилов Николай Николаевич - великоросс
23. Комаров Николай Павлович (Собинов Фёдор Евгеньевич) - великоросс
24. Косиор Станислав Викентьевич - поляк
25. Котов Василий Афанасьевич - великоросс
26. Красин Леонид Борисович - великоросс
27. Кржижановский Глеб Максимилианович - великоросс
28. Кубяк Николай Афанасьевич -великоросс
29. Куликов Егор Фёдорович - великоросс
30. Лепсе Иван Иванович - латыш
31. Лобов Семён Семёнович - великоросс
32. Мануильский Дмитрий Захарович - малоросс
33. Медведев Алексей Васильевич - великоросс
34. Микоян Анастас Иванович - армянин
35. Михайлов Василий Михайлович - великоросс
36. Молотов (Скрябин) Вячеслав Михайлович - великоросс
37. Орджоникидзе Георгий Константинович - грузин
38. Петровский Григорий Иванович - великоросс
39. Пятаков Георгий (Юрий) Леонидович - великоросс
40. Радченко Андрей Фёдорович - малоросс
41. Раковский Христиан Георгиевич (Станчев Кръстьо) - болгарин
42. Рудзутак Ян Эрнестович - латыш
43. Румянцев Иван Петрович - великоросс
44. Рухимович Моисей Львович - еврей
45. Рыков Алексей Иванович - великоросс
46. Смилга Ивар Тенисович - латыш
47. Смирнов Александр Петрович - великоросс
48. Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич) - еврей
49. Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович - осетин
50. Степанов-Скворцов (Скворцов) Иван Иванович - великоросс
51. Сулимов Даниил Егорович - великоросс
52. Толоконцев Александр Фёдорович - великоросс
53. Томский (Ефремов) Михаил Павлович - великоросс
54. Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович - еврей
55. Угланов Николай Александрович - великоросс
56. Уханов Константин Васильевич - великоросс
57. Цюрупа Александр Дмитриевич - малоросс
58. Чичерин Георгий Васильевич - великоросс (мать из немецкого дворянского рода)
59. Чубарь Влас Яковлевич - малоросс
60. Чудов Михаил Семёнович - великоросс
61. Шварц Исаак Израилевич - еврей
62. Шверник Николай Михайлович - великоросс
63. Шмидт Василий Владимирович - немец

б)Центральный Комитет, избранный XIV-м съездом ВКП(б) 31.12.1925, кандидаты в члены
1. Авдеев Иван Ананьевич - великоросс
2. Варейкис Иосиф Михайлович - литовец
3. Гамарник Ян Борисович - еврей
4. Гей Константин Вениаминович - великоросс
5. Голощёкин Филипп Исаевич - еврей
6. Жданов Андрей Андреевич - великоросс
7. Иванов Владимир Иванович - великоросс
8. Икрамов Акмаль Икрамович - узбек
9. Калыгина Анна Степановна - великоросс
10. Каминский Григорий Наумович - еврей
11. Киселёв Алексей Семёнович - великоросс
12. Клименко Иван Евдокимович - малоросс
13. Кодацкий Иван Фёдорович - малоросс (великоросс?)
14. Кондратьев Тарас Кондратьевич - великоросс
15. Косиор Иосиф Викентьевич - поляк
16. Криницкий Александр Иванович - великоросс
17. Лашевич Михаил Михайлович - еврей
18. Ломинадзе Виссарион Виссарионович - грузин
19. Ломов (Оппоков) Георгий Ипполитович - великоросс
20. Лукашин Сергей Лукьянович (Срапионян Саркис) - армянин
21. Любимов Исидор Евстигнеевич - великоросс
22. Марков А. Т. - великоросс
23. Матвеев Дмитрий Игнатьевич - великоросс
24. Мельничанский Григорий Натанович - еврей
25. Москвин Иван Михайлович - великоросс
26. Мусабеков Газанфар Махмуд оглы - азербайджанец
27. Николаева Клавдия Ивановна - великоросска
28. Носов Иван Петрович - великоросс
29. Орахелашвили Мамия (Иван) Дмитриевич - грузин
30. Осинский Н. (Оболенский Валериан Валерианович) - великоросс
31. Постышев Павел Петрович - великоросс
32. Румянцев Константин Андреевич - великоросс
33. Рындин Кузьма Васильевич - великоросс
34. Семёнов Борис Александрович - великоросс
35. Серебровский Александр Павлович - великоросс
36. Скрипник Николай Алексеевич - малоросс
37. Стриевский Константин Константинович - белорус
38. Сырцов Сергей Иванович - великоросс
39. Угаров Фёдор Яковлевич - великоросс
40. Уншлихт Иосиф Станиславович - поляк
41. Урываев Михаил Егорович (Георгиевич) - великоросс
42. Чаплин Николай Павлович - великоросс
43. Эйхе Роберт Индрикович - латыш

Итог: русские - 71 (67%), евреи - 13 (12%)

IX. а) Центральный Комитет, избранный XV-м съездом ВКП(б) 19.12.1927, члены
1. Акулов Иван Алексеевич - великоросс
2. Андреев Андрей Андреевич - великоросс
3. Антипов Николай Кириллович - великоросс
4. Артюхина Александра Васильевна - великоросска
5. Бадаев Алексей Егорович - великоросс
6. Бауман Карл Янович - латыш
7. Бубнов Андрей Сергеевич - великоросс
8. Бухарин Николай Иванович - великоросс
9. Ворошилов Климент Ефремович - великоросс
10. Гамарник Ян Борисович - еврей
11. Голощёкин Филипп Исаевич - еврей
12. Догадов Александр Иванович - великоросс
13. Жуков Иван Павлович - великоросс
14. Зеленский Исаак Абрамович - еврей
15. Кабаков Иван Дмитриевич - великоросс
16. Каганович Лазарь Моисеевич - еврей
17. Калинин Михаил Иванович - великоросс
18. Квиринг Эммануил Ионович - немец
19. Киркиж Куприян Осипович - белорус
20. Киров (Костриков) Сергей Миронович - великоросс
21. Кнорин Вильгельм Георгиевич - латыш
22. Колотилов Николай Николаевич - великоросс
23. Комаров Николай Павлович (Собинов Фёдор Евгеньевич) - великоросс
24. Косиор Иосиф Викентьевич - поляк
25. Косиор Станислав Викентьевич - поляк
26. Котов Василий Афанасьевич - великоросс
27. Кржижановский Глеб Максимилианович - великоросс
28. Крупская Надежда Константиновна - великоросска
29. Кубяк Николай Афанасьевич - великоросс
30. Куйбышев Валериан Владимирович - великоросс
31. Куликов Егор Фёдорович - великоросс
32. Лепсе Иван Иванович - латыш
33. Лобов Семён Семёнович - великоросс
34. Ломов (Оппоков) Георгий Ипполитович - великоросс
35. Любимов Исидор Евстигнеевич - великоросс
36. Мануильский Дмитрий Захарович - малоросс
37. Медведев Алексей Васильевич - великоросс
38. Менжинский Вячеслав Рудольфович - поляк (по отцу, мать - русская)
39. Микоян Анастас Иванович - армянин
40. Михайлов Василий Михайлович - великоросс
41. Молотов (Скрябин) Вячеслав Михайлович - великоросс
42. Москвин Иван Михайлович - великоросс
43. Орахелашвили Мамия (Иван) Дмитриевич - грузин
44. Петровский Григорий Иванович - великоросс
45. Постышев Павел Петрович - великоросс
46. Пятницкий Иосиф Аронович (Таршис Иосиф Ориолович) - еврей
47. Рудзутак Ян Эрнестович - латыш
48. Румянцев Иван Петрович - великоросс
49. Рухимович Моисей Львович - еврей
50. Рыков Алексей Иванович - великоросс
51. Скрипник Николай Алексеевич - малоросс
52. Смирнов Александр Петрович - великоросс
53. Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич) - еврей
54. Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович - осетин
55. Степанов-Скворцов (Скворцов) Иван Иванович - великоросс
56. Стецкий Алексей Иванович - великоросс
57. Стриевский Константин Константинович - белорус
58. Сулимов Даниил Егорович - великоросс
59. Сырцов Сергей Иванович - великоросс
60. Толоконцев Александр Фёдорович - великоросс
61. Томский (Ефремов) Михаил Павлович - великоросс
62. Угаров Фёдор Яковлевич - великоросс
63. Угланов Николай Александрович - великоросс
64. Уханов Константин Васильевич - великоросс
65. Цюрупа Александр Дмитриевич - малоросс
66. Чичерин Георгий Васильевич - великоросс
67. Чубарь Влас Яковлевич - малоросс
68. Чудов Михаил Семёнович - великоросс
69. Шварц Исаак Израилевич - еврей
70. Шверник Николай Михайлович - великоросс
71. Шмидт Василий Владимирович - немец

б)Центральный Комитет, избранный XV-м съездом ВКП(б) 19.12.1927, кандидаты в члены
1. Алексеев Пётр Алексеевич - великоросс
2. Анцелович Наум Маркович - еврей
3. Баранов Пётр Ионович - великоросс
4. Брюханов Николай Павлович - великоросс
5. Варейкис Иосиф Михайлович - литовец
6. Гей Константин Вениаминович - великоросс
7. Грядинский Фёдор Павлович - великоросс
8. Жданов Андрей Андреевич - великоросс
9. Иванов Владимир Иванович - великоросс
10. Икрамов Акмаль - узбек
11. Калыгина Анна Степановна - великоросс
12. Каминский Григорий Наумович - еврей
13. Киселёв Алексей Семёнович - великоросс
14. Клименко Иван Евдокимович - великоросс
15. Кодацкий Иван Фёдорович - малоросс
16. Колгушкин Филимон Тимофеевич - великоросс
17. Кондратьев Тарас Кондратьевич - великоросс
18. Криницкий Александр Иванович - великоросс
19. Леонов Фёдор Григорьевич - великоросс
20. Лозовский А. (Дридзо Соломон Абрамович) - еврей
21. Локацков Филипп Иванович - великоросс
22. Ломинадзе Виссарион Виссарионович - грузин
23. Марков А. Т. - великоросс
24. Межлаук Валерий Иванович - латыш (мать - немка)
25. Мельничанский Григорий Натанович - еврей
26. Мирзоян Левон Исаевич - армянин
27. Михайлов-Иванов Михаил Сильверстович - великоросс
28. Мусабеков Газанфар Махмуд оглы - азербайджанец
29. Николаева Клавдия Ивановна - великоросска
30. Носов Иван Петрович - великоросс
31. Осинский Н. (Оболенский Валериан Валерианович)- великоросс
32. Ошвинцев Михаил Константинович - великоросс
33. Полонский Владимир Иванович - великоросс
34. Румянцев Константин Андреевич - великоросс
35. Рындин Кузьма Васильевич - великоросс
36. Рютин Мартемьян Никитич - великоросс
37. Семёнов Борис Александрович - великоросс
38. Серебровский Александр Павлович - великоросс
39. Соболев Сергей Михайлович - великоросс
40. Строганов Василий Андреевич - великоросс
41. Сухомлин Кирилл Васильевич - великоросс
42. Уншлихт Иосиф Станиславович - поляк
43. Урываев Михаил Егорович (Георгиевич) - великоросс
44. Хатаевич Мендель Маркович - еврей
45. Цихон Антон Михайлович - белорус
46. Чаплин Николай Павлович - великоросс
47. Чувырин Михаил Евдокимович - великоросс
48. Чуцкаев Сергей Егорович - великоросс
49. Эйхе Роберт Индрикович - латыш
50. Элиава Шалва Зурабович - грузин

Итог: русские - 87 (72%), евреи - 13 (11%)

X. а)Центральный Комитет, избранный XVI-м съездом ВКП(б) 13.7.1930, члены
1. Алексеев Пётр Алексеевич - великоросс
2. Андреев Андрей Андреевич - великоросс
3. Антипов Николай Кириллович - великоросс
4. Бадаев Алексей Егорович - великоросс
5. Бауман Карл Янович - латыш
6. Бубнов Андрей Сергеевич - великоросс
7. Бухарин Николай Иванович - великоросс
8. Варейкис Иосиф Михайлович - латыш
9. Ворошилов Климент Ефремович - великоросс
10. Гамарник Ян Борисович - еврей
11. Голощёкин Филипп Исаевич - еврей
12. Жданов Андрей Андреевич - великоросс
13. Жуков Иван Павлович - великоросс
14. Зеленский Исаак Абрамович - еврей
15. Кабаков Иван Дмитриевич - великоросс
16. Каганович Лазарь Моисеевич - еврей
17. Калинин Михаил Иванович - великоросс
18. Квиринг Эммануил Ионович - немец
19. Киров (Костриков) Сергей Миронович - великоросс
20. Кнорин Вильгельм Георгиевич - латыш
21. Кодацкий Иван Фёдорович - малоросс
22. Колотилов Николай Николаевич - великоросс
23. Комаров Николай Павлович (Собинов Фёдор Евгеньевич) - великоросс
24. Косиор Иосиф Викентьевич - поляк
25. Косиор Станислав Викентьевич - поляк
26. Кржижановский Глеб Максимилианович - великоросс
27. Крупская Надежда Константиновна - великоросс
28. Кубяк Николай Афанасьевич - великоросс
29. Куйбышев Валериан Владимирович - великоросс
30. Лебедь Дмитрий Захарович - малоросс
31. Леонов Фёдор Григорьевич - великоросс
32. Лобов Семён Семёнович - великоросс
33. Ломинадзе Виссарион Виссарионович - грузин
34. Ломов (Оппоков) Георгий Ипполитович - великоросс
35. Любимов Исидор Евстигнеевич - великоросс
36. Мануильский Дмитрий Захарович - малоросс
37. Менжинский Вячеслав Рудольфович - поляк
38. Микоян Анастас Иванович - армянин
39. Молотов (Скрябин) Вячеслав Михайлович - великоросс
40. Москвин Иван Михайлович - великоросс
41. Носов Иван Петрович - великоросс
42. Орахелашвили Мамия (Иван) Дмитриевич - грузин
43. Петровский Григорий Иванович - великоросс
44. Постышев Павел Петрович - великоросс
45. Пятаков Георгий (Юрий) Леонидович - великоросс
46. Пятницкий Иосиф Аронович (Таршис Иосиф Ориолович) - еврей
47. Рудзутак Ян Эрнестович - латыш
48. Румянцев Иван Петрович - великоросс
49. Рухимович Моисей Львович - еврей
50. Рыков Алексей Иванович - великоросс
51. Рындин Кузьма Васильевич - великоросс
52. Скрыпник Николай Алексеевич - малоросс
53. Смирнов Александр Петрович - великоросс
54. Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович - осетин
55. Стецкий Алексей Иванович - великоросс
56. Стриевский Константин Константинович - белорус
57. Сулимов Даниил Егорович - великоросс
58. Сырцов Сергей Иванович - великоросс
59. Толоконцев Александр Фёдорович - великоросс
60. Томский (Ефремов) Михаил Павлович - великоросс
61. Уханов Константин Васильевич - великоросс
62. Хатаевич Мендель Маркович - еврей
63. Цихон Антон Михайлович - великоросс
64. Чубарь Влас Яковлевич - малоросс
65. Чувырин Михаил Евдокимович - великоросс
66. Чудов Михаил Семёнович - великоросс
67. Шварц Исаак Израилевич - еврей
68. Шверник Николай Михайлович - великоросс
69. Шеболдаев Борис Петрович - великоросс
70. Эйхе Роберт Индрикович - латыш
71. Яковлев (Эпштейн) Яков Аркадьевич - еврей


Будут поправки? Евреян больше чем надо, но не оглушительно.

Может ли кто-нибудь взамен дать национальный состав вождей белого движения (Юденич, Врангель, его премьер Соломон Крым, Деникин, Миллер, Колчак, Семёнов, Дитерихс и пр.)?
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: vasily ivanov от 18/08/10 , 14:36:33
Илья Игоревич писал(а):
Цитировать
Владимир Романов писал(а):
Цитировать
Так и во всём Господь. Как сказано - неужели хорошее от Господа принимать будем, а плохого не будем?

Мы принимаем это как справедливую кару, но это не значит, что мы должны уважать инструмент этой кары.

Цитата:
Цитировать
Я вполне с этим согласен. Но здесь нужно определиться: 1) ЗА КАКИЕ ГРЕХИ? 2) Хорошо ли, спустя значительное время, ругаться на попущение Божие и нет ли в этом ропота на промысл Божий?

1. За отступление от Бога.
2. Никто на попущение божие не ругается. Вы, кстати, к монголо-татарам с такой же любовь относитесь, как и к большевикам?


Так вот, отступление от Бога включало в себя социальное угнетение.

Получилось по словам Пророка: "Производите суд и правду и спасайте обижаемого от руки притеснителя, не обижайте и не тесните пришельца, сироты и вдовы... А если не послушаете слов сих, то Мною клянусь, говорит Господь, Я приготовлю против тебя истребителей" (Иеремия,22).


О татарах. Татары тоже пришли за грехи - нечего было разделяться и воевать друг с другом. И от татар пришло не только плохое.

Иван Иванович Иванов писал(а):
Цитировать
Нужно знать своего врага в лицо, а не по политической принадлежности!

Кто закрывал и разрушал церкви, убивал монахов, морил голодом людей - у этих извергов есть имена, не нужно всех под одну гребёнку - мол коммунизм виноват:
я в это не верю!

Всех нужно перечислить по именам!


Правильно.

Золотые слова сказал Баркашов:
"Сегодняшние «демократы» и «перестройщики» много кричат о репрессиях 1937 года, забывая при этом сказать, что для Русской Нации геноцид начался с 1917 года. Это происходит, видимо, потому, что многие из идеологов сегодняшней демократизации являются прямыми потомками «пламенных революционеров». Именно поэтому они обвиняют в геноциде всех коммунистов вообще: и рядовых, и высокопоставленных, и сегодняшних, и вчерашних. Справедливость же требует дифференцированного подхода - каждый отвечает за своё."

Алексий писал(а):
Цитировать
Владимир Романов писал(а):
Цитировать
Так вот, отступление от Бога включало в себя социальное угнетение.
Получилось по словам Пророка: "Производите суд и правду и спасайте обижаемого от руки притеснителя, не обижайте и не тесните пришельца, сироты и вдовы... А если не послушаете слов сих, то Мною клянусь, говорит Господь, Я приготовлю против тебя истребителей" (Иеремия,22).

Где сказано, что притеснение и т.д. - обязательный атрибут любого уклада кроме коммунистического ? И где сказано, что при коммунистическом укладе не может быть притеснения ? И откуда следует, что коммунистические начальники не могут притеснять ?


Чем больше коммунистических отношений, тем меньше притеснения; но естественно, встречаются авантюристы, диверсанты, провокаторы, самозванцы.

И не нужно кричать караул, еретики. Чтобы понять, что перевод не очень точный, не надо быть еретиком, достаточно быть просто здравомыслящим человеком. Если в русском переводе читаешь "одного сына такой-то возлюбил, а другого возненавидел", а в переводе на другой язык: "одного сына любил, а другого любил меньше", то как думаете, какой перевод точнее? Да и язык на месте не стоит, он меняется постоянно.

Цитата: Чернова Марина
Цитата: Владимир Романов
Цитата: Иван Иванович Иванов
Нужно знать своего врага в лицо, а не по политической принадлежности!

Кто закрывал и разрушал церкви, убивал монахов, морил голодом людей - у этих извергов есть имена, не нужно всех под одну гребёнку - мол коммунизм виноват:
я в это не верю!

Всех нужно перечислить по именам!

Правильно.

Золотые слова сказал Баркашов:
"Сегодняшние «демократы» и «перестройщики» много кричат о репрессиях 1937 года, забывая при этом сказать, что для Русской Нации геноцид начался с 1917 года. Это происходит, видимо, потому, что многие из идеологов сегодняшней демократизации являются прямыми потомками «пламенных революционеров». [size=150]Именно поэтому они обвиняют в геноциде всех коммунистов вообще: и рядовых, и высокопоставленных, и сегодняшних, и вчерашних. Справедливость же требует дифференцированного подхода -   каждый  отвечает за своё.[/size]"
Так пусть ответят за ЭТО , руководители в первую очередь - Ленин, Сталин :
(http://savepic.org/396273.gif)

1937 вешать на Сталина не надо. Тогда контроль властей над НКВД был в значительной мере утрачен, и заговорщики вели свою игру. Обстоятельная статья по событиям 1937-1938 здесь: http://17marta.ru/forum/index.php?topic=354.msg10536#msg10536 и далее.
В своё время патриархи значительно лояльнее относились к Ленину и к Сталину.
Тихон о Ленине: [size=150]человек добрейший и истинно христианской души[/size]  :shock:
Алексий (Симанский) о Сталине:  [size=150]Великого  Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало.  Упразднилась   сила  великая,  нравственная , общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям;военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума. Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом;об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках. Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного,участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством. Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас,провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой. В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты. Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.[/size]

Цитата: Сергей Константинович
Цитата: Алексий
Цитата: Владимир Романов
Тихон о Ленине: [size=150]человек добрейший и истинно христианской души[/size] 
Это что-то новое. Я, например, читал, что когда мавзодей был затоплен канализацией, Патриарх Тихон сказал "По мощам и миро".


А сколько предупреждений стоит поругаться   матом, по поводу «добрейшего» Ленина!?  :crazy:

Вопросы здесь к Патриарху. Почему он сказал именно так? Не знаю.

"Вечерняя Москва" от 25-27 января 1924 г. :

"По канонам Православной Церкви возбраняется служить панихиды и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучен от церкви.

Так было со Львом Толстым. Но Владимир Ильич не был отлучен от Православной Церкви высшей церковной властью, и поэтому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичом Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем, как о человеке добрейшей и поистине  христианской  души."

Вот здесь за эти слова Патриарха Тихона ругает антикоммунист: http://procvetitel.livejournal.com/4923.html

Цитировать
Нет, это свидетельства очевидцев.

Даже поговорка есть "врёт как очевидец". Я же привожу официальный документ.

Цитировать
что Вы привели - полнейший бред и провокация. Не один здравомыслящий человек, читавший житие Святейшего Патриарха Тихона этому не поверит.

А Тихон не одинок был среди руководства церкви:
"В Центральный Исполнительный  Комитет  СССР.  Председателю М.И.Калинину. Священный  Синод российской православной церкви выражает Вам искреннейшее сожаление по случаю смерти великого освободителя  нашего народа из царства великого насилия и гнета на пути полной свободы и самоустроения.  Да живет же непрерывно в сердцах оставшихся  светлый образ великого борца и страдальца за свободу угнетенных,  за идеи всеобщего подлинного братства и ярко светит всем в борьбе  за  достижение полного счастья  людей  на земле.  Мы знаем,  что его крепко любил народ... Грядущие века да не загладят в памяти народной дорогу к его могиле, колыбели  свободы всего человечества.  Великие покойники часто в течение веков говорят уму и сердцу оставшихся больше живых.  Да  будет же и  эта отныне безмолвная могила неумолкаемой трибуной из рода в род для тех,  кто желает себе счастья.  Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианской душе.  Председатель священного синода митрополит Евдоким". ("Известия", N 20, 25 января 1924 г.)
Никаких опровержений слов Патриарха Тихона и официального письма Митрополита Евдокима со стороны руководства Церкви никогда не было.

Из чего я заключаю, что позднейшая демонизация Ленина - антикоммунистический пиар. Хотя я и не являюсь большим поклонником Ленина.

Цитата: Сергей Константинович
Цитата: Владимир Романов
Вопросы здесь к Патриарху. Почему он сказал именно так? Не знаю.

"Вечерняя Москва" от 25-27 января 1924 г. :

"По канонам Православной Церкви возбраняется служить панихиды и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучен от церкви.

Так было со Львом Толстым. Но Владимир Ильич не был отлучен от Православной Церкви высшей церковной властью, и поэтому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичом Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем, как о человеке добрейшей и поистине христианской души."
   



А что Вы собственно хотите!? 1924год…   Ради сохранения Церкви Православной, что бы она ВООБЩЕ была на Руси…   То только Бог может рассудить- кто прав, кто нет…

Тут, может быть, дело было и в страхе за церковь, но полной уверенности как-то нет.
А в словах Патриарха Алексия о Сталине чувствуется искренность. Со страха такие слова не скажешь.

Ещё забрал у зарубежников-антикоммунистов:
Далее, на с. 702, приводятся слова самого высокопреосвященнаго Сергия о любимомъ вожде. Архимандритъ Иоаннъ (Разумовъ) вспоминаетъ: "Митрополитъ   Сергий , полуголосомъ, говоритъ: " Какой  онъ добрый!.. Какой онъ добрый!". Это онъ такъ думалъ и говорилъ о Сталине".
http://www.rusk.ru/st.php?idar=4775

Цитировать
он жидов поднял с низов
отдал им Россию…

Я согласен, что жидовское засилье в первые годы советской власти - это безобразие. Но разумно ли избирать "козла отпущения" в образе В.И.Ленина и вешать всё исключительно на него? На жидовское засилье потрудились многие.
Екатерина 2 - нарушила многовековую традицию, пустила жидов в Россию. http://ierenburg.narod.ru/Jekaterina.doc
Павел 1 - отклонил разумный проект Державина. http://ierenburg.narod.ru/Derzhavin.doc
Александр 1 - запретил даже подозревать жидов в ритуальных убийствах. http://ierenburg.narod.ru/Zhutj_Dalj.doc
http://ierenburg.narod.ru/Zhutj_CarjMinistrINamestnik.doc
Николай 1 - при нём жиды брали откупа, железные дороги...
Александр 2 - допустил захват жидами печати.
...
Временное правительство - переселило 1,5 млн.жидов в центр России.

Каждый правитель с Екатерины 2 давал жидам какой-то новый подарок  :D
Обратил вспять жидовскую экспансию только Сталин.
И жиды его очень не любят.

Владимир Неберт писал(а):
Цитировать
Владимир, Вы совсем совесть потеряли, что начали оправдывать Ленина? А Свердлова, Урицкого и Троцкого за компанию не хотите оправдать?


Помилуйте, Владимир Неберт, я здесь только что писал, что я не есть большой поклонник Ленина. Я вообще противник атеизма. Я не принимаю интернационализм в том смысле, в котором он принимался в то время... Я враг жидовского засилья. Я противник и расчленения России на республики. Я за запрет педерастии и абортов (то и другое тогда разрешили) и т.д.
Просто здесь у некоторых уклон от здравого смысла в этом вопросе и приходится немного поправлять.
Нужно объективными быть к историческим деятелям, тем более такого давнего прошлого. Нужно не впадать во власть мифов.
И нужно понять, что демонизация коммунистов, конфронтация с коммунистами - никакой пользы национал-патриотам не приносит. В выгоде от этого только правящая власть, либералы, жиды и педерасты.

Цитата:
Цитировать
Вы уважаемый, РЕАЛЬНО не понимаете- что у НИХ- просто не было другого выхода… Или ВООБЩЕ, потерять Православную Церковь или…


Уважаемый Сергей Константинович, Церковь претерпевала в своей истории и не такие гонения. Христиан использовали и как живые факелы для освещения улиц и как корм для тигров; сколько было правителей, ставивших целью истребить христиан до единого, а Церковь выживала.

Да вообще-то и катакомбники выжили, при абсолютно антисоветской позиции...
Даже ИПХ странствующие и те как-то выжили аж до "600 секунд" Невзорова, несмотря на запрет прикасаться к советским деньгам, иметь паспорт и т.д.

Верите ли Вы в то, что врата адовы не одолеют Церковь?

Цитата: Илья Игоревич
Цитата: Владимир Романов
Я русский националист и коммунист, патриотом РФ я себя не считаю.
Вы уж определитесь, кто Вы: Русский националист или коммунист. Коммунизм национализма совсем не предусматривает...

Если это национализм нерусский (например, жидовский) - то может быть.
Для русского же народа всегда была характерна ОБЩИНА. Истинный Русский националист не может не быть коммунистом!
Да и само слово "русский" означает "красный". По-карельски ruskei - красный, ruskie - красные.

Илья Игоревич писал(а):
Цитировать
Просто хочу Вам напомнить, что истинный коммунист - это интернационалист. И не путайте пожалуйста общины и колхозы.


Вы не зацикливайтесь на конкретном времени. Формы конкретного времени были обусловлены конкретными обстоятельствами.
Коммунист может быть националистом, а может быть интернационалистом. Интернационализм тоже понимается в большом разбросе: от международного сотрудничества в пользу собственного народа до неразличения наций...

Цитата: Иван Иванович Иванов
Ленин легко находил общий язык с евреями.

Ну он с кем только не находил общего языка, вот в Латинской Америке вошли в моду имена вроде Бальдомеро-Хосе, Владимиро (Монтесинос), Ильич (Рамирес Санчес), Ленин (Серна) и т.д.
Тема отношений Ленина с жидами не очень простая.

Вначале он был явный юдофил:


«По вопросу об отношении нашем к Еврейскому союзу (Бунду) Г. В. (Плеханов) проявляет феноменальную нетерпимость, объявляя его прямо не социал-демократической организацией, а просто эксплуататорской, эксплуатирующей русских, говоря, что наша цель – вышибить этот Бунд из партии, что евреи – сплошь шовинисты и националисты, что русская партия должна быть русской, а не давать себя в «в пленение» «колену гадову» и пр. Никакие наши возражения против этих неприличных речей ни к чему ни привели, и Г. В. (Плеханов) остался при своём, говоря, что у нас просто не достаёт знаний еврейства, жизненного опыта в ведении дел с евреями». ("Как чуть не потухла "Искра"?") Это 1900 год.

А в 1919 он уже писал вот как:

7. Евреев и горожан на Украине взять в ежовые рукавицы, переводя на фронт, не пуская в органы власти (разве что в ничтожном проценте, в особо исключительных случаях, под особый надзор под классовый контроль).

[Примечание на полях: "выразиться прилично - еврейскую мелкую буржуазию"]


ПРОЕКТ ТЕЗИСОВ ЦК РКП(б) О ПОЛИТИКЕ НА УКРАИНЕ
Не позднее 21 ноября 1919 г.

Иван Иванович Иванов писал(а):
Цитировать
Ну это сейчас можно иметь свою политическую позицию отличимую от позиции партии, а ранее это было воспрещенно


Ну как воспрещено - в СССР существовали христиане разных толков, мусульмане, буддисты, существовали (только что не афишируя себя) кружки альтернативно-коммунистические, монархические, националистические, либеральные и т.д. Под удар попадали только самые шумные (ВСХСОН, национал-марксистский кружок Фетисова, отдельные либералы-диссиденты).

Цитата:
Цитировать
Наши цари и царицы, хоть и устраивали, выражаясь современным языком, передел и разборки, касательно внутренних и внешних дел, Церкви Православной, тем не менее, не уничтожали Православных священников- только по тому, что они- Православные…


А сколько заживо сожгли священников и мирян старого обряда?

Если бы большевики уничтожали Православных священников только потому, что они - Православные, однозначно ни одного священника бы не осталось; большевики ведь достаточно контролировали страну. Но этого ведь не случилось.

Цитата: Евгений Жидобойцев
Цитата: Владимир Романов
Вы что-то напутали, мой сайт http://www.17marta.org
http://www.17m.forum24.ru - это форум "За равноправие Русского народа", который ведёт русский писатель, историк и философ Анатолий Глазунов (Блокадник). Он кстати здесь есть на форуме, ему можно задать вопрос хоть в личку, хоть в теме "Зачем цари строили синагоги".
Форум разве не имеет отношения к сайту? Мне вообще фиолетово кто там у вас отвечает за сайт, а кто за форум. Я конретный вопрос задал: Почему ваши единомышленники поливают грязью и распространяют клеветнические слухи про лидеров Черносотенного движения?? Красные "патриоты" совсем чувство реальности потеряли?

Ещё раз для непонятливых.
http://www.17marta.org - это официальный сайт Движения "17 марта" (администратор В.Романов).
http://17marta.ru/forum - форум Движения "17 марта" (администратор В.Романов). На этом форуме не ограничивается свобода высказываний. Убирается только порнуха и мат и обычно коммерческая реклама. Сергей Баринов (он здесь есть на форуме, не даст соврать) там даже ведёт Уголок Белогвардейца. Понятно, что администратор ни за чьи высказывания на этом широком форуме отвечать не собирается.
У Движения есть и другой форум: http://17marta.forum24.ru/ (администратор О.Федюков, руководитель Комитета защиты политзаключённых и в своё время "правая рука" легендарного Игоря Губкина). Этот форум - с уклоном в марксизм-ленинизм, хотя и на нём присутствуют люди с другими убеждениями.

Больше официальных сайтов и форумов у Движения нет (на Украине ещё есть что-то вроде энциклопедии - http://www.17marta.org.ua ).

Но, конечно, есть дружественные сайты и форумы, на которых мы участвуем (как, например, здесь).
Таким дружественным форумом для нас является и http://17m.forum24.ru/ Форум "За равноправие Русского народа".

Илья Игоревич пишет:
Цитировать
Вы, если историю не знаете

Рекомендую Вам зайти на мой форум.
http://17marta.ru/forum/index.php?board=103.0 - здесь Вы можете почитать хронику мировых событий по дням, которую я составил.
Здесь http://17marta.ru/forum/index.php?topic=543.0 - "История в датах" - то же самое по годам.
А здесь http://17marta.ru/forum/index.php?board=102.0 самая большая моя работа - 120 000 биографий деятелей мировой истории.
Скромнее надо быть, господа... Гордым Бог противится, смиренным даёт благодать...

Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: Бесогон от 18/08/10 , 19:56:24
Цитата: Владимир Юрганов
Плюс то, что большивики были жидами

Преувеличивать жидовство большевиков не надо.
...
Итог: русские (великороссы, малороссы, белорусы) - 17 (55%), евреи - 7 (22%)
...
Итог: русские (великороссы, малороссы, белорусы) - 10 (43%), евреи - 7 (30%)
...
Итог: русские (великороссы, малороссы, белорусы) - 14 (52%), евреи - 5 (18%)
...
Итог: русские - 18 (58%), евреи - 7 (23%)
...
Итог: русские - 24 (60%), евреи - 7 (18%)
...
Итог: русские - 26 (56%), евреи - 8 (17%)
...
Итог: русские - 54 (62%), евреи - 14 (16%)
...
Будут поправки? Евреян больше чем надо, но не оглушительно.

Может ли кто-нибудь взамен дать национальный состав вождей белого движения (Юденич, Врангель, его премьер Соломон Крым, Деникин, Миллер, Колчак, Семёнов, Дитерихс и пр.)?

Смотри как интересно! Евреев 22%, 30%, 18%, 23%, 18%, 17%, 16%!
Это при том, что евреи составляли в то время 1,1% населения!
Евреев именно ОГЛУШИТЕЛЬНО МНОГО в составе большевистской партии!

Почему ты "ненавязчиво" подчёркиваешь количество немцев среди белых?  Тогда ты и среди большевиков иностранцев должен был бы учесть: немцев, поляков, латышей и пр.  И прибавить их к евреям!  Тебе не кажется, что так было бы честнее?  ;)

**********
Далее.
Не учтен тот, хорошо известный, факт, что евреи при крещении брали себе русские имена и фамилии.
Сколько, среди указанных, как великороссы, малороссы и русские, криптожыдов? 
С каких пор Бухарин стал русским?
Списочек явно нечистоплотен!

У меня к тебе по этому списку два вопроса:
1. Откуда дровишки? Почему нет ссылки на источник?
2. Почему нет списков руководящих органов ВЧК-ОГПУ?
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: vasily ivanov от 18/08/10 , 20:14:06
ВЧК там тоже были, можно найти по ссылке, сюда из экономии места не копировал (не имеет отношения к теме). Оглушительное неравноправие было, да, но в отдельные времена.
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: Бесогон от 18/08/10 , 20:22:03
ВЧК там тоже были, можно найти по ссылке, сюда из экономии места не копировал (не имеет отношения к теме). Оглушительное неравноправие было, да, но в отдельные времена.

По какой ссылке?  Где она?
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: vasily ivanov от 18/08/10 , 20:30:52
сюда переношу:

Цитата: Иван Иванович Иванов
Анатолий Васильевич Луначарский -великоросс – (знаю семью Луначарского – это чистокровные евреи)
Бухарин Николай Иванович – великоросс – (спорно)

По Луначарскому гуляла версия, что он якобы Мандельштам, но без доказательств. Дайте, пожалуйста, ссылки.
Бухарин, сама фамилия по происхождению, похоже, татарская... Но кто знает, какая национальность у бабушек и дедушек?

Цитировать
Нет списка национальности членов Чека, - а это самые превелегированые партийцы!

Феликс Эдмундович Дзержинский (20.12.1917 - 6.07.1918)(22.08.1918 - 20.07.1926) - поляк (некоторые пишут, отец был еврей из выкрестов, доказательств нет, по лицу не похож)
Яков Христофорович Петерс (и.о. 8.07. - 22.08.1918) - латыш

ВЧК-НКВД

"Лубянка. Органы ВЧК -ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ. 1917-1991. Справочник. Составители А.И.Кокурин, Н.В.Петров. Международный фонд "Демократия", Москва. Издательство Йельского университета, США. Издательство Материк, Москва. 2003 год".

Структура ВЧК на 1.01.1918. (стр.188) (фактически первый состав)
Председатель - Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
Члены ВЧК: Аверин Василий Кузьмич - великоросс
Евсеев Дмитрий Гаврилович - великоросс
Жиделев Николай Андреевич - великоросс
Ксенофонтов Иван Ксенофонтович - великоросс

Менжинский Вячеслав Рудольфович - поляк
Петерс Яков Христофорович - латыш
Петерсон Карл Андреевич - латыш
Смирнов Александр Петрович - великоросс
Трифонов Валентин Андреевич - великоросс (из казаков)
Яковлев К.А. - великоросс


Итог: 7 русских, 2 поляка, 2 латыша

Структура ВЧК на 1.01.1921 (стр. 188-189)
Председатель - Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
Зам.председателя - Ксенофонтов Иван Ксенофонтович - великоросс
Секретарь пред. ВЧК - Герсон В.Л. - еврей (?)
Спецотделение при Президиуме ВЧК - Беленький Абрам Яковлевич - еврей
Следчасть при Президиуме ВЧК - Фельдман Владимир Дмитриевич - великоросс (из обрусевших немцев или евреев, в справочнике memo признан русским)
Управление делами - Ягода Генрих (Енох) Григориевич (Гершенович) - еврей
Служба связи - Свидерский Станислав Иеронимович - (?)
Санчасть ВЧК - Сташевский (Гиршфельд) Артур Карлович - еврей
Управление домами ВЧК - Пиманов П.М. - русский
Административно-организационное управление - Апетер Иван Андреевич - (?)
Экономическеое управление - Николай Васильевич Крыленко - великоросс
Секретно-оперативное управление - Вячеслав Рудольфович Менжинский - поляк
Регистрационно-статистическое управление - Роцен Ян Петрович - (?)
Особый отдел - Вячеслав Рудольфович Менжинский - поляк
Секретный отдел - Самсонов Тимофей Петрович - великоросс
Специальный отдел - Бокий Глеб Иванович - малоросс

Иностранный отдел - Давтян Яков Христофорович - армянин
Транспортный отдел - Благонравов Георгий Иванович - великоросс
Часть снабженияы вещевым довольствием - Николаев Иван Николаевич - великоросс

Контрольная комиссия Управделами ВЧК - Шпигельглас Сергей Михайлович - еврей

Итог: из 19 русских - 8 (42%), евреев - 5(26%), 2 поляка, армянин, 3 неопознанных.

Структура ГПУ при НКВД РСФСР на 1.01.1923 (стр. 189)
Председатель - Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
Заместитель - Уншлихт Иосиф Станиславович - поляк
секретарь председателя - Герсон В.Л. - еврей (?)
Начальник секретариата Коллегии ГПУ - Езерская (Вольф) Романа Давыдовна - еврейка
Спецотделение при Коллегии - Беленький Абрам Яковлевич - еврей
Секретно-оперативное управление - Вячеслав Рудольфович Менжинский - поляк
- секретный отдел - Самсонов Тимофей Петрович - великоросс
- контрразведытвательный отдел - Артузов (Фраучи) Артур Христианович - швейцарец
- особый отдел - Ягода Генрих (Енох) Григориевич (Гершенович) - еврей
- Транспортный отдел - Благонравов Георгий Иванович - великоросс
- иностранный отдел - Трилиссер Михаил Абрамович - еврей
- Восточный отдел - Петерс Яков Христофорович - латыш
- оперативный отдел - Сурта Иван Захарович - белорус
- Информационный отдел - В.Ф.Ашмарин - русский

- отдел политконтроля - Этингоф Борис Евгеньевич - еврей
- отдел центральной регистратуры - Шанин Александр Михайлович - великоросс
Специальный отдел - Бокий Глеб Иванович - малоросс
Юридический отдел - Фельдман Владимир Дмитриевич - великоросс

Экономическое управление - З.Б.Кацнельсон - еврей
Администратимвно-организационное управление - И.А.Воронцов - великоросс
Штаб войск ГПУ - Н.А.Ефимов - великоросс
Отдел снабжения - С.Ф.Сидоров - великоросс
Курсы ГПУ - Фельдман Владимир Дмитриевич - великоросс


Итог(22): русских - 10 (45%), евреев - 7(32%), 3 поляка, швейцарец, латыш.

Я допускаю, что могут быть неточности, давайте поправки.
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: Бесогон от 18/08/10 , 22:47:19

"Лубянка. Органы ВЧК -ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ. 1917-1991. Справочник. Составители А.И.Кокурин, Н.В.Петров. Международный фонд "Демократия", Москва. Издательство Йельского университета, США. Издательство Материк, Москва. 2003 год".
...
Итог: 7 русских, 2 поляка, 2 латыша
...
Итог: из 19 русских - 8 (42%), евреев - 5(26%), 2 поляка, армянин, 3 неопознанных.
...
Итог(22): русских - 10 (45%), евреев - 7(32%), 3 поляка, швейцарец, латыш.

Замечательно!
Источник: Международный фонд "Демократия", Москва. Издательство Йельского университета, США
Достовернее быть не может!  ;D ;D ;D

Но, даже по этому источнику:
Первый итог: Из 11 человек - 7 русских (64%); 4 иностранца (36%)
Не много ли иностранцев для моноэтнической страны?
Кроме того, не учтены криптожыды и шабес-гои.

Второй итог: Из 19 человек - 8 русских (42%); 5 евреев (26%); 3 иностранца и 3 "неопознанных" = 6 штук (32%)
Получается: евреев и прочих - 11 человек (58%); русских - 8 человек (42%)
Опять же, не учтены криптожыды и шабес-гои!

Третий итог: Из 22 человек - 10 русских (45%); 7 евреев (32%); 5 иностранцев (23%)
Получаем: евреев и прочих - 12 человек (55%); русских - 10 человек (45%)
Криптожиыды и шабес-гои опять не учтены.
Должен, однако, заметить, что "швейцарец" - жыд наверняка!  Нечего было настоящему швейцарцу в России делать!  А тем более, в уничтожении русских участвовать!

Тебе надо вышеприведённые числа комментировать?  Или сам справиться попробуешь?
Попробуй сам!  Только не забудь, что Россия: во-первых, моноэтническая страна; и, во-вторых, евреи в ней в то время составляли 1,1% от всего населения.

И вообще, зачем ты это манипулирование сомнительными числами затеял?
Цель-то у тебя какая?  Доказать, что у евреев руки не по самые плечи в русской крови?
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: vasily ivanov от 18/08/10 , 22:54:02
Это был ответ по ходу дискуссии, когда говорили, что все большевики жиды, или что в подавляющем большинстве во власти были жиды. И естественно, я защищал коммунистов, а не жидов. (И защищал возможность союза коммунистов с православными и националистами). Насчёт криптожидов... что сказать... исследования нужны.
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: Бесогон от 19/08/10 , 00:01:46
что все большевики жиды, или что в подавляющем большинстве во власти были жиды.

Ну, так при одном проценте среди населения, 32% во власти - это подавляющее большинство!
Зная, что и один жыд может отравить деятельность любой группы людей, что же говорить о 32%?
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: Марина Чернова от 05/09/10 , 01:59:35
04.09.1943 - Сталин принял митрополита Сергия, одобрив избрание того патриархом


Из записки Г. Карпова, бывшего председателя Совета по делам православной церкви.


4.09.43 г. я был вызван к товарищу Сталину, где мне были заданы следующие вопросы:

а) что из себя представляет митрополит Сергий (возраст, физическое состояние, его авторитет в церкви, его отношение к властям),

б) краткая характеристика митрополитов Алексия и Николая,

в) когда и как был избран в патриархи Тихон,

г) какие связи русская православная церковь имеет с заграницей,

д) кто является патриархами Вселенским, Иерусалимским и другими,

е) что я знаю о руководстве православных церквей Болгарии, Югославии. Румынии,

ж) в каких материальных условиях находятся сейчас митрополиты Сергий, Алексий и Николай,

з) количество приходов православной церкви в СССР и количество епископата.

После того, когда мною были даны ответы на вышеуказанные вопросы, мне были заданы три вопроса личного порядка:
а) русский ли я,
б) с какого года в партии,
в) какое образование имею и почему знаком с церковными вопросами.

После этого т. Сталин сказал:

- Нужно создать специальный орган, который бы осуществлял связь с руководством церкви. Какие у вас есть предложения?

...После этого т. Сталин обменялся мнениями с тов. Маленковым, Берия по вопросу - следует ли принимать ему митрополитов Сергия, Алексия, Николая, а также спросил меня, как я смотрю на то, что Правительство примет их. Все трое сказали, что они считают это положительным фактом...

Двумя часами позднее митрополиты Сергий, Алексий и Николай прибыли в Кремль, где были приняты т. Сталиным в кабинете Председателя Совнаркома Союза ССР. На приеме присутствовали т. Молотов и я.



Беседа т. Сталина с митрополитами продолжалась 1 час 55 минут.

Т. Сталин сказал, что Правительство Союза знает о проводимой ими патриотической работе в церквах с первого дня войны, что Правительство получило очень много писем с фронта и из тыла, одобряющих позицию, занятую церковью по отношению к государству.

Т. Сталин, коротко отметив положительное значение патриотической деятельности церкви за время войны, просил митрополитов Сергия, Алексия и Николая высказаться об имеющихся у патриархии и у них лично назревших, но не разрешенных вопросах.

Митрополит Сергий сказал т. Сталину, что самым главным и наиболее назревшим вопросом является вопрос о центральном руководстве церкви, т. к. почти 18 лет он является патриаршим местоблюстителем и лично думает, что вряд ли где есть столь продолжительные вреды, что Синода в Советском Союзе нет с 1935 г., а потому он считает желательным, что [бы] Правительство разрешило собрать архиерейский Собор, который и изберет патриарха, а также образует орган в составе 5-6 архиереев.

Митрополиты Алексий и Николай также высказались за образование Синода и обосновали это предложение об образовании как наиболее желательную и приемлемую форму, сказав также, что избрание патриарха на архиерейском Соборе они считают вполне каноничным, т. к. фактически церковь возглавляет бессменно в течение 18 лет патриарший местоблюститель митрополит Сергий.

Одобрив предложения митрополита Сергия, т. Сталин спросил:

а) как будет называться патриарх,
б) когда может быть собран архиерейский Собор,
в) нужна ли какая помощь со стороны Правительства для успешного проведения Собора (имеется ли помещение, нужен ли транспорт, нужны ли деньги и т.д.).

Сергий ответил, что эти вопросы предварительно ими между собой обсуждались и они считали бы желательным и правильным, если бы Правительство разрешило принять для патриарха титул "патриарха Московского и всея Руси", хотя патриарх Тихон, избранный в 1917 г. при Временном правительстве, назывался "патриархом Московским и всея России".

Тов. Сталин согласился, сказав, что это правильно.



На второй вопрос митрополит Сергий ответил, что архиерейский Собор можно будет собрать через месяц, и тогда т. Сталин, улыбнувшись, сказал: "А нельзя ли проявить большевистские темпы". Обратившись ко мне, спросил мое мнение, я высказался, что если мы поможем митрополиту Сергию соответствующим транспортом для быстрейшей доставки епископата в Москву (самолетами), то Собор мог бы быть собран и через 3-4 дня.

После короткого обмена мнениями договорились, что архиерейский Собор соберется в Москве 8 сентября.

...Затем митрополит Алексий поднял вопрос перед т. Сталиным об освобождении некоторых архиереев, находящихся в ссылке, в лагерях, в тюрьмах и т. д.

Тов. Сталин сказал им: "Представьте такой список, его рассмотрим".

Сергий поднял тут же вопрос о предоставлении права свободного проживания и передвижения внутри Союза и права исполнять церковные службы бывшим священнослужителям, отбывшим по суду срок своего заключения, т. е. вопрос был поднят о снятии запрещений, вернее ограничений, связанных с паспортным режимом.

После этого т. Сталин, обращаясь к митрополитам Сергию, Алексию и Николаю, сказал им: "Вот мне доложил т. Карпов, что Вы очень плохо живете: тесная квартира, покупаете продукты на рынке, нет у Вас никакого транспорта. Поэтому Правительство хотело бы знать, какие у Вас есть нужды и что Вы хотели бы получить от Правительства".

В ответ на вопрос т. Сталина митрополит Сергий сказал, что в качестве помещений для патриархии и для патриарха он просил бы принять внесенные митрополитом Алексием предложения о предоставлении в распоряжение патриархии бывшего игуменского корпуса в Новодевичьем монастыре, а что касается обеспечения продуктами, то эти продукты они покупают на рынке, но в части транспорта просил бы помочь, если можно, выделением машины.

После этого т. Сталин сказал митрополитам: "Ну, если у Вас больше нет к Правительству вопросов, то, может быть, будут потом. Правительство предполагает образовать специальный государственный аппарат, который будет называться Совет по делам Русской православной церкви, и Председателем Совета предполагается назначить т. Карпова. Как вы смотрите на это?"

Все трое заявили, что они весьма благожелательно принимают назначение на этот пост т. Карпова.

Затем, обращаясь ко мне, т. Сталин сказал: "Подберите себе 2-3 помощников, которые будут членами Вашего Совета, образуйте аппарат, но только помните: во-первых, что Вы не обер-прокурор; во-вторых, своей деятельностью больше подчеркивайте самостоятельность церкви".

...После этого т. Сталин, обращаясь к т. Молотову, сказал: "Надо довести об этом до сведения населения, так же, как потом надо будет сообщить населению и об избрании патриарха".

В связи с этим Вячеслав Михайлович Молотов тут же стал составлять проект коммюнике для радио и газет...

В заключение этого приема у т. Сталина выступил митрополит Сергий с кратким благодарственным словом к Правительству и лично к т. Сталину.

Тов. Молотов спросил т. Сталина: "Может, следует вызвать фотографа?"

Тов. Сталин сказал: "Нет, сейчас уже поздно, второй час ночи, поэтому мы сделаем это в другой раз".

Тов. Сталин попрощавшись с митрополитами, проводил их до дверей своего кабинета.

Данный прием был историческим событием для церкви и оставил у митрополитов Сергия, Алексия и Николая большие впечатления, которые были очевидны для всех, кто знал и видел в те дни Сергия и других.
http://www.rossija.info/events/2490/

Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: vasily ivanov от 14/03/11 , 13:39:18
Юмористы из немецкой церкви

Игвас Савельев

Заявление клириков РПЦЗ о свободе доступа к архивам советского времени
 
russia_xx
February 21st, 14:27
О фальсификации истории. Советская пропаганда по-прежнему мешает нам увидеть трагедию России ХХ века

Опубликовано в февральском номере "Журнала Московской Патриархии".

Письмо, которое получила наша редакция, выражает не только личную озабоченность его авторов, но и чувства многих верующих русского зарубежья. Необходимо новое слово об истории России, и оно невозможно без доступа к российским архивам, посвященным Гражданской войне и Белому движению, без официального признания российским правительством преступлений коммунистического режима.
В современной России теперь много говорят о недопустимости фальсификации истории. Ставшее за последние два года навязчивым использование этого словосочетания вызывает у многих тревогу. Тревога эта оправдана. Практически не известное русской академической науке странное словосочетание «фальсификация истории» было некогда создано еще сталинским агитпропом. Это был кричащий пропагандистский ярлык, превратившийся в 1940-е годы в очередную идеологическую фикцию, в ярко красный стоп-сигнал для мышления и переведения мысли на рельсы стереотипов. Заученное использование этого речевого шаблона было свидетельством внешней лояльности и преданности советского ученого большевистской власти. "Фальсификацией» объявлялась любая точка зрения на исторические события, не соответствовавшая лживым партийным догмам.
Минуло почти двадцать лет с момента крушения власти КПСС и конца Советского Союза. Богоборческое государство Ленина и Сталина, созданное на месте уничтоженной тысячелетней России, рухнуло не только из-за социально-экономических проблем, но, в первую очередь, из-за всепронизывающей лжи. Повседневная жизнь советского человека, какой бы она ни была в частной сфере, в социальной сфере, начиная от детского сада, через школу и далее была пропитана лживостью, отравляющей самые корни общения.
Не в последнюю очередь это коснулось народных исторических корней, исторического русского самосознания, которое поначалу после революции должно было быть вытравлено начисто, а потом, в конце 1930-х годов возрождалось в извращенной, оторванной от своей духовной почвы форме. Соответственно этому, ложь воцарилась и в учебниках истории. И вот, к великому прискорбию, за двадцать минувших лет в постсоветской России не произошло самого главного: духовного осмысления обществом трагедии собственной страны в ХХ столетии и действительного освобождения русских людей от большевистских мифов и фикций. Надо выступать против искажения истории. Но на основе покаянного переосмысления действительных фактов нашей российской истории, отбрасывая сталинские стереотипы, а с ними и многочисленные подмены. Однако именно этого не происходит.
Действительно: был совершен особый «крестный ход» – на корабле по каналам, созданным ручным трудом зэков, был из Соловков привезен водным путем в Москву восьмиметровый Крест. Кто заметил это событие, кто помнит о нём? Да, есть в современной России историки, трудящиеся над тем, чтобы сохранить память об этом пути и о тех (поименно!), кто погибли при создании этих каналов (Л. А. Головкова и др., Православный Свято-Тихоновский Гуманитарный Университет), но проникает ли в сознание общества их дело восстановления памяти? Их труд можно справедливо назвать подвигом, в частности потому, что мимо результатов их работы наше современное общество проходит легкомысленным молчанием, просто беспамятством. «Архипелаг ГУЛаг» практически не замечен, прошли мимо.
На Бутовском полигоне в Подмосковье был воздвигнут великолепный храм, и мы участвовали в его торжественном освящении. Ежегодно там собираются до десяти тысяч православных христиан, чтобы почтить память убиенных… Неужели это единственное место в России, в бывшем Советском Союзе, где можно физически ощутить то, чем был на самом деле сталинский режим? Бесчувственность воспитывается в человеке, когда он живет на улице с именем отъявленного убийцы и ненавистника России. Что значит спор о возврате «железного Феликса» туда, где памятный соловецкий камень? Сравнить ли это с Германией, много потрудившейся и все еще трудящейся над осмыслением исторического своего пути?
В Германии стоит даже православный храм в Дахау, правда небольшой. А в трех километрах оттуда еще и другой – там, где «остарбайтеры» (т. наз. «восточные рабочие», вывезенные насильно) рядом с Дахау несли свой крест; они – отверженные своими и чужими. Куда им было возвращаться? На Родину? «Предателями»? Опять в лагерь… после гитлеровского еще и в сталинский? Но то в далекой Германии – храмы, естественная память, и к тому же огромный пройденный путь, исторический труд. Нужен ли нам, русским, такой исторический труд, или мы на него не способны? О если бы то, что осмыслено ныне отчасти в Бутово, осмыслено было бы по всей России!... Мыслимо ли ЭТО? Способны ли мы на подобное сострадание, сообразное Кресту Христову? Или слишком велико то духовное обновление, которое родилось бы из боли истинного осознания российского КРЕСТА?!
Ярко свидетельствуют о сопротивлении подобному духовному переосмыслению и перерождению закрытые архивы. Вот оно – перекрытие дыхания: страх перед потоком свежего воздуха. Но без нового слова о своей истории Россия задохнется. И вот она налицо - неподвижность, которая рождает легковерную падкость на мифы и подделки коммунистических времен. Всё это отдает ужасающей болезненностью, свидетельствует о внутреннем параличе. Паралич этот навязывает себя сам, сковывает любую свежую, просветленную любовью и состраданием мысль, и создает нестерпимую для науки атмосферу.
Повсеместно – как исподволь, так отчасти даже и открыто в средствах массовой информации и в учебной литературе – в последние годы происходит реабилитация сталинщины. Нам предлагают рассматривать преступления 1930–1940 г.г., включая физическое истребление клира самой крупной Поместной Православной Церкви мира и миллионов соотечественников, в качестве якобы «исторической неизбежности», неких объективных условий, сопровождавших мобилизацию народа накануне Второй мировой войны, хотя именно в её развязывании Сталин и его окружение сыграли весьма активную роль – наравне с Гитлером (подчеркнуто мной - М.С.)
Показательным в этом отношении является уже третье издание учебника по отечественной истории 1917–2009 гг.г преподавателей исторического факультета МГУ А. С. Барсенкова и А. И. Вдовина, получившего статус официального университетского курса. Попытки придать антихристианскому сталинскому режиму лоск и респектабельность искажают историческую действительность, не говоря уже об осмыслении её. Если, например, А. С. Барсенков и А. И. Вдовин утверждают, что кровавая сталинская коллективизация – согласно А. И. Солженицыну «перелом хребта русского крестьянства» – якобы по существу была «завершением столыпинской аграрной реформы», то это свидетельствует о глубоком непрофессионализме этих преподавателей. Здесь нет подлинного понятия ни о столыпинской реформе, ни о сталинской коллективизации. Целый ряд других ошибок уже достаточно обсуждались в прессе и интернете. Но всё это пока не меняет положения…
Идеологическая кампания по борьбе с «фальсификаторами истории», начавшаяся в конце 1940-х годов, привела к господству в советской исторической науке циников и дилетантов. Их влияние и воздействие на общественное сознание по-прежнему велики (подчеркнуто мной - М.С.). Однако, любые попытки предложить Сталина русской молодежи в качестве выдающегося государственного деятеля и патриота – не только оскорбление памяти миллионов жертв богоборческого коммунистического режима, но и попрание духовного подвига Новомучеников и Исповедников Российских и – более того – готовность попрать Божественный Образ в неповторимой человеческой личности. Именно к подавлению и порабощению личностного начала, столь ярко проявлявшегося в русских святых, последовательно стремились большевики.

Понимание того, что «не в силе Бог, но в правде», изнутри определяет Русь. Покорение себя правде было некогда замутнено в России, а затем и богоборчески далее искажено властью, чуждой корневым ценностям нашего народа. На основе заветного исповедания их сохранялась рассеянная по всему миру Русская Зарубежная Церковь во все новых поколениях. Нам поэтому не безразлично дальнейшее развитие русской исторической науки. Оно теснейшим образом связано с воспитанием новых поколений, которые призваны воспринять и раскрыть высшие ценности и идеалы Руси. Кровь казненных на Бутовском полигоне и в иных местах разлитая по всей России вопиет к Небу. Услышим ли мы – нынешние потомки – ее зов? Не найдем ли в себе силы откликнуться и познать любовь к родным, воздать страданию их – хотя бы отчасти – достойным почитанием, наподобие храму в Бутове.
Живительным и спасительным такой подход к истории окажется для самой России. И это главное. Но подобный искренний подход несомненно изменит и образ России среди других народов - там, как известно, отрицательный. Искаженный исторический образ нашей страны подтверждается нашей же косностью в оценке преступлений режима, что вызывает отторжение и помогает враждебным России силам закреплять давно сложившиеся о ней предрассудки. Со всем этим пора покончить решительным рывком к правде, духовным устремлением, свойственным глубинному складу русской души.
Исторические исследования должны получить мощную фактографическую базу через открытие архивов. Труд историков должен проводиться не среди пропагандистски-запретительных окриков, а в атмосфере полноценной исследовательской свободы. В живом, открытом и бесстрашном диалоге российская историческая наука призвана и сможет высказать, наконец, истинно примиряющее слово через всестороннее осмысление трагедии многочисленных народов в ХХ-м веке. К такому слову зовет нас Бог.

Агапит, епископ Штутгартский
Викарий Германской епархии Русской Зарубежной Церкви
Прот. Николай Артемов
Секретарь Германской епархии
Tags: авторы, историческая политика

http://russia-xx.livejournal.com/tag/
*****************************************

Игвас Савельев

В «ЖУРНАЛ МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ»

                                  (В связи с письмом епископа Штутгартского, Викария
                                   Германской епархии Русской Зарубежной Церкви Агапита и
                                   протоиерея,   секретаря Германской епархии Николая Артемова)

ГОСПОДАМ АЛЕКСАНДРУ ГОРАЧЕКУ  (епископу Агапиту)  и
НИКОЛАЮ АРТЁМОВУ (протоиерею и секретарю Германской епархии)


        Господа!
    В февральском номере «Журнала Московской Патриархии», являющемся официальным изданием Русской Православной Церкви, основанном в 1931 году, опубликовано ваше письмо.
    Поскольку всё находится в руках Божьих, то, считаю совершенно не случайным, что мне переслали ваше письмо  «О фальсификации истории. Советская пропаганда по-прежнему мешает нам увидеть трагедию России ХХ века».

 Даже не вдаваясь в суть вашего письма, сразу настораживает то, что именно «Советская пропаганда» препятствует «увидеть трагедию России ХХ века». Во времена существования СССР не было никакой «советской пропаганды», так как в стране пропагандой занимались не  Советы, а, согласно последней Конституции (Статья 6), «Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма».

    Ещё до Великой Отечественной войны (1941 – 1945 гг.) Иосиф Виссарионович Сталин пытался вышибить из государственного руководства СССР компартию. Однако, взбунтовавшиеся чины ВКП(б) устроили в стране кровавый террор. Вторая попытка И.В. Сталина в этом направлении, предпринятая на XIX съезде  ВКП(б) – КПСС окончилась государственным переворотом и его убийством. 

    В связи с изложенным, мне совершенно не понятно, какая «Советская пропаганда» сегодня «мешает нам», если советы РСФСР были окончательно расстреляны отщепенцем от КПСС, её выкормышем и президентом РФ Ельциным во время очередного кровавого государственного переворота в октябре 1993 года.

  Вы  утверждаете: «В современной России теперь много говорят о недопустимости фальсификации истории. Ставшее за последние два года навязчивым использование этого словосочетания вызывает у многих тревогу. Тревога эта оправдана». 

В части «тревоги» в отношении «недопустимости фальсификации истории» вы, господа, совершенно правы. Это совершенно здоровая тревога всех, кому дорога Родина и её история в эволюции, нередко нарушаемой революционными и контрреволюционными «кардабалетами». И, совершенно справедливо, что «тревога эта оправдана». Но «навязчивым» здесь является не использование выражения «фальсификация истории», а неутомимая жажда этого тех, кто занимается этой фальсификацией.

Вы пишите: «Практически не известное русской академической науке странное словосочетание «фальсификация истории» было некогда создано еще сталинским агитпропом. Это был кричащий пропагандистский ярлык, превратившийся в 1940-е годы в очередную идеологическую фикцию, в ярко красный стоп-сигнал для мышления и переведения мысли на рельсы стереотипов. Заученное использование этого речевого шаблона было свидетельством внешней лояльности и преданности советского ученого большевистской власти. "Фальсификацией» объявлялась любая точка зрения на исторические события, не соответствовавшая лживым партийным догмам».

Хорошо пишите. С азартом! Но почему-то у вас всё сводится к «очередной идеологической фикции»,  созданной «сталинским агитпропом».  В части «очередной» Вы, господа, правы.
Если почитать сайт Википедии  «Фальсификация истории», то оказывается, что ваши заклинания в отношении сталинского времени не совсем справедливы. Википедия приводит примеры подтверждения действующей на вас «красной тряпки» разгневавшего вас «речевого шаблона» аж от Древнего Египта времён Рамзеса II. «Шаблон» этот  пролетел над головами Ивана Грозного через бравурные марши нацистской расовой теории и, по оценкам Гитлера в воспоминаниях Альберта Шпеера,  «малопонятного бреда» типа труда Альфреда Розенберга «Миф XX века». Розенбергское кадило,  по утверждениям Википедии,  стало «отправной точкой для дальнейших фальсификаций»…
В отношении сталинского времени, Википедия тоже приводит примеры фальсификации истории. В основном, в части стирания имён проигравшей стороны кровавых репрессий 1930-х годов,  а также пропаганды «тезиса о том, что Сталин был одним из руководителей всего революционного движения в России до 1917 года и т. д.»
В части стирания имён палачей гражданской войны и тех, кто развязал репрессии 1930-х годов и пытался вместе с Гитлером и Японией продолжить начатое при Ленине расчленение России и СССР, я согласен с Википедией – этого не стоило делать. Надо было раздать «всем сёстрам по серьгам», чтобы народ знал своих героев и антигероев. Роль же И.В. Сталина в революционном движении России известна не только из текста Википедии. Если вас, господа, это заинтересует, то могу прислать Вам соответствующие материалы по указанному вами адресу.
Мне не понятно, почему «притчей во языцех» оголтелых сторонников фальсификации истории является именно И.В. Сталин. Чем он не угодил Истории, вернее, её фальсификаторам? Не буду приводить соответствующие доводы по опровержению лжи и клеветы в отношении Сталина. Их слишком много, если зреть в корень. Пигмеев всегда приводили в неописуемую ярость те, кто выше и продуктивнее их по всем параметрам. Сталин физически не существует уже 58 лет. Посмотрите, сколько событий произошло за предыдущие его смерти 58 лет, то есть с 1895 по 1953 годы и оцените их значимость, не имея в виду развитие науки и техники. Какие знаменательные события из произошедших за это время волнуют общественное мнение, если отбросить имя И.В. Сталина, которое по-прежнему щекочет до родимчиков совсем не детей, а именно тех, кто пытается судить и фальсифицировать историю? Нет же, всюду присутствует вездесущий Сталин. Почему? Да потому, что имя этой ключевой фигуры истории человечества  XX века отождествляется с самыми яркими страницами истории не только времени, в котором он жил.
Не стало Сталина, а фальсификация истории продолжалась как и до него, причём,  с умалением до минимума его заслуг в отечественной и мировой истории и припиской ему всевозможных чудовищных преступлений. Всё это особенно процветало и в «оттепель» Хрущёва. А, слегка утихнув при застойном Брежневе, выплеснулось в разрушающую всё советское горбачёвскую агонию «перестройки и ускорения».
Горластый почти двадцатимиллионный хор «Руководящей и направляющей силы советского общества, ядра его политической системы, государственных и общественных организаций» по имени КПСС завершил 35-летнюю антисталиниаду, опрокинувшуюся на головы граждан СССР после ХХ съезда КПСС. Последним ку-ка-ре-ку  в этом направлении явилось уничтожение СССР как единого государства. 

«И он упал, и было падение его великое» (Матфей: 7, 27).  Упал не он – Сталин, а ОН – СССР. Говорят, что «лежачего не бьют», а Сталина пытаются бить в нарушение всех моральных и религиозных канонов. Значит, он не упал. В чём же тогда смысл, какова цель антисталинского воя? Понимаю, что вопрос этот для ленивых идиотов. Но воют же эти шакалы, зная, что,  кто стреляет по мишени – Сталин, убивают его Родину, его Народ, его СССР, его Россию. Вспоминается советский поэт Константин Симонов, который  почти 70 лет тому назад писал:

Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в бога не верящих внуков своих.

Да, действительно, они молятся и будут молиться за Родину со Сталиным. Не в пример тем, кому не нужна мощная, демократическая и процветающая Россия.

Вы, господа священно(ли?)служители, тоже зачем-то въехали со своими «заботами» в антисталинский, антисоветский хор-оркестр. И вы-то, хорошо знаете, кто ДИРИЖЁР всей этой хорятины. Уверен, ваши заботы, господа, не о России, а о выполнении заказа вашего дирижёра. Да и какое вы отношение имеете к России, если Она никогда не была вашей Родиной. Оба вы – немцы, ибо родились в послевоенной Германии. И никто не поверит вам, что Россия для вас ближе вашей родины. 
     
Кому стало лучше от расчленения СССР прохиндеями от КПСС? Гражданам бывшего СССР? Мировому сообществу? Не зря же коммунистический дегенерат Горбачёв в день своего 80-летия,  подвывал своему аккомпаниатору с гитарой, песню «Тёмная ночь».   Выл он как собака на луну, наверное, вспоминая своё прошлое и поганя своим жалобным скулежом прекрасную советскую песню времён Великой Отечественной Войны, которая окончилась Великой Победой, а не полным крахом карьеры меченого демона и свершением мечты  автора «Майн Кампф». Правда, отчаянному поступку этого автора в последние минуты его жизни пятнистый демон не последовал. «Мне сверху видно всё» не для него и ему подобных. Золотой телец на Земле не слепит их бессовестные «созерцадла» и не жжёт им руки. Наоборот, большинство из них построили не один свой «Спас на крови», на крови тех, кто сражался за Родину, за единую, могучую и неделимую Родину, за величие и процветание России, побеждая врагов во имя настоящих и будущих поколений свободных граждан трудового народа чести, славы, доблести и геройства. Великое падение СССР было совершено именно предателями своей Родины от КПСС. И именно они после этого падения продолжали грабить и разворовывать материальные богатства, грабить и убивать трудовой народ бывших республик СССР.

Вы, господа иностранцы, пишите: «Минуло почти двадцать лет с момента крушения власти КПСС и конца Советского Союза. Богоборческое государство Ленина и Сталина, созданное на месте уничтоженной тысячелетней России, рухнуло не только из-за социально-экономических проблем, но, в первую очередь, из-за всепронизывающей лжи. Повседневная жизнь советского человека, какой бы она ни была в частной сфере, в социальной сфере, начиная от детского сада, через школу и далее была пропитана лживостью, отравляющей самые корни общения».
Да, почти двадцать лет минуло после очередной трагедии Государства Российского, и главной жертвой, как и трагедии 1917 года, стал Народ. Тысячелетнюю Россию, нашу Русь, нашу Родину уничтожают собственные подонки, и я полностью поддерживаю ваше, что не только социально-экономические проблемы, но и ложь этих подонков, предавших Бога и свой народ, во имя мамоны стали виновниками этой трагедии. Лгали и царские сановники, и вершители двух революций 1917 года, лгали и шустрящие коммунисты, лгала и церковь.

Служит ли церковь, религия Богу или они выполняют какие-либо социальные функции, это вопрос совсем не, как вы пишете,  «Богоборческого государства Ленина и Сталина». Думаю, что, вряд ли, стоит говорить о Сталине как о богоборце. Существует множество фактов о его роли в укреплении государство и реальных шагах возрождения церкви после атеистического пришествия в Россию говорит множество фактов, высоко оцененной и высшими иерархами Русской Православной Церковью, а не иностранцами.  О том же, какую роль играет религия, известно ещё до 1917 года.
Например, в далёком  1798 году немецкий писатель, поэт, мистик  Новалис  осмелился высказаться о религии весьма определённо: «Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силы» («Ihre sogenannte Religion wirkt blo; wie ein Opiat: reizend, bet;ubend, Schmerzen aus Schw;che stillend»).
А это уже высказывание священника с высшим богословским образованием  Чарльза Кингсли, жившего во времена Маркса и Энгельса: «Мы используем Библию просто как справочник констебля или как дозу опиума, успокаивающего перегруженное вьючное животное – чтобы поддерживать порядок среди бедных». «We have used the Bible as if it were a mere special constable's hand book, an opium dose for keeping beasts of burden patient while they were being overloaded, a mere book to keep the poor in order».
Очевидно, этот священник оказал влияние на знавшего его Маркса, который использовал его «опиум» во введении к «К критике гегелевской философии права», высказав свой взгляд ещё более категорично: «Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа» (Die Religion ist der Seufzer der bedr;ngten Kreatur, das Gem;t einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zust;nde ist. Sie ist das Opium des Volks).
    И пошло-поехало. Ленин с радостью подхватил «опиум» своего учителя, высказавшись о «вздохе угнетённой твари» в своей статье «Социализм и религия»: «Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 12, с. 142—147. Впервые опубликовано в газете «Новая Жизнь» № 28, 3 декабря 1905 г.)
Спустя три года Ленин «укрепил» своё отношение к кингсли-марксовскому «опиуму» более лаконичным высказыванием: «Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 17, с. 415—426. Впервые опубликовано в газете «Пролетарий» № 45, 13 (26) мая 1909 г.).

Куда полетели «краеугольные камни», отточенные просвещёнными головами европейских мыслителей, ясно не из фальсифицированной, а реальной истории. Они своими «краеуголиями» как бритвой срезали головы тех, кто жил и трудился на огромнейшей территории европейско-азиатского континента. То, что не могли сделать главные геополитические враги Российской империи, зарящиеся на её несметные богатства и единую территорию просвещённые «демократические» колонизаторы-пираты сделали руками самих же граждан своего врага, как, в 1917-м, так и в конце ХХ века.

А какова роль религии была в этих делах? Что она делала в смутные времена Государства Российского? Пела аллилуйю правящему классу, проГапонив и проРаспутничав главную свою паству – Народ? Зачем она тогда нужна была, если социальные явления в великой державе происходили без её влияния на них?  Мы можем сколько угодно говорить о православии, но нельзя же винить других в собственной слабости, когда мы не способны оказывать реального влияния на то, чтобы предотвратить кровопролитнейшие потрясения своей Родины. «Заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьёт». Значит, не те и не тому «богу» молились. Значит, не смогла церковь  через тысячелетние догматы религии донести народу правду о Боге. Значит, в эти кондуиты надо вносить то, что доходит до простых людей, влияет на их души и поступки.

Прав был испанский философ и писатель, иезуит Бальтасар Грасиан-и-Моралес (1601–1658), сказавший ещё до того, когда вместо умершего в 1703 году Патриарха Адриана император Пётр подчинил Русскую Церковь Синоду: «Всегда и во всем впереди шествует Ложь, увлекая глупцов пошлой своей крикливостью. Последней и поздно приходит Правда, плетясь вслед за хромым Временем... На поверхности всегда Обман, на него-то и наталкиваются люди поверхностные. Подлинная же Суть замыкается в себе, дабы ее лучше ценили знающие и разумеющие».
Правду сказал  более 300 лет тому назад философ-иезуит. Вот у него бы поучиться, чтобы ложь не затуманивала мозги. А это, сказанное им, будь моя воля, я бы растиражировал по всем церквям и весям: «Быть благоразумно отважным. Мертвого льва даже зайцы лягают. С доблестью не шутят: не решишься, отступишь раз, придется отступить второй раз, и так - до последнего: в конце концов, перед тобой окажется все то же препятствие, что и вначале, - не лучше ли было решиться сразу? Сила духа превосходит силу тела; подобно мечу, держи ее всегда наготове в ножнах благоразумия. Она - щит личности. Немощь духа вреднее немощи телесной. Немало людей с недюжинными достоинствами, но без отваги, уподобились покойникам и почили в собственном малодушии. Природа недаром сочетала в пчеле сладкий мед и колючее жало. В теле нашем есть жилы и кости, да не будет же дух мягкотелым».

Не превосходила «Сила духа» над «силой тела» в православной России. А кто в ней нёс тогда ответственность за силу Духа? Никто. Тогда при чём тут Церковь? Неужели, по сути, она превратилась при жизни в мёртвого льва, которого лягали зайцы? Прохрюкали, простите, мы свою ответственность и умение, потому что не было у нас силы Духа. Не было! Хотя в своём письме вы, господа, под определенным ракурсом что-то и пытаетесь сказать о духовном. Но как? Вперемежку с политическими обличениями: «Не в последнюю очередь это коснулось народных исторических корней, исторического русского самосознания, которое поначалу после революции должно было быть вытравлено начисто, а потом, в конце 1930-х годов возрождалось в извращенной, оторванной от своей духовной почвы форме. Соответственно этому, ложь воцарилась и в учебниках истории. И вот, к великому прискорбию, за двадцать минувших лет в постсоветской России не произошло самого главного: духовного осмысления обществом трагедии собственной страны в ХХ столетии и действительного освобождения русских людей от большевистских мифов и фикций. Надо выступать против искажения истории. Но на основе покаянного переосмысления действительных фактов нашей российской истории, отбрасывая сталинские стереотипы, а с ними и многочисленные подмены. Однако именно этого не происходит».

Господи, помилуй нас, грешных рабов Твоих. Неужто можно вытравить из человека Дух? Человек, испустивший дух, это уже не человек, а останки человека. И никакая ложь нигде и никогда не может «воцариться» для человека духовного. А то, что Вы имеете в виду в части её воцарения «и в учебниках истории», то никакое это не «воцарение», а обыкновенная фальсификация  истории, которую Вы возвеличили до славословия «ложь воцарилась и в учебниках истории». И если вы имеете в виду два пухлых тома 42-х авторов под командованием некоего историка Зубова, то никакое это не «воцарение», а один из вариантов фальсификации истории, кем-то оплаченный.

Как я понимаю вас, вам нужно не столько служение Богу, сколько воцарение, где бы то ни было, искусственно слепленных божков. Вы тут под видом критики неведомых «сталинских стереотипов» никак не можете выразить, чего же вы всё-таки хотите, не понимая, что этим вы делаете из Сталина сверхчеловека и даже божество, которое изгоняет демонов из людей живущих. Возможно это и так, но не может же Дух Сталина помогать всем юродивым и прокажённым, которые вместо работы над собой пытаются вскарабкаться на плечи другого.

С фальсификаторами истории – дармоедами – всё ясно. Они совсем не брезгливы, ибо для них «деньги не пахнут». По крайней мере, со времён римского императора Веспасиана, то есть без малого 2000 лет. Не понимаю, зачем служителям церкви, выставлять свои духовные немощи, если и без того не понятно, что она делает по существу, как изменяет и совершенствует мир.  И о каких скорбях может идти речь о том, что «за двадцать минувших лет в постсоветской России не произошло… духовного осмысления обществом трагедии собственной страны в ХХ столетии», если большинство паяцев, подвизающихся на тёплых местечках СМИ, непрерывно лгут. И ваше «Надо выступать против искажения истории» в цитируемом выше абзаце звучит как призывный набат церковного колокола. Вот именно этой лаконичной фразой, вы начисто перечеркнули свои сомнения в отношении синонимичной сказанному вами фальсификации истории. Ибо здесь, как говорят, «что в лоб, что по лбу»,  что искажать историю, что её фальсифицировать. 

Всё остальное, о чём Вы пишите, сводится в основном к частным стенаниям: 
1) «…особый «крестный ход» – на корабле по каналам, созданным ручным трудом зэков», который «наше современное общество проходит легкомысленным молчанием»;
2) «…где можно физически ощутить то, чем был на самом деле сталинский режим?» и Что значит спор о возврате «железного Феликса» туда, где памятный соловецкий камень?»;
3) «…(т. наз. «восточные рабочие», вывезенные насильно) рядом с Дахау несли свой крест; они – отверженные своими и чужими. Куда им было возвращаться? На Родину? «Предателями»? Опять в лагерь… после гитлеровского еще и в сталинский?»;
4) «…закрытые архивы. Вот оно – перекрытие дыхания: страх перед потоком свежего воздуха. Но без нового слова о своей истории Россия задохнется»;
5) «…в последние годы происходит реабилитация сталинщины..»;
6) «Нам предлагают рассматривать преступления 1930–1940 г.г., включая физическое истребление клира самой крупной Поместной Православной Церкви мира и миллионов соотечественников…»;
7) «в качестве якобы «исторической неизбежности», неких объективных условий, сопровождавших мобилизацию народа накануне Второй мировой войны, хотя именно в её развязывании Сталин и его окружение сыграли весьма активную роль – наравне с Гитлером»;
8 ) «Попытки придать антихристианскому сталинскому режиму лоск и респектабельность искажают историческую действительность, не говоря уже об осмыслении её»;
9) «…кровавая сталинская коллективизация – согласно А. И. Солженицыну «перелом хребта русского крестьянства» – якобы по существу была «завершением столыпинской аграрной реформы… нет подлинного понятия ни о столыпинской реформе, ни о сталинской коллективизации»;
10) «…любые попытки предложить Сталина русской молодежи в качестве выдающегося государственного деятеля и патриота – не только оскорбление памяти миллионов жертв богоборческого коммунистического режима, но и попрание духовного подвига Новомучеников и Исповедников Российских и – более того – готовность попрать Божественный Образ в неповторимой человеческой личности»;
11) «Понимание того, что «не в силе Бог, но в правде», изнутри определяет Русь. Покорение себя правде было некогда замутнено в России, а затем и богоборчески далее искажено властью, чуждой корневым ценностям нашего народа»;
12) «Нам поэтому не безразлично дальнейшее развитие русской исторической науки. Оно теснейшим образом связано с воспитанием новых поколений, которые призваны воспринять и раскрыть высшие ценности и идеалы Руси»;
13) «Кровь казненных на Бутовском полигоне и в иных местах разлитая по всей России вопиет к Небу. Услышим ли мы – нынешние потомки – ее зов?»;
14) «Искаженный исторический образ нашей страны подтверждается нашей же косностью в оценке преступлений режима, что вызывает отторжение и помогает враждебным России силам закреплять давно сложившиеся о ней предрассудки. Со всем этим пора покончить решительным рывком к правде, духовным устремлением, свойственным глубинному складу русской души»;
15) «Исторические исследования должны получить мощную фактографическую базу через открытие архивов. Труд историков должен проводиться… в атмосфере полноценной исследовательской свободы. В живом, открытом и бесстрашном диалоге российская историческая наука призвана и сможет высказать, наконец, истинно примиряющее слово через всестороннее осмысление трагедии многочисленных народов в ХХ-м веке. К такому слову зовет нас Бог».
На эти ваши откровения вряд ли стоит обращать внимание, ибо они являются повторением известных словоблудий разного рода «первооткрывателей» «нефальсифицированной» истины по принципу «кто во что горазд».
Желаю успехов вам в вашем творчестве, господа!
С нами Бог!

Игорь Савельев.
12 марта 2011 года.
P.S.:
Написано в канун Дня Рождения бабушки моей Евдокии Егоровны (родилась 14 марта 1878 года). Вот она была истинно верующей, впрочем, пострадавшей от коллективизации и потерявшей в Великой Отечественной Войне двух сыновей – Михаила и Константина.

http://www.proza.ru/2011/03/12/2049
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: vasily ivanov от 10/04/11 , 02:43:11
Дискуссия на "Чёрной Сотне"

Являются ли совпатриоты союзниками для русских националистов?
Да безусловно. Они хоть и "советские", но тоже патриоты.       26%    [ 9 ]
Нет не являются. Совпатриотизм по своей сути противоположен русскому национализму.       29%    [ 10 ]
Временный тактический союз вполне возможен.       44%    [ 15 ]   x
Всего голосов : 34
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=10168


Владимир Романов   
Пт апр 08, 2011 12:23 am
Временный союз до победы.

Евгений Опричников   
Пт апр 08, 2011 5:37 am
Цитировать
Временный союз до победы.
Ага, а потом типа, кто кому первый "Ночь длинных ножей устроит"?

Владимир Неберт   
Пт апр 08, 2011 7:46 am
Цитировать
Ага, а потом типа, кто кому первый "Ночь длинных ножей устроит"?

А потом придется либо им отмежеваться и примкнуть к троцкистам/либерастам/анархистам и прочим диссидентствующим, либо влиться в стройные ряды национал-социалистической организации, стоящей во главе страны.

Владимир Романов   
Пт апр 08, 2011 8:19 pm
Цитировать
Ага, а потом типа, кто кому первый "Ночь длинных ножей устроит"?

Может быть и так, но возможен вариант и длительного мирного сосуществования и даже взаимопроникновения, "синтеза".
Я вот не понимаю, для чего мне Вас резать без нужды.
Да после победы наверняка новые проблемы встанут перед народом, связанные с восстановлением экономики и с международным положением, и совсем другое размежевание пойдёт.

Цитировать
А потом придется либо им отмежеваться и примкнуть к троцкистам/либерастам/анархистам и прочим диссидентствующим, либо влиться в стройные ряды национал-социалистической организации, стоящей во главе страны.
Именно сейчас такое размежевание идёт. Например, раскололся АКМ. Удальцовская группировка пошла на сближение с либерастами/педерастами, а АКМ-ТР Марии Донченко направился в противоположную сторону. В КПРФ идёт борьба между национал-коммунистами Строева и т.н."неотроцкистами". То же и в РКРП-РПК, но там национальное крыло слабее. В ВКПБ Нина Андреева твёрдо стоит на антисионистских позициях... В КПСС после смерти Шенина пошли леваки в наступление и выгнали из партии генерала Фомина.
Мы в "17 марта" тоже размежевались с вредной группировкой, выступавшей против русского национализма, и примирение с ними уже невозможно...

Владимир Неберт   
Пт апр 08, 2011 8:25 pm
Цитировать
Именно сейчас такое размежевание идёт...
Радует, что происходит такое. Надеюсь, что в будущем правые поймут необходимость объединения с такими национально мыслящими социалистами. Вот уж тогда действительно возникнет красно-коричневая угроза.

Евгений Опричников   
Сб апр 09, 2011 6:25 am
Цитировать
и даже взаимопроникновения, "синтеза"
Спасибо конечно, но "синтезироваться" с красными у меня нет никакого желания.
Цитировать
Например, раскололся АКМ..
Вот как-то мало интересуют ваши большевитские разборки.

Евгений Опричников   
Сб апр 09, 2011 6:32 am
Цитировать
Надеюсь, что в будущем правые поймут необходимость объединения с такими национально мыслящими социалистами.
Володь, ну о чем ты а? Национально мыслящие социалисты - это НС (пример). А всякие КПСС/ВКПБ/АКМ и пр. обычные комми-интернационалисты.

Владимир Романов   
Сб апр 09, 2011 1:49 pm
Цитировать
Вот как-то мало интересуют ваши большевитские разборки.
Я напротив слежу с большим интересом за разборками в стане националистов и христиан.

Владимир Романов   
Сб апр 09, 2011 2:22 pm
Цитировать
1. Непомернное восхваление всего советского. Не взирая на периоды.
Таких в природе не бывает. Кто, например, непомерно восхваляет советских алкоголиков, воров в законе и т.п.
Цитировать
2. Сакрализация И.В. Джугашвили (Сталина), отрицание факта существования репрессий (или и вовсе одобрение таковых).
Почему не Джугашвили-Геладзе (Сталина), если Ульянова-Бланка   
Кто отрицает факт репрессий?
Покажите мне страну и период, где и когда репрессий не было.
Одобряете ли Вы, например, репрессию против Чикатило?
Цитировать
3. В целом положительное отношение к В.И. Ульянову-Бланку (Ленину) и искуственное отделение и противопоставление ему Троцкого.
Бронштейна-Животовского (Троцкого)   
Цитировать
4. Отрицание геноцида и этоноцида русского народа большевиками, и безразличное отношение к гонениям на Православную церковь.
Оценочное суждение. Понятно, что большевики боролись со своими противниками и не ставили себе целей вроде "геноцида русского народа".
А уничтожение русских коммунистов их противниками - это не геноцид русского народа?
Церковь жалко, но надо разбираться.
Цитировать
5. Фанатичная ненависть к европейским странам и европейской цивилизации (при этом не делается различий между поверженным ныне консервативно-традиционалистским Христианским духом Старой Европы и толерантной лево-либеральной помойкой в которую превратилась Европа современная).
Нет таких в природе, с фанатичной ненавистью к европейцам.
Все советские патриоты с интересом читают книги Джека Лондона, Даниеля Дефо, Джанни Родари, Майн Рида, Фенимора Купера, Герберта Уэллса и других западных авторов.
Цитировать
6. Совершенно безразличное отношение к расовому вопросу, и практически безразличное - к религиозному. Государственная принадлежность индивидума, для совпатриота выше религиозной и этнической.
Да не совсем так. Почему-то при Советской власти больше не допускалось заселение страны разными неграми и ограничивали экспансию всяких баптистов.
Цитировать
7. Большая любовь к исламу и исламистам, а так же к Китаю и Северной Корее.
Нет таких в природе. Китайцев как раз часто ругают за отход от социализма, за обуржуазивание. Северную Корею уважают как раз как национал-патриотический пример.
Цитировать
8. Гипертрафированный этатизм. Государство прям таки обожествляется и ставится выше Веры и Нации.
Не так. Кто из советских патриотов станет обожествлять, к примеру, государство Российская Федерация.
Цитировать
9. Ну и наконец болезненные фантазии по поводу массовых репрессиий против всех, чья точка зрения хоть немного отличается от их собственной.
Бредовые фантазии насчёт репрессий как раз у противоположной стороны ("людоед Сталин уничтожил 150 млн.человек").

Евгений Опричников   
Сб апр 09, 2011 2:43 pm
Цитировать
А уничтожение русских коммунистов их противниками - это не геноцид русского народа?
Нет. Большевик - это не русский.

Владимир Романов   
Сб апр 09, 2011 5:42 pm
Вы, значит, не одобряете репрессии против русского народа, но имеете дерзость определять, кого причислить к русскому народу, а кого нет. Это уже репрессии против русского народа с вашей стороны. Сожгли старообрядцев - "ах, они были не русские"! Засекли до смерти крестьян - "ах, они тоже не русские, они быдло"! Расстреляли рабочих - "ах, это тоже не русские, они большевики"! Получили наконец от правильных людей по башке - "караул, геноцидят и этноцидят русский народ"!
Ну так и мы можем так же провозгласить себя единственно русскими, а вас нерусскими.
В остальном к разгрому определения "совпатриотов" претензий, как я понимаю, нет.

Митрофан Крушеван   
Сб апр 09, 2011 7:23 pm
Цитировать
Получили наконец от правильных людей по башке - "караул, геноцидят и этноцидят русский народ"!
Жиды Троцкий и Ленин - правильные люди  Это о них вы? Далеко пойдете.

Владимир Неберт   
Цитировать
А всякие КПСС/ВКПБ/АКМ и пр. обычные комми-интернационалисты.
Не скажи, Жень. Погляди форум вышеуказанных АКМ-ТР
http://akmtr.xp3.biz/
Конечно, и у этих огрехи есть, но в целом, они национально мыслящи.

Евгений Опричников   
Сб апр 09, 2011 7:53 pm
Цитировать
но имеете дерзость определять, кого причислить к русскому народу, а кого нет.
А какая тут дерзость? Большевитская мразь сама себя вычеркнула из русских.
Цитировать
Получили наконец от правильных людей по башке - "караул, геноцидят и этноцидят русский народ"!
Правильные люди, как уже заметил Митрофан - это ваши жидобольшевитские выродки? Тогда у нас разное понятие "правильного".

Владимир Неберт   
Сб апр 09, 2011 7:54 pm
каково Ваше отношение к русскому национализму и православной вере, и, в частности, к Церкви?

Владимир Романов   
Сб апр 09, 2011 9:36 pm
Цитировать
каково Ваше отношение к русскому национализму и православной вере, и, в частности, к Церкви?
Я русский националист. В 1998-99 был начальником городского отделения РНЕ.
Крещён и венчан по старому обряду в Олонце.
Но антикоммунизма я не принимаю. Я могу понять диссидентов-антикоммунистов при Советской власти, их борьбу. Но те, кто разжигает антикоммунизм сейчас, чтобы разделить русский народ, разжечь вражду, - это или совсем дебильные на голову, или шестёрки на службе у жидов и педерастов.

Степан   
Сб апр 09, 2011 9:38 pm
если речь о сталинском коммунизме, направленном против действующего режима РФ, я с вами согласен
если о молодежном шафско-троцкистском, давить его надо

Владимир Неберт
Сб апр 09, 2011 9:43 pm
Цитировать
Я русский националист. В 1998-99 был начальником городского отделения РНЕ.
Крещён и венчан по старому обряду в Олонце.
Но антикоммунизма я не принимаю. Я могу понять диссидентов-антикоммунистов при Советской власти, их борьбу. Но те, кто разжигает антикоммунизм сейчас, чтобы разделить русский народ, разжечь вражду, - это или совсем дебильные на голову, или шестёрки на службе у жидов и педерастов.
Это радует. Но чтобы окончательно развеять сомнения, может, все же выскажите свою точку зрения на проводимые большевиками в отношении русского народа репрессии в 20-е и отчасти в 30-е годы?

Владимир Романов   
Сб апр 09, 2011 9:45 pm
Цитировать
если речь о сталинском коммунизме, направленном против действующего режима РФ, я с вами согласен
если о молодежном шафско-троцкистском, давить его надо
Полностью согласен, с поправкой, бывают молодые сталинцы и старые троцкисты, это мало зависит от возраста.

Алексий   
Сб апр 09, 2011 9:57 pm
У меня уже была словесная стычка с Романовым. Он признавал Ленина патриотом и одобрял репрессии большевиков, в том числе против Церкви.
Кроме того, он еретический фанатик, считающий, что коммунизм это якобы и есть истинное Христианство.

Владимир Романов   
Сб апр 09, 2011 10:05 pm
Цитировать
Это радует. Но чтобы окончательно развеять сомнения, может, все же выскажите свою точку зрения на проводимые большевиками в отношении русского народа репрессии в 20-е и отчасти в 30-е годы?
Здесь конкретика нужна, потому что я слабо понимаю, что Вы причисляете к репрессиям.
Вот сажают убийц, насильников и т.д. Я всецело одобряю такие репрессии.
Государство любое должно обороняться и от шпионов, диверсантов и т.д. Я отношусь и к этим репрессиям с пониманием.
Государство должно было обороняться и от внутренних врагов, эсеров, троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, нацменов-сепаратистов, разложившейся номенклатуры. И к этим репрессиям я отношусь с пониманием.
Но понятно, что пролезшие в органы жидофашисты иногда творили произвол. Расстреляли Гумилёва. Расстреляли Клюева. В 1937-38 при наркоме Ежове снова в органах усилилась жидофашистская группировка, имевшая собственные политические планы и натворившая многих бед. И здесь разбираться надо и не валить огульно на "большевиков".
Потом эта жидофашистская группировка получила по заслугам. Я отношусь к этим репрессиям с большим одобрением.
Обрушены были репрессии на власовцев. Некоторые здесь могут сказать, что вот это-то и был страшный геноцид русского народа. Но по голове их что ли гладить.
Были жёсткие законы и ответственность начальства. Поэтому кто накосячил, мог отправиться в лагерь или быть расстрелян. Сейчас многим это непонятно, но эти суровые законы соответствовали суровой обстановке.
После смерти Сталина подвергнуты были незаконным репрессиям коммунисты-сталинцы. Я гневно осуждаю эти репрессии...

Владимир Неберт   
Сб апр 09, 2011 10:11 pm
Конкретно - репрессии против казачества, в отношении восставших против большевиков крестьян Тамбова и матросов с Кронштадта, раскулачивание, беззаконие ЧК вроде харьковской и проч. в том же духе.

Владимир Романов   
Сб апр 09, 2011 10:32 pm
Здесь отчасти злодейство жидофашистской группировки (в полной мере харьковская ЧК, репрессии против мирного казачества тоже "с подачи жидов").
Отчасти ожесточение военного времени. Война есть война. Жестокая война есть жестокая война.
Восстания, понятное дело, я не знаю случаев в истории, когда бы за восстания давали медали. Представьте, Вы ведёте жестокую борьбу за власть, каждый день рискуете быть застреленным или повешенным на фонарь, и между делом у Вас восстают крестьяне Тамбова или матросы Кронштадта. Ваши действия? В мирное время Вы бы договорились, возможно, и то маловероятно, а так нет времени.
Раскулачивание - сложная и тяжёлая тема. Здесь и необходимость накормить рабочих, и необходимость индустриализации, и угроза войны, неготовность к ней; и накопилось много внутренней ненависти в деревне; и произвол на местах и "кровавая оппозиция" конечно руку приложила...

Алексий   
Сб апр 09, 2011 10:37 pm
Вот ведь как лукаво и обтекаемо глаголит. Ну пусть четко скажет, Ленин хороший или нет ?

Алексий   
Сб апр 09, 2011 10:56 pm
Цитировать
Здесь отчасти злодейство жидофашистской группировки (в полной мере харьковская ЧК, репрессии против мирного казачества тоже "с подачи жидов").
Круто. И как же "патриотическая" власть этих жидов, примешавшихся к власти, не распознала.
Цитировать
Раскулачивание - сложная и тяжёлая тема. Здесь и необходимость накормить рабочих, и необходимость индустриализации, и угроза войны, неготовность к ней; и накопилось много внутренней ненависти в деревне; и произвол на местах и "кровавая оппозиция" конечно руку приложила...
Ну конечно, уничтожение многих миллионов русских крестьян - сложная тема. А эта вот "кровавая оппозиция" в действительности то была реальной властью. Только в 37-38 Сталину удалось сделать фактически переворот, уничтожив большевизм как таковой (разумеется ради личной власти).

Владимир Романов   
Сб апр 09, 2011 11:00 pm
Цитировать
Вот ведь как лукаво и обтекаемо глаголит. Ну пусть четко скажет, Ленин хороший или нет ?
Христианская точка зрения должна быть Вам известна.
1) Каждый человек грешен.
2) Не судите и не судимы будете.

Алексий   
Сб апр 09, 2011 11:06 pm
Цитировать
Христианская точка зрения должна быть Вам известна.
1) Каждый человек грешен.
2) Не судите и не судимы будете.
Надеюсь, всем все ясно.

Владимир Романов   
Сб апр 09, 2011 11:14 pm
Цитировать
И как же "патриотическая" власть этих жидов, примешавшихся к власти, не распознала.
Эти же жиды, между прочим, выполняли тогда и полезную функцию. Боролись с басмачами. Боролись с преступностью. Это они усмирили Северный Кавказ. Не чета вам, интернетным сидельцам, были эти суровые жиды... И когда сковырнули Ягоду, именно они оказались реальной силой.
Цитировать
А эта вот "кровавая оппозиция" в действительности то была реальной властью.
Во всяком случае, у неё было много власти (до 1930 - и пост предсовмина). Но единства у "кровавой оппозиции" не было, там были разные группировки. Поэтому она оказалась не способна к окончательной победе.
Цитировать
Только в 37-38 Сталину удалось сделать фактически переворот, уничтожив большевизм как таковой (разумеется ради личной власти).
Так что Вы сидите в интернете?! Идите и сделайте переворот!..   (А Сталина поддержал русский народ, так как его линия была наиболее приемлемой для русского народа). Насчёт личной власти.. Вас послушаешь, можно подумать, что Сталин кайфовать стал. А у него не жизнь была - каторга. Разрушена личная жизнь, не осталось почти свободного времени, и большой груз ответственности.

Владимир Романов   
Сб апр 09, 2011 11:24 pm
Цитировать
Надеюсь, всем все ясно.
А мне вот не всё ясно. Допустим, Ленин нехороший. И что из этого следует? Вы хотите его наказать? Так он умер уже. Вы хотите его осудить? Так он мирно лежит в Мавзолее и ему по фиг ваши осуждения. Вы опасаетесь, что сейчас много последователей Ленина, которые вот-вот повторят его нехорошие ошибки? Это бредовые опасения. История не повторяется. Нехороших ошибок будет воз и маленькая тележка, но уже иного толка.
Тогда к чему эти разговоры? А эти разговоры нужны, чтобы внести раздор в стан патриотов, чтобы не допустить победы над врагом. Кто поднимает эти разговоры? Или прямые агенты общего врага, или дебилы, не понимающие, что творят. По первым плачет Гулаг, по вторым карательная психиатрия 

Алексий   
Сб апр 09, 2011 11:25 pm
Цитировать
Так что Вы сидите в интернете?! Идите и сделайте переворот!..   (А Сталина поддержал русский народ, так как его линия была наиболее приемлемой для русского народа). Насчёт личной власти.. Вас послушаешь, можно подумать, что Сталин кайфовать стал. А у него не жизнь была - каторга. Разрушена личная жизнь, не осталось почти свободного времени, и большой груз ответственности.
Смотрите внимательно, для чего это мной было сказано. Вы говорите, что якобы с самого начала большевики были патриотами и только некоторые жиды примешались (от которых, однако, как затем выяснилось, якобы очень много проку было). Я же поясняю, что с самого начала большевистская власть была антинародной. И только после того, как Сталин смог уничтожить большевизм, захватив единолично власть, стали появляться и наростать элементы патриотизма, хотя он это делал только ради личной власти.

Алексий   
Сб апр 09, 2011 11:33 pm
Цитировать
Тогда к чему эти разговоры? А эти разговоры нужны, чтобы внести раздор в стан патриотов, чтобы не допустить победы над врагом. Кто поднимает эти разговоры? Или прямые агенты общего врага, или дебилы, не понимающие, что творят. По первым плачет Гулаг, по вторым карательная психиатрия
О том, что якобы почитание Ленина совместимо с Православием и патриотизмом, говорят или прямые агенты врага, или дебилы, не понимающие, что творят. По первым плачет каторга, по вторым карательная психиатрия.

Владимир Романов   
Сб апр 09, 2011 11:46 pm
Цитировать
Я же поясняю, что с самого начала большевистская власть была антинародной.
Любая власть опирается на какую-то поддержку народа. И то, что большевики смяли прочих, означает, что им поддержки было оказано больше.
Цитировать
И только после того, как Сталин смог уничтожить большевизм, захватив единолично власть, стали появляться и наростать элементы патриотизма, хотя он это делал только ради личной власти.
Любой нормальный правитель стремится к укреплению своей власти. Только совсем дурные, вроде короля Лира и Горбачёва, подрывают собственную власть. Вопрос: личная власть для чего? Сталин использовал во благо народа - проложил дороги, по которым Вы ходите, построил города, заводы, школы, больницы. А сегодняшние правители используют её для обогащения и чтобы жить в своё удовольствие. Вот ещё, служить народу. Народ потом ещё и облает.

Митрофан Крушеван   
Сб апр 09, 2011 11:51 pm
Цитировать
Любая власть опирается на какую-то поддержку народа. И то, что большевики смяли прочих, означает, что им поддержки было оказано больше.
Значит Ельцин в свое время, как и сегодняшняя власть, опирается на поддержку народа?

Алексий   
Сб апр 09, 2011 11:52 pm
Цитировать
Вот ещё, служить народу. Народ потом ещё и облает.
Блин, как еще объяснять, я что, разве ставлю в вину Сталину, что он большевизм уничтожил ?

Митрофан Крушеван   
Сб апр 09, 2011 11:53 pm
Цитировать
Здесь отчасти злодейство жидофашистской группировки (в полной мере харьковская ЧК, репрессии против мирного казачества тоже "с подачи жидов").
1.Вы имеете ввиду руководство большевистской партии?
2. Чем харьковская ЧК отличалось от прочих?

Владимир Романов   
Сб апр 09, 2011 11:54 pm
Цитировать
О том, что якобы почитание Ленина совместимо с Православием и патриотизмом, говорят или прямые агенты врага, или дебилы, не понимающие, что творят. По первым плачет каторга, по вторым карательная психиатрия.
На самом деле, Вас это не должно волновать. Что у людей в головах, насчёт давней истории, оставьте этому быть у них в головах. Тем более, Вы при Лениных и Троцких не стояли и свечку не держали. Оценить их дела, по прошествии времени, для Вас уже затруднительно. Да и нельзя быть уродом с головой повёрнутой назад! Голова должна быть повёрнута вперёд. Если Вы - патриот, а не интернет-тролль, то Вы должны разобраться с проблемами, которые сейчас стоят перед страной. Что надо делать? И исходя из этого определить, кто враги, кто союзники.

Митрофан Крушеван   
Сб апр 09, 2011 11:58 pm
Цитировать
Тем более, Вы при Лениных и Троцких не стояли и свечку не держали.
Т.е. оценить их деяния вы не можете?

Алексий   
Вс апр 10, 2011 12:02 am
Цитировать
Вы должны разобраться с проблемами, которые сейчас стоят перед страной. Что надо делать? И исходя из этого определить, кто враги, кто союзники.
А мне и не надо разбираться.
Надо вести народ в Церковь, пропогандировать Православное Самодержавие, способствовать укреплению духовного, экономического и политического влияния Церкви.
Кто против этого - те враги (если конечно сознательно, а не по недомыслию).

Владимир Романов   
Вс апр 10, 2011 12:12 am
Цитировать
Значит Ельцин в свое время, как и сегодняшняя власть, опирается на поддержку народа?
Совершенно верно, и на немалую. Потому что такой народ. Деградирующий.
Цитировать
Блин, как еще объяснять, я что, разве ставлю в вину Сталину, что он большевизм уничтожил ?
Тут вопрос в терминах. Сталин сам себя считал большевиком, и нет оснований считать его кем-то иным. А уничтоженных я и Сталин считаем врагами народа, потому что они по существу ими были (кроме тех, кто был уничтожен врагами народа, пролезшими в органы).
Цитировать
1.Вы имеете ввиду руководство большевистской партии?
2. Чем харьковская ЧК отличалось от прочих?
Под жидофашистами я имею в виду жидофашистов: тех, кто считает, что жиды должны командовать над другими народами, определять их судьбу, кто действует в этом направлении. Жидофашистов тогда хватало в руководстве большевистской партии, но их хватало и в руководстве меньшевистской партии, и в руководстве эсеров, и в руководстве кадетов. Задолго до революции у них в руках была пресса. У них в руках было и много собственности. Революция отменила частную собственность.
В 1991 коммунисты (разного толка, в большинстве уже похожие на меньшевиков и кадетов) отстранены, а жидофашисты укрепились во власти. Вы можете заглянуть в комитет КПРФ или РКРП и т.д. и убедиться, что коммунисты не представляют из себя чудовищ. А жидофашисты Вас заглянуть к себе не пустят.
Чем отличались разные отделения ЧК? Надо изучать их нацсостав и деятельность в разное время. Это дело историков.

Владимир Романов   
Вс апр 10, 2011 12:15 am
Цитировать
Надо вести народ в Церковь, пропогандировать Православное Самодержавие, способствовать укреплению духовного, экономического и политического влияния Церкви.
Желаю успеха.
Хочу поинтересоваться национальным составом руководства РПЦ.
И почему Берл Лазар досточтимый брат?
И кого метите в Цари?

Владимир Романов   
Вс апр 10, 2011 12:20 am
Цитировать
Т.е. оценить их деяния вы не можете?
Давайте попробуем, "от печки".
Они выиграли, а все прочие проиграли. Вот и первая оценка. Они были сильные, а проигравшие - слабаки.
- давайте дальше по деяниям, отстранённо -
Попробуем оценить спокойно, где - вина, а где - логика событий.

Алексий   
Вс апр 10, 2011 12:23 am
Цитировать
Хочу поинтересоваться национальным составом руководства РПЦ.
Ну вот так. Там вот в темах про выходку трех провинциальных попов т.н. антисергиане (и конечно же антисоветчики) руководство Церкви хулят, а тут вот коммунист то же самое делает.
Главное то врагам Церковь уничтожить, вот и пущены провокаторы со всех сторон, в надежде, что одни на одну провокацию клюнут, другие на другую.

Владимир Романов   
Цитировать
Там вот в темах про выходку трех провинциальных попов т.н. антисергиане (и конечно же антисоветчики) руководство Церкви хулят, а тут вот коммунист то же самое делает.
Это скромный вопрос исследователя, зачем его принимать за хулу?
Если Вы читаете мой форум, то видите, как я ограничиваю нападки на РПЦ. Не нужно из меня делать "хулителя Церкви", никто не поверит. (Хотя я сам и не очарован поддержкой иерархами вражеской власти). Зайдите на левацкий сайт "9 мая", Вы там с удивлением обнаружите, что меня ругают "православнутым нациком". А Харчикова - моего товарища по движению - некоторые деятели РКРП обзывают "клерикалом".
... Мы просто придерживаемся золотой середины, здравого смысла, а вы с ними уклонились, кто влево, кто вправо...
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 10/04/11 , 08:23:20
даже среди националистов "чёрной сотни" не все двоешники.Некоторые не потеряли способности анализировать
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: vasily ivanov от 10/04/11 , 14:51:48
Неберт нормальный, он бы на нашем форуме хорошо вписался.
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 17/11/11 , 17:09:24
Сталин и Церковь: «Да исправится молитва моя...»     
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%28%D0%96%D0%9C%D0%9F%29.jpg)
Передо мною выдержки из «Декларации» от 29 июля 1927 года, изданной  митрополитом Сергием Страгородским, заместителем Патриаршего местоблюстителя. Этой «Декларацией» фактически устанавливаются мирные отношения Церкви с Советской властью. Такие мирные отношения не являются открытием митрополита Сергия. Они полностью лежат в русле общецерковного отношения к власти, установленного Христом и неизменного с древнейших времен. Обратимся к тексту «Декларации»:
«Одной из забот почившего нашего Патриарха Тихона пред его кончиной было поставить нашу Православную Русскую Церковь в правильное отношение к советскому правительству и тем дать Церкви возможность вполне законного и мирного существования. Ныне жребий быть временным Заместителем первосвятителя нашей Церкви опять пал на меня, недостойного митрополита Сергия, а вместе со жребием пал на меня и труд продолжать дело почившего и всемерно стремиться к мирному устроению наших церковных дел. Усилия мои в этом направлении, разделяемые со мной православными архипастырями, как будто не остаются бесплодными: с учреждением при мне Временного патриаршего Священного Синода укрепляется надежда на приведение всего нашего церковного управления в должный строй и порядок, возрастает и уверенность в возможности мирной жизни и деятельности нашей в пределах закона. <...> Мы, церковные деятели, не с врагами нашего Советского государства,.. а с нашим народом и с нашим правительством. <...> Теперь наша православная Церковь в Союзе имеет не только каноническое, но и, по гражданским законам, вполне легальное центральное управление, а мы надеемся, что легализация постепенно распространится и на низшее наше церковное управление: епархиальное, уездное и т.д. Вознесем же наши благодарственные молитвы ко Господу, благоволившему о Святой нашей Церкви. <...> Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский союз нашей гражданской Родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи, а неудачи - наши неудачи. <...> Недаром ведь Апостол внушает нам, что тихо и безмятежно жить во всяком благочестии мы можем, лишь повинуясь законной власти (1 Тим. 2: 2), или должны уйти из общества... Теперь, когда наша Патриархия, исполняя волю почившего Патриарха, решительно и бесповоротно становится на путь лояльности,.. людям указанного настроения придется или переломить себя и, оставив свои политические симпатии дома, приносить в Церковь только веру и работать с нами только во имя веры; или, если переломить себя они сразу не смогут, по крайней мере, не мешать нам, устранившись временно от дела...».
Для многих в Церкви того времени эта декларация послужила соблазном, многие, особенно в эмигрировавшей части Церкви, посчитали ее предательством. Но не случайно этот шаг митрополита Сергия первыми поддержали церковные узники Соловецкого лагеря. Именно они видели, что это единственно возможный путь жизни Церкви Христовой: всегда, при любой власти трудиться о спасении душ своей паствы.
И здесь сразу встает вопрос - откуда такое изменение в отношениях Государства и Церкви? Ведь совсем еще недавно эти отношения представляли собой по сути дела войну. Ясность в этот вопрос вносят документы, которые я впервые прочитал в двухтомнике Героя Советского союза, разведчика, прошедшего наши лагеря и штрафбат, а впоследствии служившего в Генштабе писателя Владимира Карпова. Этот двухтомник называется «Генералиссимус» и вышел в 2003 г. к 50-летию кончины И.В.Сталина в издательстве «Вече». Я прошу простить меня за длинные цитаты из этих документов, но они в корне опровергают ложь о Сталине как о гонителе Церкви.
(http://www.za-nauku.ru/images/stories/pictures/stalin_portret.jpg)
.stalin_portret.jpg..Сталин приводит многочисленные примеры надругательства над православными храмами и репрессий духовенства:
«Эти, и подобные им многочисленные примеры с достаточной ясностью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинство населения, они наносят неисчислимый вред советской власти... <...>
Исходя из сказанного, ЦК постановляет:
1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место - отменить немедля;
2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;
3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. П. II;
4) воспретить аресты «религиозного характера», поскольку они не связаны с ярко контрреволюционными деяниями «служителей церкви» и верующих;
5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.; <...>
7) ответственность за приведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.
Секретарь ЦК И.Сталин. 16 / VIII-23 г.

Это Постановление ЦК вышло сразу же после Заявления патриарха Тихона о лояльности Церкви к советской власти. Но в руководящей группировке того периода Сталин был всего лишь секретарем, поставленным письменно оформлять решения верховных руководителей - Ленина и Троцкого. Поэтому приведенное циркулярное письмо на местах исполнялось только стопроцентными сторонниками Сталина, сочувствующими Церкви, которых в партийных организациях тогда было немного.
Многие исторические материалы того времени свидетельствуют, что «большевики-интернационалисты» усилиями одного из руководителей ВЧК, бывшего семинариста Якоба Петерса, стремились при помощи обновленчества разложить церковь изнутри. И.В.Сталин, был единственным реальным политиком, поддержавшим тихоновцев. Об этом, в частности, можно прочитать у митрополита Вениамина (Федченкова) и святителя Луки (Войно-Ясенецкого). Но наши церковные историки, даже самые авторитетные, предпочитают упорно не замечать очевидных фактов.
Именно к 1927 году в правящей партии патриотически настроенные сторонники И.В.Сталина победили троцкистов и взяли курс на возрождение всего традиционно русского, включая сюда Церковь и патриотизм. В это время были запрещены все секты! Но до полной победы сталинцев в партийном и государственном аппаратах пройдет еще пятнадцать лет безпощадной борьбы с троцкистами и замаскировавшимися врагами, забившими все поры властных структур и при всякой возможности разрушавшими и уничтожавшими все традиционно русское.
Позднее, укрепив свою власть в борьбе с разного толка оппозиционерами на съездах и пленумах, Сталин уже издает и такие документы, защищающие православие:

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
СТРОГО СЕКРЕТНО
Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков).
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
т. Менжинскому В.Р..
N 1037 / 19
12 сентября 1933 г.
В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции ОГПУ обязаны принимать меры (вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности) по охране памятников архитектуры древнего русского зодчества.
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
СТРОГО СЕКРЕТНО
Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков)
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
N 1697 / 13
11.11.1939 г. товарищу Берия Л.П.
Выписка из протокола N 98 заседания Политбюро ЦК от 11.11.1939 г.
Решение от 11 ноября 1939 года
Вопросы религии.
По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:
1). Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих.
2). Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за N 13666 - 2 «О борьбе с попами и религией», адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК - ОГПУ - НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих, - отменить.
3). НКВД СССР провести ревизию осужденных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4). По вопросу о судьбе верующих, принадлежащих иным конфессиям и находящихся под стражей и в тюрьмах, ЦК вынесет решение дополнительно.
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.

И.В.Сталин искренне ушел из духовной семинарии в революцию - многие так поступали в начале ХХ века. Что же могло быть причиной этого ухода? Ведь духовное училище он окончил с отличием, отлично начал учиться в семинарии, его приглашали петь в хор экзарха Грузинской православной церкви. Причина для большинства людей тогда была одна: в стране господствовал общий дух отступления от жизни по Евангелию. Церковь за время господства в ней светских чиновников (институт «уполномоченных по делам церкви» придумали не большевики - коммунисты, а еще православный царь Петр I, заразившийся западничеством) все больше приближалась к системе государственного чиновничества. Из нее стремительно уходил дух евангельской любви и самопожертвования. Это вынуждало выдающихся наших пастырей - епископа Феофана (Затворника), епископа Игнатия (Брянчанинова) - уходить в затвор. Дворянская аристократия готовила, а церковная иерархия молчаливо одобряла заговор против царской семьи. Последующие события (1917-1918 гг.) показали истинное отношение иерархии к Помазаннику Божию - почти все церковные иерархи изменили Присяге, отступили от православного императора, присягнули масонскому Временному правительству. А поспешно снятый портрет Государя еще долго стоял в коридоре Священного синода, поставленный вниз головой.
В государстве, армии и народе также пошатнулась вера, люди заботились только о своей корысти и безопасности. Вот что о том бурном времени писал в 1906 году святой праведный Иоанн Кронштадтский: «Вера Слову Истины - Слову Божию исчезла и заменена верою в разум человеческий; печать... в большинстве изолгалась - для нее не стало ничего святого и досточтимого, кроме своего лукавого пера, нередко пропитанного ядом клеветы и насмешки, не стало повиновения детей родителям, учащихся - учащим, и самих учащих - подлежащим властям. Браки поруганы, семейная жизнь разлагается. Твердой политики не стало..., все желают автономии, даже средние и высшие духовно - учебные заведения позабыли о своем назначении: быть слугами Церкви и спасения людей. Не стало у интеллигенции любви к Родине, и она готова продать ее инородцам, как Иуда предал Христа... Правды нигде не стало, и Отечество на краю гибели...». В среде духовенства в те времена процветали пороки, свойственные всему обществу. Именно от этих пороков многие дети священнослужителей бежали в революцию. Бежали в надежде «собственной рукой» построить «новую, светлую жизнь». О внутренних устремлениях молодого семинариста Иосифа Джугашвили говорят его стихи, печатавшиеся во многих грузинских сборниках и школьных учебниках тех лет:


Шел он от дома к дому,
В двери чужие стучал.
Под старый дубовый пандури
Нехитрый мотив звучал.
В напеве его и в песне,
Как солнечный луч, чиста,
Жила великая правда -
Божественная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Будил одинокий напев.
Дремавший в потемках пламень
Вздымался выше дерев.
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Вместо вина отраву
Налили в чашу ему.
Сказали ему: «Будь проклят!
Чашу испей до дна!..
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!»


Со всей пламенной энергией юного сердца, стремившегося осчастливить человечество, он ринулся в революционную борьбу. И за два десятка лет стачек, ссылок, побегов, идейной борьбы, партийных склок, войн, восстаний, демонстраций молодой революционер отчетливо увидел, что в среде его сотоварищей намного больше людей, «хранящих в сердце тьму», озабоченных не величием России, счастьем и благополучием людей, а борьбой за удовлетворение личных амбиций, тщеславия, мании величия, корыстью, местью, злопамятством. И он стал бороться с этими «старыми революционерами» всеми доступными ему способами.
Он боролся за величие России и фактически сохранил Церковь Христову от погрома, проводившегося троцкистами, в большинстве своем ненавидевшими и Церковь, и Россию, и русский народ с его историей.
 
Двадцать лет, проведенных в Церкви, безусловно, оказали на него неизгладимое воздействие. Вот что читаем об этом в книге «Митрополит Илия (Карам) и Россия»:
«...Его труды и речи, легко запоминающиеся и доступные восприятию самого простого человека, были весьма схожи с проповедями, нося неизгладимые черты церковной логики. Способ выражения мыслей, манера его писем напоминали послания известных духовников. К этому следует отнести поразительную манеру выслушивать собеседника, умение вызвать на откровенные признания; вдохнуть, когда нужно, веру и надежду. Многие современники подчеркивали скромность его одежды, бытовую неприхотливость, простоту пищи.
...По свидетельству монахини Сергии (Клименко), за Сталина «молился схиархиепископ Антоний (Абашидзе). Он был инспектором той семинарии, где учился Сталин. И когда Сталина за «проказы» сажали в карцер на хлеб и воду, он его жалел и посылал ему покушать. А когда времена переменились, когда уже Сталин стал самодержцем, а он архиепископом, его хотели арестовать. И вот Сталину дали знать: помнишь князя Абашидзе, который тебе кушать посылал, когда ты в карцере сидел? И Сталин сказал: «Не трогать его». И владыка Антоний за него молился и что-то ему вымолил. Уж какая судьба Сталина, мы не знаем, это Бог Один знает, но все-таки с него началось освобождение».
Следует подчеркнуть, что Сталин не был инициатором гонений на Церковь, хотя он и не уклонялся поначалу от общей партийной линии по борьбе с религией (иногда даже и «озвучивая» ее), однако, заметим, выработанной все-таки другими. Как утверждал один из ближайших его друзей и соратников В.М.Молотов, «Сталин не был воинствующим безбожником». Уже в предвоенные годы он не выступал лично с антирелигиозными призывами. О многом заставляют задуматься и документы, опубликованные недавно отцом Дмитрием Дудко. Сохранилась также записка, в которой он просит не присылать ему из библиотеки «никакой атеистической макулатуры».
Совершенно достоверно известно, например, что Сталин временами любил цитировать Библию. Бывало, даже перед ближайшим окружением (разумеется, теми, кто мог это хоть в какой-то мере оценить) «гордился», что Грузия приняла Православие много раньше, чем Россия. Молотов вспоминал: «Мы все трое были певчими в Церкви. И Сталин, и Ворошилов, и я. В разных местах, конечно. Сталин - в Тбилиси, Ворошилов - в Луганске, я - в своем Нолинске. [...] Сталин неплохо пел. [...] Ворошилов пел. У него хороший слух. Вот мы трое пели. «Да исправится молитва моя...» - и так далее. Очень хорошая музыка, пение церковное». И далее: «...Церковные песни мы иногда пели. После обеда. Бывало, и белогвардейские пели. У Сталина был приятный голос...» Входивший в ближайшее окружение И.В.Сталина А.И.Микоян (1895-1978) был также из семинаристов: в 1916 году он закончил Тифлисскую Духовную семинарию, учился в Духовной академии, отец начальника Генерального штаба А.М.Василевского в то время служил священником.
Продолжал Сталин помнить и своих друзей по духовному училищу и семинарии.
Характерно, что на склоне лет Сталин вспомнил не о друзьях по партии, ссылке и революции, а о друзьях по духовному училищу и семинарии, а также и то, что произошло это ровно за год до Победы, день в день!..
Члены посетившей И.В.Сталина делегации Грузинской Православной Церкви «ожидали найти его твердокаменным, суровым воплощением воли, а на самом деле они нашли раздвоенного человека, внезапно обнажившего перед ними душу и буквально желавшего сделать для них все возможное». «Многие годы образования под влиянием Церкви, - говорил уже позднее, в 1985 году, С.И.Аллилуевой Католикос-Патриарх Грузии Илия ІІ (Шиолошвили), - не проходят даром. А он оставил Бога и Церковь, растившую его для служения почти пятнадцать лет. Глубоко в душе живет тоска по Богу. И я глубоко верю, что последними проблесками сознания он звал Бога. [...] Грешник, большой грешник. Но я вижу его часто во сне, потому что думаю о нем, о таких, как он. Я вижу его потому, что молюсь о нем [...] Я видел его, осеняющего себя крестным знамением».
Самых добрых христианских чувств исполнено отношение к И.В.Сталину митрополита Вениамина (Федченкова). Владыка Вениамин в годы гражданской войны возглавлял церковную иерархию в армии Врангеля, 27 лет провел в эмиграции, всегда сохраняя верность Московскому патриархату и народу России. В белой армии и эмиграции владыка не увидел верности и любви к Богу, Царю и народу. Вот записи из его сокровенного дневника: «Много раз вспоминал с добрым чувством сов. Власть, и в частности Сталина. Прикладываю здесь даже его портрет из календаря. На обороте мне понравилась его «речь»- из 10 словечек. Открытая душа, любящая народ, рабочих. Теплом на меня повеяло от этих слов». «Я поминаю (и на проскомидии) и Иосифа Сталина, и Георгия Карпова, и нашего уполномоченного Никиту Смирнова, как заповедал апостол и как требует этого сердце мое».
«Не случайно, - пишет о Сталине священник Дмитрий Дудко, - он и учился в духовной семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести».
К сожалению, такого рода факты малоизвестны, рассеяны по большому числу малотиражных изданий. До сих пор их не только никто не попытался проанализировать, но даже не удосужился собрать воедино. Многого мы и вовсе никогда не узнаем. В немалой степени этому способствовали, с одной стороны, привычка Сталина «к свободному одиночеству», а с другой - его положение «пленника собственной славы».
Удивительно, но патриаршество было ликвидировано при православном царе Петре I, а восстановлено - при господстве большевиков-безбожников. Глаза наши до сего времени еще закрыты. Мы, церковные люди, упорно не хотим видеть, что за период с 1939 по 1952 годы не было созвано ни одного съезда партии. Но за этот же период была восстановлен в своих правах Московский Патриархат, проведено три (!) Поместных церковных собора с важнейшими вопросами, в числе которых - отказ от участия славянских поместных церквей в экуменизме.
Как Церковь относилась к Сталину? Как и весь народ - с восторгом. Вот что говорил от лица Церкви ее предстоятель митрополит Сергий (Страгородский) в 1944 году: «Глубоко тронуты сочувственным отношением нашего всенародного Вождя, главы советского Правительства И.В.Сталина к нуждам Русской Православной церкви, приносим Правительству нашему общесоборную искреннюю благодарность».
Враги наши говорят, что Владыка лицемерил. Тогда приведу мнение о Сталине патриарха Александрийского Христофора: «Маршал Сталин является одним из величайших людей нашей эпохи, питает доверие к Церкви и благосклонно к ней относится...». Ему-то какой смысл лицемерить? И уже совсем не приходится ожидать лицемерия от приснопамятного протоиерея Дмитрия Дудко, проведшего многие годы в заключении: «Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле особый человек, Богом данный, Богом хранимый. Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира».
В период с 1941 по 1953 год было настоящее церковное возрождение! Сохранившиеся храмы были переполнены, открылось вновь около 22 тысяч приходов, семинарии, академия; были церковные соборы, поставлявшие патриархов, празднование 500-летия автокефалии Русской православной церкви! Народ - победитель во главе с И.В.Сталиным отстоял не только свою страну, но и свою душу!
В 1922г., когда И.В.Сталин и Г.К.Орджоникидзе приезжали в Грузию, мать спросила его: «Сынок, на твоих руках нет Царской крови?» - «Вот тебе крест, истинно нет!»- ответил Сталин и на глазах у всех перекрестился.
А незадолго до своей кончины мать И.В.Сталина спросила навестившего ее сына: «Кто ты теперь, Иосиф?» Он отвечал: «Что-то вроде русского царя». Тогда она сказала: «А жаль, что ты так и не стал священником». Он повторял эти ее слова с восхищением - вспоминала дочь И.В.Сталина С.Аллилуева. И действительно, он, единственный из всех братьев и сестер оставшийся живым, стал чем-то вроде русского царя, помазанника Божия.
Наша Россия есть Дом Пресвятой Богородицы. Но в Доме нашем от маловерия и богоотступничества начались в ХХ веке кровавые междоусобицы, хаос, разграбление национального богатства, цареубийство, расхищение Церкви; всяческая внешняя агрессия волнами накатывалась на наш Дом. Только беззаветно преданный «великой правде, Божественной мечте» (вспомним его юношеские стихи), безкорыстный и сильный человек мог стать в тот момент помазанником Божиим. Во всяком случае, именно Иосифа Виссарионовича Сталина, еще в семинарии мечтавшего о счастье для людей, избрала Пресвятая Богородица Удерживающим разлившееся по нашей земле зло. Не случайно, когда Сталин умер, его оплакивала вся страна - это я и сам хорошо помню, те всенародные слезы подделать невозможно...
Патриарх Московский и всея Руси Алексий I (Симанский) перед отпеванием в день похорон И.В.Сталина сказал: «Великого вождя нашего народа Иосифа Виссарионовича Сталина не стало. Упразднилась сила, великая, общественная сила, в которой наш народ ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал взор великого Вождя... Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума».
И.В. Сталин, как человек своей эпохи, поколебался в вере в Бога вместе со всей Россией и вместе со всей Россией в конце концов пришел к Покаянию, сохранив среди всех искушений Церковь Христову. Так называемый «культ личности Сталина» осудила верхушка Коммунистической партии, т.е. те самые функционеры, которые и создавали этот культ, превращая И.В.Сталина еще при жизни в идола. Им, не способным к созидательной работе, нужен был идол, чтобы, укрывшись за его спиной, устраивать свои делишки. Эти люди, возглавляемые Н.Хрущевым, сразу после кончины Сталина совершили государственный переворот и начали новые страшные гонения на Церковь. Впоследствии под лозунгами перестройки коммунистические лидеры предали свою партию, разрушили вопреки воле его народов Советский союз и разворовали национальное богатство страны, превратив Россию в полуколонию международной мафии. И нам, православным христианам, не подобает повторять клевету врагов нашей веры и нашего народа, забывая высочайшую оценку, данную И.В.Сталину Первосвятителями нашей Церкви.


Владимир  Шкляев
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=4955&Itemid=39
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 23/11/11 , 10:34:34

Патриарх Иосиф I

(http://www.yaplakal.com/uploads/post-2-13175001707414.jpg)

    Наткнулся на новую картинку из разряда "православный сталинизм", правда накал таков, что икон с Вождем и Учителем уже мало, товарищ Сталин теперь уже в роли патриарха Московского и Всея Руси.
    Знал бы видный классик русского марксизма Иосиф Виссарионович Сталин, что его будут патриархом лепить - уши бы поотрывал...
    Шутки шутками, но соединение религии и Сталина в православной среде имеет место быть, пускай оно все и неофициально.

    В принципе, если говорить серьезно, священников, которые продвигают верующим фигуру Сталина очень даже можно понять - в условиях серьезной неприязни к нынешнему образу церкви и ее антисоветской позиции, продвижение в массы верующих фигуры аскета (что очень по христиански) и державника (церковь у нас почти всегда с государством) Сталина, который к тому же способствовал возрождению РПЦ в СССР, вполне логичный шаг со стороны тех людей в рясах, кто хочет наладить настоящее, а не показное взаимопонимание с обществом, где ныне нет более популярного исторического персонажа. Я вполне допускаю, что те священники, которые хвалят Сталина, вполне честны в своих убеждениях. Более того, знаю некоторых верующих, для которых фигура Сталина вполне себе святая в религиозном смысле этого слова.
    Но в конечном успехе этой линии у меня есть серьезные сомнения, ибо вес этих батюшек в структурах РПЦ крайне мал (вся верхушка через одного махровые антисоветчики) да и в обществе, такая линия вызывает скорее удивление, ибо в массовом сознании Сталин и религия вяжутся слабо. Ну а атеисты тему объединения Сталина с религией тем более не поддержат.
http://colonelcassad.livejournal.com/559365.html#cutid1
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 21/12/11 , 18:22:35

Заговорщики и церкви.


 
Всегда несколько скепитически относился к отделению Сталина от «разрушения храмов», считая последнее скорее объективным процессом. Однако...


Невинная жертва сталинских репрессий 1-й секретарь Саратовского крайкома-обкома ВКП(б) Криницкий попал в жернова репрессий первым.

Оказывается почти все саратовские церкви (более тридцати) были снесены именно за три с половиной года его руководства (апрель 1934 — июль 1937). Осталось четыре храма. Представьте, что в вашем городе почти одномоментно разрушат почти все храмы...

Но этого мало. В эти же годы было прикрыто почти столько же (ровно 30) городских кинотеатров при том, что центральная государственная политика однозначно поддерживала развитие кинематографа. Осталось четыре кинотеатра. Представьте, что в вашем городе почти одномоментно закроют почти все кинотеатры...

А кто-то сомневается, что было вредительство. «Чем хуже — тем лучше» похоже было лозунгом нелегальной антисталинской оппозиции. Явно разозлить народ пытались.


И еще важный момент. Своей местной политикой Криницкий сеял злость против сталинской политики на местах. Но одновременно он и сам становился персоной нон грата для Саратова. Почему не боялся этого? Потому, что был уверен: антисталинский заговор настолько влиятелен и широк, что его просто перекинут в другой регион (или возьмут на повышение). Так то.
http://ihistorian.livejournal.com/2011/12/20/
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 22/08/12 , 14:13:00
Энвер Ходжа "Хрущев убил Сталина дважды". стр. 65-67.
http://lib.rus.ec/b/253234/read#t6

"В ходе беседы я указал Сталину на поведение духовенства в Албании, особенно католического, на наше отношение к нему и спросил его, как он находил эту позицию.

— Ватикан, — сказал в частности товарищ Сталин, — это центр реакции, орудие на службе капиталу и мировой реакции, которые поддерживают эту диверсионную и шпионскую международную организацию. Это факт, что многие католические священники и миссионеры Ватикана являются заядлыми шпионами мирового масштаба. Через них империализм старался и старается осуществить свои цели.


Затем он рассказал мне, что однажды в Ялте, беседуя о проблемах антигитлеровской войны, Рузвельт, Черчилль и другие сказали ему: «Давайте не будем больше бороться с римским папой. За что вы обрушиваетесь на него?!»

«У меня нет никаких отношений с ним», — ответил им Сталин.

«Тогда сделаем папу союзником, — сказали они, — включим его в коалицию великих союзников».

«Согласен, — ответил им Сталин, — но антифашистский союз — это союз для ликвидации фашизма и нацизма. Как вам известно, господа, война эта ведется солдатами, пушками, пулеметами, танками, самолетами. Пусть нам папа скажет, или скажите вы, какой армией, пушками, пулеметами, танками и т. д. располагает папа для войны, и мы сделаем его союзником. Союзников для разговоров и ладана нам не надо».


После этого они больше не упомянули о папе и Ватикане.

— Имелись ли в Албании такие католические священники, которые изменили народу? — спросил затем товарищ Сталин.

— Да, — ответил я ему, — причем главари католической церкви с самого начала присоединились к фашистским захватчикам, полностью стали на службу им, из кожи вон лезли для подрыва нашей Национально-освободительной борьбы и увековечения чужеземного господства.

— Что вы сделали с ними?

— После победы, — сказал я, — мы схватили, отдали под суд и заслуженно наказали их.

— Правильно сделали, — сказал он мне.

— Имелись ли у вас другие, которые хорошо вели себя? — спросил он.

— Да, — сказал я ему, — особенно духовники православного и мусульманского вероисповеданий.

— А что вы сделали с ними? — спросил он.

— Еще в своей Первой резолюции наша партия призвала все массы и духовников ради великого национального дела объединиться на великую борьбу за свободу и независимость. Многие из них присоединились к нам, включились в борьбу и внесли ценный вклад в дело освобождения Родины. После освобождения они восприняли политику нашей партии, включились в дело восстановления страны. Мы всегда ценили и уважали таких духовников; имеются среди них и такие, которые избраны депутатами Народного Собрания, которым присвоены офицерские звания. К тому же кое-кто из духовников так тесно связался с Национально-освободительным движением и с партией, что в ходе борьбы осознал никчемность религиозной догмы, отрекся от религии, принял коммунистическую идеологию и мы, учитывая борьбу, деятельность и убеждения таких духовников, приняли их в партию.

— Прекрасно сделали, — отметил Сталин и добавил: — Борьбу против духовников, занимающихся шпионской и диверсионной деятельностью, никогда не рассматривайте сквозь религиозную призму, но всегда рассматривайте сквозь политическую призму. Духовники должны повиноваться законам государства, потому что законы эти выражают волю рабочего класса и трудящегося народа. Хорошо разъясните народу законы и враждебность реакционного духовенства, чтобы и верующая часть населения хорошо видела, что под личиной религии и духовники ведут враждебную Родине и самому народу деятельность. Поэтому, убежденный фактами и аргументами, народ должен вместе с правительством бороться с духовниками-врагами. Но наказывайте и устраняйте лишь тех духовников, которые не слушаются правительства и совершают тяжкие преступления против государства. Подчеркиваю, народ должен убедиться в злодеяниях этих духовников, убедиться также в никчемности и вредности религиозной идеологии».
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 21/08/13 , 12:16:46
Христос воскресил одного Лазаря, Сталин - десятки тысяч! (http://beobaxter.livejournal.com/1379736.html) 

   Как выясняется, у "кровавого тирана" была не только машина времени (http://beobaxter.livejournal.com/689971.html), но и (также утраченная в угаре десталинизации) высочайшая технология массового воскрешения.
  14 августа 2009 года председателем Комиссии ЦК КПРФ по военно-патриотической работе генерал-майором авиации Е.И.Копышевым на имя председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата архиепископа Волоколамского Илариона было направлено письмо с просьбой разъяснить позицию высокого представителя Русской Православной Церкви в отношении роли личности И.В. Сталина.
  Тщательно изучив все полученные материалы и проведя дополнительное исследование вопроса, от имени главы ОВЦС МП адресату ответил его заместитель иеромонах Филипп (Рябых).
  (http://www.mospat.ru/ru/2009/12/22/news10609/ (http://www.mospat.ru/ru/2009/12/22/news10609/))
  Ниже следует цитата из ответа:
  ...К 1917 году в России насчитывалось 54 692 приходских храмов. Было 1025 монастырей. В составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов. Во второй половине 1930-х годов на территории страны все монастыри были уничтожены. "В 1928 году закрыто было 534 церкви, а в 1929 – уже 1119 храмов. В 1930 году упразднение православных общин продолжалось с нарастающим темпом. В Москве из 500 храмов к 1 января 1930 года оставалось 224, а через два года – только 87 церквей, находившихся в юрисдикции Патриархии. В Рязанской епархии в 1929 году было закрыто 192 прихода, в Орле в 1930 году не осталось ни одной православной церкви… К 1939 году во всей России осталось лишь около 100 соборных и приходских храмов (протоиерей Владислав Цыпин, История Русской Православной Церкви. Глава "Русская Православная Церковь в 1929–1941 годах").
  Одновременно шло уничтожение священнослужителей. "Как производились аресты, допросы, с какой скоростью тройки выносили постановления о расстрелах, свидетельствуют данные правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий: в 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 году арестовано 4000, расстреляно 1900" (игумен Дамаскин (Орловский), История Русской Православной Церкви в документах Архива Президента Российской Федерации)...
  Эти два следующие друг за другом абзаца абсолютно противоречат друг другу.
  Давайте посчитаем число арестованных и расстреляных православных священнослужителей по данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий:
  136900 (1937г.)+28300(1938г.)+1500(1939г.)+5100(1940г.)+4000(1941г.)=175800 арестованных.
  85300 (1937г.)+21500(1938г.)+ 900(1939г.)+1100(1941г.)+1900(1941г.)=110700 расстреляных
  В 1917 году в составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов.
  Итого: православных священнослужителей в 1917 году: 51105+15035=66140.
  Эти цифры не стыкуются. Как можно, имея в стране в 1917 году 66140 православных священнослужителей умудриться арестовать за период 1937-1941гг 175800 человек и из них расстрелять 110700?
  "Кровавый Сталин" со своими подручными во время "большого террора" в 37-38 гг. расстрелял в два с лишним раза больше православных священников, чем их ВООБЩЕ БЫЛО даже перед революцией, в самое "золотое" для РПЦ время. На то он и кровавый тиран: расстрелял, воскресил, а потом казнил опять, чтобы потешиться их страданиями.
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: ASKOLD от 07/09/13 , 01:44:18


(http://img11.nnm.me/c/f/6/f/1/a78ad0b6b12adf4e9f6dd517db6.jpg)

Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), канонизирован как святой Русской Православной церковью:
«Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину».


(http://img11.nnm.me/6/c/4/3/1/5a8334896cc952797b453f2fa04.jpg)

Христофор, патриарх Александрийский ( с 1939 г.):
« Маршал Сталин… является одним из величайших людей нашей эпохи.. Маршал Сталин, Верховный Главнокомандующий, под руководством которого ведутся боевые операции в невиданном масштабе, имеет на то обилие божественной благодати и благословения, и русский народ под гениальным руководством своего великого вождя с непревзойдённым самоотвержением наносит сокрушительные удары своим вековечным врагам». (1945 г.)


(http://img11.nnm.me/f/5/4/6/f/977da849398e9f760c8db85d535.png)

Алексий I, патриарх Московский и Всея Руси 1945-1970 гг.:
« Великого Вождя нашего народа Иосифа Виссарионовича Сталина не стало. Упразднилась сила великая, общественная сила, в которой наш народ ощущал собственную силу, которую он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которую он утешался в течении многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя… Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума». (1953 г.)


(http://img11.nnm.me/d/b/2/d/a/17742544ca05d786fea51ba4043.jpg)

Митрополит Николай (Ярушевич)
“Имя Иосифа Виссарионовича Сталина, окруженное величайшей любовью всех народов нашей страны, — знамя славы, процветания, величия нашей Родины.Русская Православная Церковь молитвенно благословляет жизнь и труды великого вождя страны и Красной Армии”.


(http://img11.nnm.me/4/7/a/6/6/fcccc6c7c8f3c28ab25509c0c90.jpg)


Протоиерей о. Дмитрий (Дудко), в 1948 году был осуждён на 10 лет по ст. 58_10 УК РСФСР.
Он написал послесловие к книге Лобанова М.П. Сталин в воспоминаниях современников и документах эпохи 1995-ого года издания.

" Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы.
Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое — вся наша земная жизнь...

А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для
суда Божьего, Бог только всё может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Наш суд это просто суд человеческий, это в лучшем случае, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники.

Если бы победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле,
а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то тёмных сил. Но именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и — сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит
ещё разобраться.

Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину".


(http://img11.nnm.me/7/6/2/a/7/7b4d7c0db23eb97e96e0c946a83.jpg)

Старейший клирик РПЦ МП, которому в этом году исполнилось 85 лет, ветеран Великой отечественной войны протоиерей Сергий Вишневский заявил в эфире православного радио "Радонеж", что поведение "десталинизаторов" напоминает ему поведение моськи из басни Ивана Крылова "Слон и моська", сообщает "Русская народная линия".
Хулители Сталина, по словам протоиерея, в результате своего усердия в поношении превратились из мосяк в шавок. "Я сталинист, настоящий сталинист", — признался протоиерей Сергий Вишневский, отмечая, что в его кабинете рядом с портретом императора Николая Второго размещен бюст Сталина.

По словам священника, Господь послал Сталина как "очистительный меч возмездия" русскому народу, в частности, священникам, за то, что они сделали. После предательства и свержения Царя, русский народ, по мнению о. Сергия, потерял право на монархию, "поэтому и пришлось нашим людям жить при социализме". Социализм, считает протоиерей, — лучшая форма правления после монархии, если она не носит атеистического характера..





Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 07/01/14 , 17:35:37
Русская Церковь не забудет признанного всем миром Вождя (http://colonelcassad.livejournal.com/1368525.html)   (http://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/101714/101714_1000.jpg)

Помнится давным-давно размещал это письмо в тексте, но в виде скана документа тоже уместно будет напомнить, как патриарх пел осанну Сталину во время войны, а не разоблачал победы вопреки Сталину, рассказывая как бог Гитлера на Россию натравил, в наказание за сталинские преступления..
Цитировать
.А вот Русская православная церковь заграницей:"В Германии митрополит Анастасий имел несколько встреч с генералом Власовым, благословил создание Русской освободительной армии (РОА). 18 ноября 1944 года он присутствовал в Берлине на торжественном собрании, провозгласившем учреждение Комитета освобождённых народов России (КОНР) и 19 ноября в берлинском соборе произнёс речь, посвящённую учреждению комитета. В связи с приближением советских войск митрополит Анастасий и сотрудники Синода при содействии генерала Власова выехали в Баварию."«Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы. И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду давно уже запела: “Христос воскресе”».
А теперь ура,ура они объединились..
Цитировать
.28 сентября 2009 официальная делегация Русской Православной Церкви Заграницей во главе с митрополитом Восточно-Американским и Нью-Йоркским Иларионом в сопровождении с митрополитом Воронежским и Борисоглебским Сергием посетила село Братки — малую родину митрополита Анастасия. После панихиды по владыке и его родителям во Введенской церкви села рядом с храмом в память о митрополите была установлена мемориальная табличка, которую освятил митрополит Воронежский Сергий..
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 08/01/14 , 13:21:26
Иерархи РПЦ на приеме у Сталина (http://colonelcassad.livejournal.com/1368821.html)   (http://kresy24.pl/wp-content/themes/advanced-newspaper/timthumb.php?src=http://kresy24.pl/wp-content/uploads/2012/07/cerkiewStalina.jpg&q=90&w=634&zc=1)

Тут вот в комментариях http://colonelcassad.livejournal.com/1368525.html к скану письма будущего патриарха РПЦ Сергия Сталину, возмущались, что коварный Сергий написал хвалебное письмо Сталину и сразу же стал патриархом - такой вот коварный льстец Сергий и падкий на нее Сталин.
В той же теме товарищ (http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=17080?v=111.1) (http://lost-kritik.livejournal.com/profile)lost_kritik (http://lost-kritik.livejournal.com/) с оказией подкинул записку Карпова с подробным описанием встречи Сталина с Сергием и того, как он стал патриархом. Поэтому в порядке культпросвета.
Я раньше об этой встрече в основном читал разные пересказы и вольные изложения, ну а тут так сказать полная версия.

(http://www.generals.dk/content/portraits/Karpov_Georgii_Grigorevich.jpg)
Карпов Георгий Григорьевич. В 1943 году - полковник госбезопасности, начальник 5-го отдела 2-го управления НКГБ-МГБ СССР.

Записка Г. Г. Карпова о приеме И. В. Сталиным иерархов Русской Православной Церкви. Сентябрь 1943 г.

4.09.43 г. я был вызван к товарищу Сталину, где мне были заданы следующие вопросы:

а) что из себя представляет митрополит Сергий (возраст, физическое состояние, его авторитет в церкви, его отношение к властям),

б) краткая характеристика митрополитов Алексия и Николая,

в) когда и как был избран в патриархи Тихон,

г) какие связи Русская православная церковь имеет с заграницей,

д) кто являются патриархами Вселенским, Иерусалимским и другими,

е) что я знаю о руководстве православных церквей Болгарии, Югославии, Румынии,

ж) в каких материальных условиях находятся сейчас митрополиты Сергий, Алексий и Николай,

з) количество приходов православной церкви в СССР и количество епископата.

После того, когда мною были даны ответы на вышеуказанные вопросы, мне было задано три вопроса личного порядка:

а) русский ли я,

б) с какого года в партии,

в) какое образование имею и почему знаком с церковными вопросами.

После этого т. Сталин сказал:

— Нужно создать специальный орган, который бы осуществлял связь с руководством церкви. Какие у вас есть предложения?

Оговорившись, что к этому вопросу не совсем готов, я внес предложение организовать при Верховном Совете СССР отдел по делам культов и исходил при этом из факта существования при ВЦИКе постоянно действующей Комиссии по делам культов.

Тов. Сталин, поправив меня, сказал, что организовывать комиссию или отдел по делам культов при Верховном Совете Союза ССР не следует, что речь идет об организации специального органа при Правительстве Союза и речь может идти об образовании или комитета, или совета. Спросил мое мнение.

Когда я сказал, что затрудняюсь ответить на этот вопрос, т. Сталин, несколько подумав, сказал:

1) надо организовать при Правительстве Союза, т. е. при Совнаркоме, Совет, который назовем Советом по делам Русской православной церкви;

2) на Совет будет возложено осуществление связей между Правительством Союза и патриархом;

3) Совет самостоятельных решений не принимает, докладывает и получает указания от Правительства.

После этого т. Сталин обменялся мнениями с тт. Маленковым, Берия по вопросу, следует ли принимать ему митрополитов Сергия, Алексия, Николая, а также спросил меня, как я смотрю на то, что Правительство примет их.

Все трое сказали, что они считают это положительным фактом.

После этого тут же, на даче т. Сталина, я получил указание позвонить митрополиту Сергию и от имени Правительства передать следующее: "Говорит с Вами представитель Совнаркома Союза. Правительство имеет желание принять Вас, а также митрополитов Алексия и Николая, выслушать Ваши нужды и разрешить имеющиеся у Вас вопросы. Правительство может Вас принять или сегодня же, через час-полтора, или если это время Вам не подходит, то прием может быть организован завтра (в воскресенье) или в любой день последующей недели".

Тут же, в присутствии т. Сталина, созвонившись с Сергием и отрекомендовавшись представителем Совнаркома, я передал вышеуказанное и попросил обменяться мнениями с митрополитами Алексием и Николаем, если они находятся в данное время у митрополита Сергия.

После этого доложил т. Сталину, что митрополиты Сергий, Алексий и Николай благодарят за такое внимание со стороны Правительства и хотели бы, чтобы их приняли сегодня.

Двумя часами позднее митрополиты Сергий, Алексий и Николай прибыли в Кремль, где были приняты т. Сталиным в кабинете Председателя Совнаркома Союза ССР. На приеме присутствовали т. Молотов и я.

Беседа т. Сталина с митрополитами продолжалась 1 час 55 минут.

Тов. Сталин сказал, что Правительство Союза знает о проводимой ими патриотической работе в церквах с первого дня войны, что Правительство получило очень много писем с фронта и из тыла, одобряющих позицию, занятую церковью по отношению к государству.

Тов. Сталин, коротко отметив положительное значение патриотической деятельности церкви за время войны, просил митрополитов Сергия, Алексия и Николая высказаться об имеющихся у патриархии и у них лично назревших, но неразрешенных вопросах.

Митрополит Сергий сказал т. Сталину, что самым главным и наиболее назревшим вопросом является вопрос о центральном руководстве церкви, т. к. почти 18 лет [он] является патриаршим местоблюстителем и лично думает, что вряд ли где есть столь продолжительные вреды [трудности], что Синода в Советском Союзе нет с 1935 г., а потому он считает желательным, что бы Правительство разрешило собрать архиерейский Собор, который и изберет патриарха, а также образует орган в составе 5 — 6 архиереев.

Митрополиты Алексий и Николай также высказались за образование Синода и обосновали это предложение об образовании как наиболее желаемую и приемлемую форму, сказав также, что избрание патриарха на архиерейском Соборе они считают вполне каноничным, т. к. фактически церковь возглавляет бессменно в течение 18 лет патриарший местоблюститель митрополит Сергий.

Одобрив предложения митрополита Сергия, т. Сталин спросил:

а) как будет называться патриарх,

б) когда может быть собран архиерейский Собор,

в) нужна ли какая помощь со стороны Правительства для успешного проведения Собора (имеется ли помещение, нужен ли транспорт, нужны ли деньги и т. д.).

Сергий ответил, что эти вопросы предварительно ими между собой обсуждались и они считали бы желательным и правильным, если бы Правительство разрешило принять для патриарха титул патриарха Московского и всея Руси, хотя патриарх Тихон, избранный в 1917 г., при Временном правительстве, назывался "патриархом Московским и всея России".

Тов. Сталин согласился, сказав, что это правильно.

На второй вопрос митрополит Сергий ответил, что архиерейский Собор можно будет собрать через месяц, и тогда т. Сталин, улыбнувшись, сказал: "А нельзя ли проявить большевистские темпы?” Обратившись ко мне, спросил мое мнение, я высказался, что если мы поможем митрополиту Сергию соответствующим транспортом для быстрейшей доставки епископата в Москву (самолетами), то Собор мог бы быть собран и через 3 — 4 дня.

После короткого обмена мнениями договорились, что архиерейский Собор соберется в Москве 8 сентября.

На третий вопрос митрополит Сергий ответил, что для проведения Собора никаких субсидий от государства они не просят.

Вторым вопросом митрополит Сергий поднял, а митрополит Алексий развил вопрос о подготовке кадров духовенства, причем оба просили т. Сталина, чтобы им было разрешено организовать богословские курсы при некоторых епархиях.

Тов. Сталин, согласившись с этим, в то же время спросил, почему они ставят вопрос о богословских курсах, тогда как Правительство может разрешить организацию духовной академии и открытие духовных семинарий во всех епархиях, где это нужно.

Митрополит Сергий, а затем еще больше митрополит Алексий сказали, что для открытия духовной академии у них еще очень мало сил и нужна соответствующая подготовка, а в отношении семинарий — принимать в них лиц не моложе 18 лет они считают неподходящим по времени и прошлому опыту, зная, что, пока у человека не сложилось определенное мировоззрение, готовить их в качестве пастырей весьма опасно, т. к. получается большой отсев, и, может быть, в последующем, когда церковь будет иметь соответствующий опыт работы с богословскими курсами, встанет этот вопрос, но и то организационная и программная сторона семинарий и академий должна быть резко видоизменена.

Тов. Сталин сказал: "Ну, как хотите, это дело ваше, а если хотите богословские курсы, начинайте с них, но Правительство не будет иметь возражений и против открытия семинарий и академий".

Третьим вопросом Сергий поднял вопрос об организации издания журнала Московской патриархии, который бы выходил один раз в месяц и в котором освещались бы как хроника церкви, так и статьи и речи богословского и патриотического характера.

Тов. Сталин ответил: "Журнал можно и следует выпускать".

Затем митрополит Сергий затронул вопрос об открытии церквей в ряде епархий, сказав, что об этом перед ним ставят [вопросы] почти все епархиальные архиереи, что церквей мало и что уж очень много лет церкви не открываются.

При этом митрополит Сергий сказал, что он считает необходимым предоставить право епархиальному архиерею входить в переговоры с гражданской властью по вопросу открытия церквей.

Митрополиты Алексий и Николай поддержали Сергия, отметив при этом неравномерность распределения церквей в Советском Союзе и высказав пожелание в первую очередь открывать церкви в областях и краях, где нет совсем церквей или где их мало.

Тов. Сталин ответил, что этому вопросу никаких препятствий со стороны Правительства не будет.

Затем митрополит Алексий поднял вопрос перед т. Сталиным об освобождении некоторых архиереев, находящихся в ссылке, в лагерях, в тюрьмах и т. д.

Тов. Сталин сказал им: "Представьте такой список, его рассмотрим".

Сергий поднял тут же вопрос о предоставлении права свободного проживания и передвижения внутри Союза и права исполнять церковные службы бывшим священнослужителям, отбывшим по суду срок своего заключения, т. е. вопрос был поднят о снятии запрещений, вернее, ограничений, связанных с паспортным режимом.

Тов. Сталин предложил мне этот вопрос изучить.

Митрополит Алексий, попросив разрешения у т. Сталина, специально остановился на вопросах, имеющих отношение к церковной кассе, а именно:

а) митрополит Алексий сказал, что он считает необходимым предоставление епархиям права отчислять некоторые суммы из касс церквей и из касс епархий в кассу центрального церковного аппарата для его содержания (патриархия, Синод), и в связи с этим же митрополит Алексий привел пример, что инспектор по административному надзору Ленсовета Татаринцева такие отчисления делать не разрешила;

б) что в связи с этим же вопросом он, а также митрополиты Сергий и Николай считают необходимым, чтобы было видоизменено Положение о церковном управлении, а именно чтобы священнослужителям было дано право быть членами исполнительного органа церкви.

Тов. Сталин сказал, что против этого возражений нет.

Митрополит Николай в беседе затронул вопрос о свечных заводах, заявив, что в данное время церковные свечи изготовляются кустарями, продажная цена свечей в церквах весьма высокая и что он, митрополит Николай, считает лучшим предоставить право иметь свечные заводы при епархиях.

Тов. Сталин сказал, что церковь может рассчитывать на всестороннюю поддержку Правительства во всех вопросах, связанных с ее организационным укреплением и развитием внутри СССР, и что, как он говорил об организации духовных учебных заведений, не возражая против открытия семинарий в епархиях, так не может быть препятствий и к открытию при епархиальных управлениях свечных заводов и других производств.

Затем, обращаясь ко мне, т. Сталин сказал: "Надо обеспечить право архиерея распоряжаться церковными суммами. Не надо делать препятствий к организации семинарий, свечных заводов и т. д.".

Затем т. Сталин, обращаясь к трем митрополитам, сказал: "Если нужно сейчас или если нужно будет в дальнейшем, государство может отпустить соответствующие субсидии церковному центру".

После этого т. Сталин, обращаясь к митрополитам Сергию, Алексию и Николаю, сказал им: "Вот мне доложил т. Карпов, что вы очень плохо живете: тесная квартирка, покупаете продукты на рынке, нет у вас никакого транспорта. Поэтому Правительство хотело бы знать, какие у вас есть нужды и что вы хотели бы получить от Правительства".

В ответ на вопрос т. Сталина митрополит Сергий сказал, что в качестве помещений для патриархии и для патриарха он просил бы принять внесенные митрополитом Алексием предложения о предоставлении в распоряжение патриархии бывшего игуменского корпуса в Новодевичьем монастыре, а что касается обеспечения продуктами, то эти продукты они покупают на рынке, но в части транспорта просил бы помочь, если можно, выделением машины.

Тов. Сталин сказал митрополиту Сергию: "Помещения в Новодевичьем монастыре т. Карпов посмотрел: они совершенно неблагоустроенны, требуют капитального ремонта, и, чтобы занять их, надо еще много времени. Там сыро и холодно. Ведь надо учесть, что эти здания построены в XVI в. Правительство вам может предоставить завтра же вполне благоустроенное и подготовленное помещение, предоставив вам 3-этажный особняк в Чистом переулке, который занимался ранее бывшим немецким послом Шуленбургом. Но это здание советское, не немецкое, так что вы можете совершенно спокойно в нем жить. При этом особняк мы вам предоставляем со всем имуществом, мебелью, которая имеется в этом особняке, а для того, чтобы лучше иметь представление об этом здании, мы сейчас вам покажем план его”.

Через несколько минут представленный т. Сталину т. Поскребышевым план особняка по Чистому переулку, дом 5, с его подворными постройками и садом был показан для ознакомления митрополитам, причем было условлено, что на другой день, 4 сентября 1, т. Карпов предоставит возможность митрополитам лично осмотреть указанное выше помещение.

Вновь затронув вопрос о продовольственном снабжении, т. Сталин сказал митрополитам: "На рынке продукты покупать вам неудобно и дорого, и сейчас продуктов на рынок колхозник выбрасывает мало. Поэтому государство может обеспечить продуктами вас по государственным ценам. Кроме того, мы завтра-послезавтра предоставим в ваше распоряжение 2 — 3 легковые автомашины с горючим".

Тов. Сталин спросил митрополита Сергия и других митрополитов, нет ли у них еще каких-либо вопросов к нему, нет ли других нужд у церкви, причем об этом т. Сталин спросил несколько раз.

Все трое заявили, что особых просьб больше они не имеют, но иногда на местах бывает переобложение духовенства подоходным налогом, на что т. Сталин обратил внимание и предложил мне в каждом отдельном случае принимать соответствующие меры проверки и исправления.

После этого т. Сталин сказал митрополитам: "Ну, если у вас больше нет к Правительству вопросов, то, может быть, будут потом. Правительство предполагает образовать специальный государственный аппарат, который будет называться Совет по делам Русской православной церкви, и председателем Совета предполагается назначить т. Карпова. Как вы смотрите на это?"

Все трое заявили, что они весьма благожелательно принимают назначение на этот пост т. Карпова.

Тов. Сталин сказал, что Совет будет представлять собою место связи между Правительством и церковью и председатель его должен [докладывать] Правительству о жизни церкви и возникающих у нее вопросах.

Затем, обращаясь ко мне, т. Сталин сказал: "Подберите себе 2 — 3 помощников, которые будут членами вашего Совета, образуйте аппарат, но только помните: во-первых, что вы не обер-прокурор; во-вторых, своей деятельностью больше подчеркивайте самостоятельность церкви".

После этого т. Сталин, обращаясь к т. Молотову, сказал: "Надо довести об этом до сведения населения, так же как потом надо будет сообщить населению и об избрании патриарха".

В связи с этим Вячеслав Михайлович Молотов тут же стал составлять проект коммюнике для радио и газет, при составлении которого вносились соответствующие замечания, поправки и дополнения как со стороны т. Сталина, так и отдельные со стороны митрополитов Сергия и Алексия.

Текст извещения был принят в следующей редакции:

"4 сентября с. г. у Председателя Совета Народных Комиссаров СССР т. И. В. Сталина состоялся прием, во время которого имела место беседа с патриаршим местоблюстителем митрополитом Сергием, Ленинградским митрополитом Алексием и экзархом Украины Киевским и Галицким митрополитом Николаем.

Во время беседы митрополит Сергий довел до сведения Председателя Совнаркома, что в руководящих кругах православной церкви имеется намерение созвать Собор епископов для избрания патриарха Московского и всея Руси и образования при патриархе Священного Синода.

Глава Правительства т. И. В. Сталин сочувственно отнесся к этим предложениям и заявил, что со стороны Правительства не будет к этому препятствий.

При беседе присутствовал Заместитель Председателя Совнаркома СССР т. В. М. Молотов".

Это извещение было опубликовано в газете "Известия" от 5 сентября 1943 г.

Коммюнике было передано т. Поскребышеву для передачи в этот же день по радио и в ТАСС для напечатания в газетах.

После этого т. Молотов обратился к Сергию с вопросом: когда лучше принять делегацию Англиканской церкви, желающую приехать в Москву, во главе с архиепископом Йоркским?

Сергий ответил, что, поскольку Собор епископов будет собран через 4 дня, значит, и будут проведены выборы патриарха, англиканская делегация может быть принята в любое время.

Тов. Молотов сказал, что, по его мнению, лучше будет принять эту делегацию месяцем позднее.

В заключение этого приема у т. Сталина выступил митрополит Сергий с кратким благодарственным словом к Правительству и лично к т. Сталину.

Тов. Молотов спросил т. Сталина: "Может, следует вызвать фотографа?"

Тов. Сталин сказал: "Нет, сейчас уже поздно, второй час ночи, поэтому мы сделаем это в другой раз".

Тов. Сталин, попрощавшись с митрополитами, проводил их до

дверей своего кабинета.

Данный прием был историческим событием для церкви и оставил у митрополитов Сергия, Алексия и Николая большие впечатления, которые были очевидны для всех, кто знал и видел в те дни Сергия и других.

1 Описка. Надо — 5 сентября.

http://istmat.info/node/34874 (http://istmat.info/node/34874) - цинк

PS. Как не трудно заметить, хвалебное письмо в адрес Сталина было написано уже после того, как Сталин дал поручение проработать вопрос о восстановлении патриархии. Ну а последующие восторги Сергия Сталиным вполне понятны, так как действия Сталина фактически знаменовали окончание войны государства с церковью и определяли те границы, в рамках которых она могла существовать в СССР.

Сам же автор записки по итогам новых веяний возглавил Совет по делам РПЦ, которым и управлял до 1960 года. После смерти Сталина, поднимался вопрос по поводу нарушений Карповым соц.законности во время репрессий 1937-1938 года и его недостаточного рвения в проведении антицерковной компании Хрущева, за что его даже хотели выгнать из партии, но затем накал антицерковных гонений снова сошел на нет, а за художества времен репрессий решили из партии не выгонять, а просто объявили выговор с занесением.
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 07/02/14 , 15:41:20
А за нас нечего поклоны класть! (http://beobaxter.livejournal.com/1456891.html) 

   "Это было крупной стратегической ошибкой, когда наши предшественники поссорились с Церковью", - считает предательседатель ЦК КПРФ Г.А. Зюганов. А вот как исторически достоверно и идеологически правильно разъясняет, кто с кем поссорился на самом деле, товарищ Пыхалов (http://pyhalov.livejournal.com/272594.html):
На невежестве держалось Николаево царство,
  а за нас нечего поклоны класть.
  Церковь от государства
  отделила рабоче-крестьянская власть.
  Что ж,
  если есть еще дураки несчастные,
  молитесь себе на здоровье!
  Ваше дело -
  частное.
  Говоря короче,
  денег не дадим, чтоб люд морочить.
  Что ж попы?
  Смирились тихо?
  Власть, мол, от бога?
  Наоборот.
  Зовет патриарх Тихон
  на власть Советов восстать народ.
  За границу Тихон протягивает ручку,
  зовет назад белогвардейскую кучку. -
  Его святейшеству надо,
  чтоб шли от царя рубли да награда.
  Чтоб около помещика-вора
  кормилась и поповская свора.
  Шалишь, отец патриарше, -
  никому не отдадим свободы нашей

  Как известно, 19 января (1 февраля) 1918 года патриарх Тихон анафемствовал Советскую власть (http://libbabr.com/?book=4386).
  На следующий день, 20 января (2 февраля) прилетела "обратка" от большевиков - Декрет о свободе совести, церковных и религиозных обществах (http://constitutions.ru/archives/2684).
  По сути ничего неприемлемого с точки зрения христианского вероучения декрет не содержит. Совершать богослужения он не возбраняет, запрещается лишь заниматься бизнесом под церковной крышей. Что вполне соответствует духу раннего христианства - как мы помним, в свое время Христос выгнал торгующих из храма.
  К тому же в российской истории уже имели место широкомасштабные экспроприации церковного имущества - при Петре I и при Екатерине II, причем в обоих случаях Церковь отнеслась к действиям власти с должным смирением. И еще бы ей не смириться, если "царь-антихрист" Петр I мог запросто, невзирая на сан, отправить несогласных на плаху, а Екатерина II, с учетом ее мягкости и гуманности - в тюрьму (пример чему - судьба "репрессированного" ею митрополита Арсения (Мацеевича), недавно причисленного к лику святых). А с большевиками иерархи РПЦ начали бороться по собственной глупости и жадности, неправильно оценив расстановку сил.
  В 1917 году Русская Православная Церковь могла выбрать одну из двух достойных позиций:
  1) Можно было заявить, что единственная законная власть - власть православного царя. Однако это сделано не было. Наоборот, сразу после свержения самодержавия православные иерархи задравши рясы наперегонки понеслись выражать лояльность Временному правительству, не забывая при этом усердно лягать прежний режим (http://pyhalov.livejournal.com/2649.html), который их якобы "угнетал". Зрелище не менее омерзительное, чем откровения ныне покойного главного идеолога ЦК КПСС Александра Яковлева.
  2) Можно было заявить, что любая власть - от бога, и, соответственно, демонстрировать лояльность всем сменяющим друг друга российским властям. Но и этого сделано не было. Руководство Русской Православной Церкви ПЕРВЫМ развязало враждебные действия против власти большевиков.
  А все дело в том, что если Временное правительство собиралось и дальше спонсировать Церковь из госбюджета, (как это было до революции (http://pyhalov.livejournal.com/1066.html)), то большевики мало того, что лишили РПЦ бюджетных субсидий, так еще и посягнули на церковный бизнес. В этой ситуации православные иерархи совершили роковую ошибку. Приняв желаемое за действительное, они решили, что большевики не удержатся у власти. И ввязались в борьбу на стороне "сильного" (с их точки зрения), т.е. контрреволюции.
  Таким образом, руководство РПЦ сознательно и по своей воле ввязалось в гражданскую войну на стороне противников большевиков, за что вполне заслуженно огребло люлей. Дальнейшее отношение Советской власти к Церкви - типичное отношение государства к преступнику: наказание, последующее поражение в правах, наконец, когда обнаружилось, что бывший преступник твердо встал на путь исправления - восстановление в правах.
  Обращаю внимание, что "реабилитация" РПЦ произошла не в 1941-м, а в конце 1943 года, когда исход войны был уже совершенно ясен. Не советское руководство прибежало за помощью к Церкви, а наоборот, Церковь своей патриотической позицией искупила вину перед Советской властью, после чего и стала возможной ее реабилитация.
  Ну а патриарх Тихон признал свою ошибку гораздо раньше, раскаялся и был прощен Советской властью:

В ВЕРХОВНЫЙ СУД Р.С.Ф.С.Р.
От содержащегося под стражей патриарха Тихона
(Василия Ивановича БЕЛАВИНА).
ЗАЯВЛЕНИЕ
  Обращаюсь с настоящим заявлением в Верховный Суд Р.С.Ф.С.Р. я считаю по долгу своей пастырской совести заявить следующее:
  Будучи воспитан в монархическом обществе и находясь до самого ареста под влиянием антисоветских лиц, я действительно был настроен к Советской Власти враждебно, причем враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям как-то: обращение по поводу Брестского мира в 1918 г., анафемствование в том же году Власти и наконец воззвание против декрета об изъятии церковных ценностей в 1922 г. Все мои антисоветские действия за немногими неточностями изложены в обвинительном заключении Верховного суда. Признавая правильность решения суда о привлечении меня к ответственности по указанным в обвинительном заключении статьям уголовного кодекса за антисоветскую деятельность, я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя и прошу Верховный Суд изменить мне меру пресечения т.е. освободить меня из под стражи. При этом я заявляю Верховному Суду, что я отныне Советской Власти не враг.
  Я окончательно и решительно отмежевываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархической белогвардейской контр-революций.
  16 Июня 1923 года
  Патриарх Тихон (Василий Белавин)
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: Админ от 24/03/15 , 12:29:24
РПЦ о Сталине (http://work-way.com/rpc-o-staline/)

(http://www.omolenko.com/images/sergianstvo1.jpg)

Имя Сталина в нашей стране сейчас популярно как никогда. Большинство нашего народа искренне восхищается теми успехами, которые были достигнуты Советской страной при его руководстве, и отдают должное самому руководителю, без которого такие успехи бы вряд ли стали возможными. А у кого-то аж зубы крошатся от ненависти, когда звучит его имя. Последние, это, само-собой не народ, а те, кто им сегодня управляет, и их помощники-холуи, без кого само управление народом, насилие над ним, было бы немыслимым. Исторически главным холуем любого правящего паразитического класса в классовом обществе, всегда играла религия и ее институты, задачей которых было держать в жесткой идеологической узде трудящиеся массы населения, дабы они и помышлять не могли о каком-либо сопротивлении господствующему классу.

Сегодня в России эту роль взяла на себя Русская православная церковь, нынешние патриархи которой  по своему богатству мало чем отличаются от российских олигархов и так же как и последние, не скрывая, демонстрируют всей стране самый натуральный социальный расизм по отношению к своему народу. Само собой, что всякое упоминание о Сталине и СССР в положительном тоне приводит их в бешенство. Они готовы оплевать не только его дела и великую страну, из которой они сами вообще-то родом, но и личность этого человека, вся жизнь которого, без преувеличения, была посвящена процветанию советского народа и торжеству коммунистических идей.

Вот в этих-то самых идеях и вся соль! Коммунизм не совместим с паразитическим существованием кого бы то ни было. А потому никакой религии, никакой церкви в нем места нет. Коммунизм это уничтожение всякой религии, понимаемой как антинаучное осмысление существующей реальности, ибо он может существовать только на основе рационального, научного знания, которое с религиозным сознанием не уживается. А это значит, что церковнослужителям придется в коммунизме работать как и всем остальным гражданам. Но привыкнув паразитировать на других, пухнуть от безделия и гордиться им, попы и попики всяких мастей не хотят трудиться как все. Ведь легче отобрать у других, чем заработать самим. Они из последних сил пытаются остановить прогресс человечества, цепляясь за давно устаревшее и заплесневевшее религиозное сознание и надеясь с его помощью законсервировать само время.

Церковь очень старый институт угнетения людей. За много веков церковь хорошо научилась приспосабливаться к разным условиям и выживать в самых разных обстоятельствах, чтобы переждав невзгоды, выбрать момент и вновь попытаться усесться народу на шею. В советское время мы, советские люди, полагали, что с религией в нашей стране покончено навсегда. Но жизнь показала, что даже самые малые островки религиозного сознания, попадая в благоприятные для них условия, способны стремительно развиться в самую настоящую бесовскую силу, не хуже змеи или дурмана, опутывающую  миллионы людей.

Лицемерие попов, их готовность за деньги продать мать родную не хуже наших нынешних «эффективных собственников» на Руси давно была известна и вошла даже в русские пословицы и поговорки: «Мало в попы идёт за Иисуса, всё больше — из-за хлеба куса», «Хорош богослов: поёт с чужих слов» , «Поп с Христом собирает, а с дьяволом пропивает» , «Поп и рай за деньги продавал» и др. А уж какое лицемерие демонстрировали церковнослужители РПЦ в Советское время, это нужно было видеть! Какие оды сочиняли они власти трущегося народа, какие поклоны ему били…

Это сейчас они Сталина почем зря ругают, а в 30-40 гг.  о нем вон как писали, переживая друг друга:

Верховный вождь страны и Красной Армии

Русский народ еще на заре своей истории создал свой идеал богатыря, отображенный в былинном эпосе. Илья Муромец — это синтез беззаветной любви к Родине, мужества, волевого пафоса, мудрости, беспощадного отношения к врагам и сердечной мягкости к своим.
Прошлое России богато историческими личностями — вождями и полководцами своего народа, — воплощавшими в себе эти качества и в трудные годины русской истории в своих блестящих боевых подвигах подымавшими на высоту славу русского государства. Таковы вечною славою овеянные Александр Невский, Дмитрий Донской, князь Пожарский, генералиссимус Суворов, фельдмаршал Кутузов. В минуты опасностей, грозивших Родине, эти русские богатыри становились во главе русского воинства; имена этих военных вождей для русских людей были символом несомненных побед; эти патриоты своей Родины объединяли вокруг своего имени русских людей без различия положения, возраста, убеждений. И Россия не падала на колени перед врагом; Россия не впадала в страх или бессилие. Россия побеждала!

В неувядаемую, бессмертную славу облекались знамена победоносного русского воинства.

Великая отечественная война нашей Родины с фашистскими насильниками ведется уже свыше двух лет. Вся страна, как один человек, до предела напрягает усилия для скорейшего разгрома фашистских разбойничьих орд, а наша доблестная Красная Армия мощными ударами — одним за другим — бьет гитлеровскую военную машину и уничтожает живую силу и технику врага. Блестящими победами под Москвой, под Сталинградом, на Северном Кавказе, у Орла, Белгорода, Харькова, Полтавы, Таганрога, Смоленска, под Ленинградом обессмертили себя русские воины.

И наш народ, с неистощимым мужеством вынося все тяготы, связанные с войной, вместе с нашими воинами-богатырями ни на одну минуту не ослабевал и не ослабеет в своей крепчайшей уверенности в конечной победе, потому что армию ведет в бой на врага Иосиф Виссарионович Сталин — любимейший вождь нашего народа, гениальный Верховный Главнокомандующий нашего воинства, Богом поставленный на свой подвиг служения нашей Родине в эту годину испытаний.

Все наши победы организованы и осуществлены его военным гением. Вся напряженная работа страны в тылу для дела скорейшей победы имеет источником своего воодушевления дорогое каждому советскому человеку имя вождя страны и армии.

Глава русской Православной Церкви митрополит Сергий в своей телеграмме на имя И.В.Сталина ко дню 25-летия советского государства (7 ноября 1942 г.) был выразителем чувств всех православных русских людей, когда сказал: «Сердечно и молитвенно приветствую в Вашем лице богоизбранного вождя наших воинских и культурных сил, ведущего нас к победе над варварским нашествием, к мирному процветанию нашей страны и к светлому будущему ее народов».

Русские верующие видят в лице верховного вождя нашей страны Богом ей данного отца своего народа, и горячи их молитвы Господу Богу о его здравии на долгии годы.

В нашем вожде верующие вместе со всей страной знают величайшего из людей, каких рождала наша страна, соединившего в своем лице все качества упомянутых выше наших русских богатырей и великих полководцев прошлого; видят воплощение всего лучшего и светлого, что составляет священное духовное наследство русского народа, завещанное предками: в нем неразрывно сочетались в единый образ пламенная любовь к Родине и народу, глубочайшая мудрость, сила мужественного, непоколебимого духа и отеческое сердце. Как в военном вожде, в нем слилось гениальное военное мастерство с крепчайшей волей к победе.

С начала войны во всех своих обращениях к народу Иосиф Виссарионович не перестает звать к твердой уверенности к победе. Вся страна, как один, верует его верой, а русская Православная Церковь молитвенно благословляет подвиг, какой он несет во имя блага и счастья нашей Родины, и молит Бога о помощи нашему вождю в его великом историческом призвании — отстоять честь, свободу и славу родной страны.

В дни всенародного патриотического подъема в нашей стране, в конце 1942 г. и в начале 1943 г., когда могучим потоком лились пожертвования советских людей на дело разгрома фашистского зверя, в этот поток с энтузиазмом вливали свои лепты духовенство и верующие русской Церкви. И, посылая свою жертву в фонд обороны, верующие патриоты спешили выразить в своих телеграммах верховному вождю нашего воинства чувства своей ему преданности, своего благоговения перед его подвигами, веру в его гений.
Митрополит Сергий писал: «Молитвенно желаю Вам испытать радость полной победы над врагом и видеть возрождение истерзанной Родины». В другом приветствии он же пожелал Иосифу Виссарионовичу: «Да завершится победой над темными силами фашизма общенародный подвиг, Вами возглавляемый».

«Вам, Иосиф Виссарионович, главному полководцу и вождю наших победоносных армий, желаем здоровья и успеха в Ваших тяжелых трудах», — посылал свои пожелания архиепископ Куйбышевский Алексий от лица всех верующих города Куйбышева.
«Живите долгие годы, наш мудрый вождь Иосиф Виссарионович», — вылилось из глубины души у протоиерея Пензы Алексея Ивановича Виноградского.

«Дорогой наш отец», — такими словами начинал свое сообщение Иосифу Виссарионовичу о пожертвованиях священник Молотовской области Александр Александрович Троицкий.

И отеческие ответы Иосифа Виссарионовича на все эти обращения, с выражением «искреннего привета и благодарности» духовенству и верующим, подымали еще на большую ступень одушевление верующих русских людей, составляющих со всеми народами, населяющими нашу страну, одну братскую семью с одним общим отцом во главе.

Чувства преклонения перед личностью Иосифа Виссарионовича, перед его мудрой проницательностью, его отеческой сердечностью и изумительным вниманием к нуждам всех без исключения граждан достигли у верующих наивысшего подъема в сентябрьские дни, когда вся страна узнала о состоявшемся в Кремле приеме главой правительства митрополита Сергия совместно с митрополитами Алексием и Николаем.

Во время беседы на этом приеме Иосиф Виссарионович высказал свое одобрение патриотической деятельности духовенства и верующих Православной Церкви в дни великой отечественной войны. А когда патриарший местоблюститель сообщил вождю страны о том, что среди деятелей Православной Церкви имеется намерение созвать собор епископов для избрания патриарха на вдовствующую патриаршую кафедру, Иосиф Виссарионович ответил, что он сочувственно относится к этому предположению. С таким же сочувствием и с исключительным вниманием глава правительства отнесся и ко всем другим нуждам нашей Церкви, изложенным нами в этой исторической беседе. Об этом покоряющем сердце, чутком, отеческом подходе вождя нашего отечества ко всем желаниям и чаяниям церковных людей рассказал митрополит Сергий на соборе епископов, состоявшемся вскоре после посещения Кремля высшими представителями русской Православной Церкви. Об этом сразу же узнали и вся верующая Москва и все верующие нашей страны. Получая отовсюду восторженные отклики, мы видим, мы знаем, каким энтузиазмом наполнили сердца верующих вести об этом, и не сходит в эти дни с их уст имя Иосифа Виссарионовича Сталина, овеянное любовью всей страны.

Мы, участники приема у Иосифа Виссарионовича, живем и будем жить под обаянием тех впечатлений, какие охватили нас в часы этой встречи и беседы с любимым вождем своего народа. Мы были поражены сердечной простотой приема и самой личности главы правительства; но под этой внешней обаятельной простотой — в его словах, в его обращении с людьми — мы видели истинное величие вождя, которого вся страна по праву зовет великим Сталиным. Взволнованные и потрясенные радостью встречи с Иосифом Виссарионовичем, мы были до глубины души тронуты не только его вниманием к нуждам Церкви, но и теплой его заботой о бытовых нуждах каждого из нас. Внимание и заботы о нуждах Церкви со стороны Иосифа Виссарионовича окрыляют нас, и наша Церковь с утроенной энергией отдаст все свои силы на служение дорогой Родине в переживаемые тяжелые дни. Имя Иосифа Виссарионовича Сталина, окруженное величайшей любовью всех народов нашей страны, — знамя славы, процветания, величия нашей Родины. Русская Православная Церковь молитвенно благословляет жизнь и труды великого вождя страны и Красной Армии.
Митрополит Николай (Ярушевич)
Журнал Московской Патриархии. 1944, №1. С.13-15

Видали? Это теперь Сталин стал для РПЦ «кровавый тиран» и «диктатор», «человеконенавистник» и «кровопийца», когда такие эпитеты стали хорошо оплачиваться нынешней российской властью, властью воров и бандитов, паразитов и предателей. А тогда, в 40-х гг. Сталин был для РПЦ «богоизбранный вождь», «дорогой наш отец», «любимейший», «мудрейший» и т.п.

Как после этого можно верить в искренность РПЦ?
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: Админ от 25/03/15 , 13:23:37
Сталин о «православном сталинизме» и о борьбе с религией (http://work-way.com/stalin-o-pravoslavnom-stalinizme-i/)

(http://gdb.rferl.org/BAD59105-E49E-4F08-B356-036E06644CE6_w220_s.jpg)

КПРФ, совсем забывшая о своей хотя бы формальной принадлежности к коммунизму и погрязшая по уши в оппортунизме, докатилась до того, что инициировала в России создание некоей патриотической организации  «Русский Лад», основной идеологией которого стало лжеучение так называемого «православного сталинизма», этакой смеси русского национализма с махровым клерикализмом, прикрытая сверху для красоты именем Сталина. Особо горячо исповедуется оно патриотами «тысячелетнего Российского Государства» и Русской Православной Церкви, которые, само собой, Сталина отродясь не читали. Суть этого лжеучения состоит в том, что Иосиф Сталин объявляется тайноверующим православным христианином, который якобы заботился о Церкви и христианской нравственности больше, чем её служители. Гонения на Церковь приписываются лишь врагам Сталина троцкистам, которые якобы окружали его и не давали ему возможности во всеуслышание исповедовать Православие и восстановить Церковь во всей ее силе и могуществе.  Одни считают, что Сталин якобы изначально был верующим, даже в семинарии учился. Другие распространяют миф о Сталине, «покаявшемся» во время войны. Третьи говорят, что данное «покаяние» произошло якобы незадолго перед его смертью.

Миф о «покаянии» Сталина перед смертью можно отбросить сразу, поскольку он не выдерживает проверки фактами: ни в одном из посланий и обращений патриарха Алексия (Симанского) и митрополита Николая, сделанных ими после смерти Сталина,  нет указаний на то, что они молятся о спасении его души. Есть лишь вынужденные восхваления его земных дел. Если бы «покаяние» Сталина имело место в действительности, патриарх и митрополит бы об этом знали бы точно и об упокоении его души не могли не сказать.
Созданию сказки о «верующем» Сталине косвенно способствовало то, что публикации его трудов после его смерти прекратились, а издание Полного Собрания Сочинений Сталина, не дойдя до работ послевоенного времени, было прервано. Вокруг личности Сталина и его дел после его смерти и до самой перестройки существовал значительный вакуум информации, в котором начали активно рождаться всякие мифы, кому что в голову придет.

В многочисленных трудах, статьях и письмах Сталин неоднократно выражал свое отношение к религии и взгляды его на этот вопрос не оставляли никаких сомнений у его современников.

Еще в начальный период его членства в РСДРП в период разногласий между меньшевиками и большевиками в партии остро обсуждался вопрос является ли религия частным делом члена партии или она враждебна партийной идеологии. Меньшевики были убеждены в том, что религия это частное дело для члена партии. Однако Ленин, Сталин и все большевистское крыло РСДРП активно осуждало эту оппортунистическую позицию. Вот как Сталин говорил о партийном отношении к религии: «Социал-демократия всегда будет протестовать против гонений на католицизм и протестантизм, она всегда будет защищать право наций исповедывать любую религию, но в то же время она будет агитировать и против католицизма, и против протестантства, и против православия, с тем, чтобы составить торжество социалистическому мировоззрению».

Еще в июне 1909 года Лениным было проведено совещание редакции «Пролетария» и один из пунктов этого собрания был осуждение «богостроительства» в партии —  когда некоторые члены партии утверждали, что религиозное мировоззрение может быть полезно. Большинством голосов совещание осудило не только саму религиозность, но даже и всякие оправдания религиозности или оправдания полезности религии. Совещание проходило в Париже. По возвращении в Россию Сталин созвал Бакинский комитет РСДРП, который 5 августа 1909 года принимает резолюцию о положении дел в редакции «Пролетария», пункты 4 и 5 которой непосредственно касаются вопроса богостроительства в партии:

«4) Так называемое “богостроительство”, как литературное течение, и вообще, привнесение религиозных элементов в социализм, – является результатом ненаучного и потому вредного для пролетариата толкования основ марксизма. БК (Бакинский комитет) подчеркивает, что марксизм сложился и выработался в определенное мировоззрение не благодаря союзу с религиозными элементами, а в результате беспощадной борьбы с ними.

5) Исходя из всего сказанного, БК считает, что беспощадная идейная борьба с указанными течениями, группирующимися вокруг меньшинства редакции, является одной из настоятельных очередных задач партийной работы».

В своем труде «Вопросы Ленинизма» Сталин отчетливо отверг меньшевистскую свободу религии в партии следующими словами: «Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих религиозных предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплоататорские классы и проповедующего повиновение этим классам».В этом же труде Сталин говорит и следующее: «…проведя отделение церкви от государства и провозгласив свободу вероисповедания, мы вместе с тем сохранили за каждым гражданином право бороться путем убеждения, путем пропаганды или агитации против той или иной религии, против всякой религии». В последних словах достаточно ясно выражены убеждения Сталина — религии декларирована свобода существования, при этом ни слова не сказано о свободе проповеди, в то время, как антирелигиозной агитации дана свобода борьбы против религии.

Газета «Правда» от 20 марта 1940 года в статье «Ленин и Сталин о религии» дает следующее описание пожеланий Сталина об антирелигиозной борьбе: «В своих указаниях о постановке антирелигиозной пропаганды товарищ Сталин дает яркие образцы применения марксистского материализма, подчеркивает, что в борьбе с религией надо учитывать всю конкретную обстановку, все своеобразие условий жизни, все особенности психологии масс. Так, в отношении национальных окраин товарищ Сталин указывал на необходимость особенно осмотрительного и вдумчивого подхода к преодолению религиозных предрассудков».

В октябре 1924 года в Москве прошло совещание секретарей деревенских ячеек при ЦК РКП(б). На совещании Сталин в частности сказал: «Иногда некоторые товарищи рассматривают крестьян, как философов-материалистов, полагая, что стоит прочесть лекцию о естествознании, чтобы убедить мужика в несуществовании бога. Они не понимают часто, что мужик смотрит на бога по-хозяйски, т.-е. мужик иногда не прочь отвернуться от бога, но его часто раздирают сомнения: «а кто его знает, может бог и в самом деле существует; не лучше ли будет ублаготворить и коммуниста, и бога, чтобы надежнее было для хозяйства». Кто не учитывает эту особенность психологии крестьянина, то ничего не понял в вопросе взаимоотношения между партийным и беспартийным, тот не понял того, что в вопросах антирелигиозной пропаганды требуется осторожное отношение даже к предрассудкам крестьянина». Сталин прямо указывает, что антирелигиозная борьба для того, чтобы достигнуть наилучших результатов и не допускать мобилизации верующих, должна проводиться с учетом психологии верующих людей, бережного к ним отношения, без оскорблений и унижений их человеческого достоинства.

Газета «Правда» в статье от 20 марта 1940 года «Ленин и Сталин о религии» добавляет: «Товарищ Сталин неоднократно указывал, что антирелигиозная пропаганда только тогда достигает положительных результатов, когда она понятна массам, когда она связана с кровными интересами трудящихся».

На заседании пленума ЦК 13 апреля 1928 года Сталин подробно рассказал о необходимости разворачивания нового этапа антирелигиозной борьбы и объяснил это такими словами: «Получилась в известной степени такая же комбинация (конечно, с соответствующими оговорками), какая имела место в 1921 году, когда партия во главе с Лениным, ввиду голода в стране, наставила вопрос об изъятии ценностей из церквей на предмет приобретения хлеба для голодающих районов, построив на этом широчайшую антирелигиозную кампанию, и когда попы, уцепившись за ценности, выступили на деле против голодающих масс и тем самым вызвали озлобление масс против церкви вообще, против религиозных предрассудков в частности, против попов и их руководителей в особенности. Были тогда такие чудаки в нашей партии, которые думали, что Ленин понял необходимость борьбы с церковью лишь в 1921 году (смех), а до того времени он будто бы не понимал этого. Это, конечно, глупость, товарищи. Ленин, конечно, понимал необходимость борьбы с церковью и до 1921 года. Но дело вовсе не в этом. Дело в том, чтобы связать широкую массовую антирелигиозную кампанию с борьбой за кровные интересы народных масс и повести ее таким образом, чтобы она, эта кампания, была понятна для масс, чтобы она, эта кампания, была поддержана массами».

Самые резкие слова против религии Сталин сказал на встрече с американской рабочей делегацией в 1928 году. Тогда он призвал не просто к антирелигиозной борьбе, но к полному искоренению Церкви. «Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам. Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс. Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развертыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким «коммунистам» не место в рядах нашей партии.

Взгляды Сталина на религию были очень четко выражены и во время обсуждения новой Конституции СССР. Выступая на 8-м Всесоюзном Съезде Советов Сталин подверг критике предложения запретить проведение религиозных обрядов в СССР и лишить избирательных прав служителей религии. Иногда эту критику истолковывают как чуть ли не свидетельство защиты Сталиным религии. Однако Сталин не оставляет нам оснований для таких подозрений, если мы прочтем всю его аргументацию. Вот слова Сталина на обсуждении проекта Конституции.

«13) Наконец, еще одна поправка, имеющая более или менее существенный характер. Я говорю о поправке к 135-й статье проекта Конституции. Она предлагает лишить избирательных прав служителей культа, бывших белогвардейцев, всех бывших людей и лиц, не занимающихся общеполезным трудом, или же, во всяком случае, ограничить избирательные права лиц этой категории, дав им только право избирать, но не быть избранными. Я думаю, что эта поправка также должна быть отвергнута. Советская власть лишила избирательных прав нетрудовые и эксплуататорские элементы не на веки вечные, а временно, до известного периода. Было время, когда эти элементы вели открытую войну против народа и противодействовали советским законам. Советский закон о лишении их избирательного права был ответом Советской власти на это противодействие. С тех пор прошло немало времени. За истекший период мы добились того, что эксплуататорские классы уничтожены, а Советская власть превратилась в непобедимую силу. Не пришло ли время пересмотреть этот закон? Я думаю, что пришло время. Говорят, что это опасно, так как могут пролезть в верховные органы страны враждебные Советской власти элементы, кое-кто из бывших белогвардейцев, кулаков, попов и т.д. Но чего тут собственно бояться? Волков бояться, в лес не ходить. Во-первых, не все бывшие кулаки, белогвардейцы или попы враждебны Советской власти. Во-вторых, если народ кой-где и изберет враждебных людей, то это будет означать, что наша агитационная работа поставлена из рук вон плохо и мы вполне заслужили такой позор, если же наша агитационная работа будет идти по-большевистски, то народ не пропустит враждебных людей в свои верховные органы. Значит надо работать, а не хныкать, надо работать, а не дожидаться того, что все будет предоставлено в готовом виде в порядке административных распоряжений».Классовая, паразитическая сущность религии, ее противоположность коренным интересам пролетариата отражена, например, в следующей сталинской фразе: «Совершенно правильно, что идеи, представления, нравы, нравственные принципы, религия, политика у буржуа и пролетариев прямо противоположны».
Сталин считал марксистско-ленинскую философию передовой, в том числе и по причине ее атеизма. Это мы можем увидеть из следующей мысли Сталина. «Характеризуя свой материализм, Маркс и Энгельс ссылаются обычно на Фейербаха как на философа, восстановившего материализм в его правах. Однако это не означает, что материализм Маркса и Энгельса тождествен материализму Фейербаха. На самом деле Маркс и Энгельс взяли из материализма Фейербаха его «основное зерно», развив его дальше в научно-философскую теорию материализма и отбросив прочь его идеалистические и религиозно-этические наслоения. Известно, что Фейербах, будучи в основном материалистом, восставал против названия — материализм. Энгельс не раз заявлял, что Фейербах, «несмотря на материалистическую основу, еще не освободился от старых идеалистических пут», что «действительный идеализм Фейербаха выступает наружу тотчас же, как мы подходим к его этике и философии религии".

Антирелигиозные взгляды Сталина нашли свое отражение и в самых важных документах партии. Так, например, о борьбе с религией прямо говорится в 13-м параграфе Программы ВКП(б) с названием «В области религиозных отношений». Вот что в нем написано:
«13. По отношению к религии ВКП не удовлетворяется декретированным уже отделением церкви от государства и школы от церкви, т. е. мероприятиями, которые буржуазная демократия выставляет в своих программах, но нигде в мире не довела до конца, благодаря многообразным фактическим связям капитала с религиозной пропагандой.

ВКП руководствуется убеждением, что лишь осуществление планомерности и сознательности во всей общественно-хозяйственной деятельности масс повлечет за собой полное отмирание религиозных предрассудков. Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, содействуя фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков и организуя самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма».
 

Некоторые буржуазные демагоги пытаются выдать сталинские слова против оскорбления религиозных чувств верующих чуть ли не за защиту самой религии. Но здесь в очередной раз четко видна аргументация Сталина, поясняющая, что оскорбление чувств верующих вместо положительного даст резко отрицательный результат всей антирелигиозной борьбе, поскольку неизбежно приведет «лишь к закреплению религиозного фанатизма», т.е. пойдет на пользу классовым врагам пролетариата – осколкам духовенства и буржуазии.
В статье «Безбожная пятилетка» в «Православной энциклопедии» есть еще одно интересное свидетельство того, насколько Сталин был непреклонен в отношении борьбы с религией, но в то же время и очень рационален: «В апр. 1936 г. Сталин, ознакомившись с проектом программы Х съезда ВЛКСМ, в к-рый был включен тезис, предложенный Ярославским: «Комсомол решительно и беспощадно борется с религиозными предрассудками»,- подверг его критике: «Зачем решительно и беспощадно?.. Терпеливо надо разъяснять молодежи вред религиозных предрассудков, вести среди молодежи пропаганду материалистического мировоззрения, единственно научного».

Важно также упомянуть опровержения Сталина американским газетам от 16 декабря 1927 года. После того, как в США были опубликованы статьи за подписью Сталина, где говорилось о примирении Церкви с Советской властью, корреспондентам западных газет было передано заявление Сталина, где он назвал эти мысли фальсификацией и подделкой. Ознакомиться с текстом этого заявления может любой, см. т.10 ПСС. Нам же в свете рассматриваемого вопроса важно другое, что даже сама постановка вопроса о возможности примирения коммунистической партии с Церковью вызвала гневное раздражение советского вождя.

Иногда можно услышать мнение, что атеизм Сталина был выражен лишь в довоенную эпоху и что после начала войны он якобы стал верующим, открыл храмы и стал поддерживать Православную Церковь. Это не более как вымыслы —  после окончания войны Сталин не менее резко и непримиримо высказывался в отношении религии и Церкви.

В ноябре 1949 года в Сухуми Сталин встречался с главой Народной Партии Албании Энвером Ходжа. Энвер Ходжа был и до конца своей жизни остался самым преданным сталинистом коммунистического мира. В 1967 году религия в Албании была объявлена вне закона, все церкви и мечети закрыты. Албания стала первой полностью атеистической страной мира. Приведем цитату из книги Энвера Ходжи «Со Сталиным», в которой он описывает эту встречу. Сама книга была издана на русском языке Институтом Марксистско-Ленинских Исследований ЦК Албанской Партии Труда в Тиране в 1984 году. Вот что по воспоминаниям Э.Ходжи говорил тогда Сталин о религии: «…религия — опиум для народа, … Ватикан — центр мракобесия, шпионажа и диверсии в ущерб делу народов,….

Борьбу против духовников, занимающихся шпионской и диверсионной деятельностью, никогда не рассматривайте сквозь религиозную призму, … всегда рассматривайте ее сквозь политическую призму. Духовники должны повиноваться законам государства, потому что законы эти выражают волю рабочего класса и трудящегося народа. Хорошо разъясните народу законы и враждебность реакционного духовенства, чтобы и верующая часть населения хорошо видела, что под личиной религии и духовники ведут враждебную Родине и самому народу деятельность. Поэтому, убежденный фактами и аргументами, народ должен вместе с правительством бороться с духовниками-врагами. Наказывайте и устраняйте лишь тех духовников, которые не слушаются правительства и совершают тяжкие преступления против государства. Но, подчеркиваю, народ должен убедиться в злодеяниях этих духовников, убедиться также в никчемности и вредности религиозной идеологии».

Доподлинно известны также слова Сталина, обращенные к новоназначенному секретарю ЦК Суслову в 1947 году «не забывать об атеистической пропаганде среди народа».

Мы выражаем надежду, что цитаты подлинного Сталина помогут коммунистам КПРФ разобраться и отвергнуть этот выдуманный идеологами КПРФ уродливый «православный сталинизм», к которому Сталин не имеет никакого отношения, а также понять, как должен относиться к религии и верующим настоящий коммунист, если он действительно Коммунист.

При подготовке настоящей статьи были использованы материалы  http://pravoslavnij.livejournal.com/51734.html (http://pravoslavnij.livejournal.com/51734.html)
 
    И.В.Сталин «Марксизм и национально-колониальный вопрос»,1934, стр. 39
    Полное собрание сочинений Сталина, Т.2 стр. 165-168
    И.В.Сталин «Вопросы ленинизма», 10-е изд. Стр. 192.
    И.В.Сталин «Крестьянский вопрос» Госиздат, 1925, стр. 29-30
    И.В.Сталин «О работах апрельского объединенного пленума ЦК и ЦКК» Госиздат 1928, стр. 30
    «Беседа с первой американской рабочей делегацией» т.10 стр.132.
    И.В.Сталин «О проекте Конституции Союза ССР. Доклад на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов»
    «Марксизм и вопросы языкознания», 20 июня 1950 года
    И.В.Сталин «О диалектическом и историческом материализме»
 
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 14/04/15 , 22:58:34
СТАЛИН КАК НОЧНОЙ КОШМАР АНТИСОВЕТЧИКОВ (http://17marta.com/?p=14158)
Автор: admin (http://17marta.com/?author=1), 13 Апр 2015 в 21:14
В выходящих на «Первом» передачах В.В. Познера, считающегося в кругу российских либералов чем-то вроде телевизионного гуру, случайных гостей не бывает, это всегда фигуры в каком-то смысле знаковые и, с точки зрения ведущего, общественно значимые. За непринуждённой беседой, предлагаемой простодушным в большинстве своём телезрителям, всегда маячит некая сверхзадача, как раз и являющаяся главным смыслом программы, тем посланием, которое Познер адресует стране и каждому из нас в отдельности. Не так давно его собеседником стал председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ? О чём, казалось бы, прожжённому западнику Познеру, даже не считающему себя, по обронённому им как-то замечанию, русским (в том смысле, что всё русское ему глубоко не близко), беседовать с церковным иерархом, то есть с высокопоставленным представителем самой консервативной, глубоко реакционной, по мнению либералов, части российского общества?
Впрочем, из обмена первыми репликами можно было понять, что не Познер пригласил в эфир митрополита, а сам иерарх, можно сказать, напросился, дабы через популярный телеканал получить, по его словам, возможность поговорить о церкви, ещё раз разъяснить её отношение к каким-то общественно значимым вопросам.
После довольно вялой дискуссии о доброкачественности нынешних верующих, которые и в храмы не ходят, и Библию ни разу в жизни в руки не брали, об отношении к попам в русской классической литературе и тому подобной элементарщины настал-таки момент истины, показавший, ради чего, собственно, и состоялась эта телевстреча. Градус общества нашего мы привыкли измерять по изменению отношения людей к Сталину, не без некоторого сдержанного трепета заявил Познер, после чего процитировал высказывание своего гостя. Вот оно: «Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии, терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несёт личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером».
Как говорится, приехали. То, что и нужно было Познеру. Митрополит от этих своих слов не отказался. В связи с этим уместно напомнить слова из речи Патриарха Алексия перед панихидой по Сталину, сказанной в день его похорон (9 марта 1953 года): «Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы ни проникал глубокий взор нашего великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомлённости в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума… Его имя как поборника мира во всём мире и его славные деяния будут жить в веках… В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих и из-за границы от глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нём и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты… Нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память».


И эта «вечная память» живёт в нашем народе. Согласно социологическим опросам, уважение к Сталину и его делу из года в год нарастает. Тем же, кому интересы народа глубоко чужды, кто жирует на его беде и молится капиталистическим идолам, образ Сталина, под водительством которого вызрела могучая социалистическая держава, является, должно быть, в ночных кошмарах. Как либералам, так и консерваторам. В ненависти к Сталину, к социализму, ко всему советскому они едины.

http://gazeta-pravda.ru/index.php/ (http://gazeta-pravda.ru/index.php/)
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: Бесогон2 от 03/02/16 , 16:54:26
Здравствуйте, товарищи форумчане!
Исторический факт, что с 1939 по 1952 гг. Сталиным не было созвано ни одного съезда партии большевиков. При этом с разрешения Иосифа Виссарионовича РПЦ три раза созывала Поместные церковные соборы. Именно Сталин отменил указание Ленина от 1 мая 1919 года за № 13666-2 «О борьбе с попами и религией», и начал борьбу против ленинских указов по закрытию храмов и монастырей.  Именно при нем началась реабилитация духовенства и восстановлено патриаршество. При этом Сталин предостерегал от вмешательства государственных органов в дела Церкви и от запретов на открытие храмов. Именно Сталин вернул РПЦ Троице-Сергиеву Лавру, санкционировал открытие при Лавре Духовной Академии, семинарии, а также богословских курсов в Новодевичьем монастыре.
почему человек не может поменять свое отношение к Богу и церкви?,
почему мы так в этом уверены и уверяем других что ЭТО невозможно?,
в истории сколько угодно примеров, сегодня гонитель - завтра исповедник.
Православный сталинизм в пике своего развития это монархия,
выходит, что вся коммунистическая (богоборческая) борьба насмарку!
или бег по кругу, как трудно это признать, что всю жизнь верил не в то!
но тогда бег по кругу неизбежен!
Ваш форум будет очень популярен если на нем появятся страницыо трагичных событиях нашей Родины с участием КПСС,  с самокритикойи правильными выводами как этого не повторять.  народ обмануть не возможно, Правда и Время две сестры.
Почему я искренне считаю что Сталин Великий человек,
потому-что ему было доступно покаяние, без Бога мы никто и звать нас никак.
не помню в истории Нашей Родины ни одного богоборца победителя иноплеменников.
Это очень хороший форум, много критики это нужно знать ВСЕМ.только не понятно, что сейчас-то делать? Где наш ЛИДЕР? кто ОН!
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 03/02/16 , 18:32:52
любому уставшему человеку и пессимисту вера необходима,но вера могла прийти в форме чужебесия с запада(что мы сегодня и наблюдаем).Сталин рассматривал отношения с церковью с позиции государственника,а единоверие ,как средство управления  и единения народа.Попы же на этом этапе,до окончательной победы разума и науки над религией, должны были выполнять роль психотерапевтов:утешать,вдохновлять и направлять,т.е.помогать партии воспитывать.(имхо)
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: Бесогон2 от 04/02/16 , 04:23:05
Если доверить РПЦ вдохновлять, направлять и воспитывать,
или опираться на её помощь, обязательно в пике своего развития это монархия,
симфония светской и духовной власти в истории нашей Родины - это пики развития государственности.
поймите только меня правильно, я против всяких паразитов на теле нашего Народа, белых, красных, и из РПЦ тоже.
либерастов в Чернобыль всех! но ведь чтобы что-то построить нужно четко представлять как это сделать, можно всех и вся критиковать, а пути не увидеть. Как только Хрущев пообещал показать последнего попа ( жалко что его Сталин не добил), на этом и государственность потехоньку потухла, что мешало-то растить новых патриотов? прошло 2-3 поколения и виноваты во всем Горбачевы, Ельцины, а КПСС не причем?   
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 04/02/16 , 11:21:05
церковь-инструмент.В Сталинских руках-она могла быть только красной,зовущей к созиданию,в руках нынешних подонков-инструмент лжи и воровства.Не сменив политическую систему,не уберём гниль с тела народа и потеряем страну.
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: Бесогон2 от 04/02/16 , 12:46:46
как собираетесь менять политическую систему?
или хоть какие-нибудь рецепты, кроме лозунгов есть,
и еще Г.А. Зюганов для Вас кто? предатель или вождь.
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 04/02/16 , 14:28:23
Цитировать
и еще Г.А. Зюганов для Вас кто? предатель или вождь.
однозначно:предатель.

Цитировать
или хоть какие-нибудь рецепты, кроме лозунгов есть,
где Вы у меня нашли лозунги?


Цитировать
как собираетесь менять политическую систему?
я её не собираюсь менять.Классики учат,что должна созреть революционная ситуация.Если созреет-революция сама сметёт нынешнюю систему.

Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: Бесогон2 от 04/02/16 , 15:44:40
Благодарю за ответ,
Ваш рецепт уже один раз пережили,
на второй заход боюсь здоровья не хватит.
 
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 05/02/16 , 17:38:57

на второй заход боюсь здоровья не хватит.
ведите здоровый образ жизни и со здоровьем не будет проблем.


Цитировать
Благодарю за ответ,Ваш рецепт уже один раз пережили,
таки да,именно Октябрьская Революция (если Вы имеете в виду  её) помогла победить фашистов,запустить человека в космос,создать  промышленность и с/х.
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: Бесогон2 от 23/02/16 , 12:33:44
«Будущее в нашей стране - за теми, кто оставит заблуждения прошлого, но не будет глумиться над памятью жизни отцов, совершая грех библейского Хама. Будущее за теми, кто, безусловно, утвердит свободу, ибо это вовсе не либеральная, а глубоко христианская категория. Будущее за теми, кто не побоится во всеуслышание сказать, что русский народ, православный по культуре и по вере, есть основатель и стержень российской государственности»
Пока русские стоят друг против друга и в течение ста лет кричат: «Распни, покайся!», - весь остальной мир будет все также пожинать плоды нашего национального упадка, маловерия и гордыни, нашей разобщенности и сектантства, нашей неспособности найти согласие ни по одному вопросу нашего прошлого, настоящего и будущего!
Имея стратегические цели, отнюдь не совпадающие в главном с США, Россия, заинтересована в поддержании на высоком уровне рабочих отношений с Вашингтоном. А США сегодня, возможно, впервые после упадка России в 90-х, тоже становятся заинтересованными в России, потому что именно самостоятельная Россия с сильной государственной волей и сильным лидером есть фактор мирового равновесия. Чем сильнее мы будем, тем сильнее будет эта общая заинтересованность. Патриарх американской внешней политики Дж. Кеннан в свое время метко определил диалектику взаимоотношений США и России/СССР: они должны быть «в разумной степени хорошими, в разумной степени отдаленными». Сегодня эта мудрая формула означает отношения, связанные интересами, но свободные от идеологических объятий, едва не удушивших нас в годы нигилизма. Поистине жизнь подтверждает Экклезиаста: «Время разбрасывать камни и время обниматься, время собирать камни и время уклоняться от объятий».
Для России быть великой державой - это не блестящая мишура на национальном платье, которую можно снимать и одевать по праздникам. Это единственное условие нашего самостояния в мировой истории.
Природа настоящего патриотизма - это чистая и искренняя любовь к Родине. Любовь к Родине похожа на любовь к матери. Она не мотивирована, ведь мы любим именно своих матерей, нам нет никакого дела до того, насколько молодо они выглядят, насколько они образованы или богаты. Это естественное чувство. В способности любить и заключается успешность человека. Истинный русский патриотизм имеет высокие, светлые идеалы и цели, он неагрессивен, он побуждает к созиданию, к историческому деланию, а задавленный, униженный, извращённый патриотизм возбуждает в людях гнев, угрюмую злобу и пестует деструктивные начала.
Россия родилась не в 91-ом, и не в 17-ом. Жизнь ее протекала на колоссальном пространстве, охватывала огромный исторический период, и с этой высоты даже то, что произошло с ней в ХХ веке - всего лишь зигзаг на ее пути. Слишком же увлеченные сегодняшним днем люди просто не хотят видеть этого общего движения, поэтому им трудно понять, как сегодняшний день, казалось бы, такой частный и конкретный, может повлиять на общий ход истории.
Люблю читать Н.А. Нарочницкую!
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: Бесогон2 от 24/02/16 , 04:18:56
Простите, Н.А. НАрочницкая


прокомментируйте исторический факт:


20 (августа 1940 года в городе Мехико агент советской разведки, испанский коммунист Рамон Меркадер, вошедший в доверие к Троцкому, пришёл к нему домой, чтобы показать гранки своей свежей статьи. Когда Троцкий склонился над бумагами, Меркадер нанёс ему смертельный удар альпийским ледорубом по голове. На другой день в больнице Троцкий скончался. Меркадер был арестован, получил 20 лет тюрьмы. Рамон Меркадер полностью отбыл срок заключения, был освобождён 6 мая 1960 года и доставлен на Кубу, а затем тайно переправлен пароходом в СССР. Он стал Героем Советского Союза, был похоронен на Кунцевском кладбище.[/size]
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 24/02/16 , 08:57:06
Простите, Н.А. НАрочницкая


прокомментируйте исторический факт:


20 (августа 1940 года в городе Мехико агент советской разведки, испанский коммунист Рамон Меркадер, вошедший в доверие к Троцкому, пришёл к нему домой, чтобы показать гранки своей свежей статьи. Когда Троцкий склонился над бумагами, Меркадер нанёс ему смертельный удар альпийским ледорубом по голове. На другой день в больнице Троцкий скончался. Меркадер был арестован, получил 20 лет тюрьмы. Рамон Меркадер полностью отбыл срок заключения, был освобождён 6 мая 1960 года и доставлен на Кубу, а затем тайно переправлен пароходом в СССР. Он стал Героем Советского Союза, был похоронен на Кунцевском кладбище.
троцкий в те времена считался тварью.худшей чем Немцов с Хакамадой и чубайсом вместе взятыми.Святое дело сделал Меркадер.
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: Бесогон2 от 24/02/16 , 11:49:38
а чем он отличается от Ленина?
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 24/02/16 , 14:06:39
а чем он отличается от Ленина?
учите историю
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: Ashar1 от 24/02/16 , 21:31:23
а чем он отличается от Ленина?
Тем и отличается...
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: Бесогон2 от 24/02/16 , 23:19:32
Антисоветская пропаганда! Удалено администратором!
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 25/02/16 , 20:08:44
Антисоветская пропаганда! Удалено администратором!
мудрёно.
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: Бесогон2 от 26/02/16 , 14:34:10
там шрифт после слова Ленин уменьшился почему-то сам при отправке сообщения,
я думал вы догадаетесь увеличить сами, простите,
модератор поправьте,
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: MALIK54 от 02/06/16 , 11:38:27


Ужасающие преследования служителей культа Адскими Большевиками (http://beobaxter.livejournal.com/1872512.html) 

Инструкция русским отделам АРА по распределению питания населения от 22 февраля 1922 (http://d-clarence.livejournal.com/34841.html):
п. 1 Организация Комитетов по питанию.
  Комитеты должны быть организованы в следующем составе:
1. Председатель сельского совета.
2. Представитель крестьянского комитета взаимопомощи.
3. Учитель.
4. Священник.
5. Доктор или фельдшер.
6. Член кооператива.
7. Агроном.
  В комитете должно быть не менее 7 человек, а потому, если представителей, упомянутых в пп. 3-7 в деревне не окажется, то недостающие члены назначаются инструктором АРА по согласованию с наличными членами комитета."
ГАСО Ф. Р-79. Оп. 1. Д. 2. Л. 64-64 об.

  Надо ли говорить, что учитель, доктор и агроном - невиданная роскошь для большинства деревень? А вот батюшка всегда под рукой. Подавляющее число деревенских комитетов по распределению продовольствия были сформированы фактически сельскими священниками и ими же фактически или косвенно руководились. И ничего. Все работали. Стреляли только за главное преступление во время Голода - растрату и утаивание продовольствия. Да и то не всегда - дефицит кадров, а людей спасать надо.
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: харчиков евгений от 11/05/19 , 21:56:21
Gott mit uns! (https://norg-norg.livejournal.com/547007.html)

"Если ты против Сталина, то ты - на стороне Гитлера". (с)

РПЦ призвала не приписывать Сталину победу в войне

Россиянам не стоит возвращаться к культу личности Иосифа Сталина и приписывать ему победу в Великой Отечественной войне. Такое мнение высказал глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Иларион.

(https://imgprx.livejournal.net/3864bc00e7de2735b3b905a9a50680c48287dcaf/VpPfSpdJIZFJmoylBhnGW-t-iLbbHExuYVNGDJI2o2PcDlqFxotFA9vZaUzorpA0TYp37sXR_sdfgDvoJrEugpXMp-MyQ19xsx80OLCyVIlv50LilV6oLvH_aC9gT_rrR4RjPMUJZSafT5XhWiNdhQ)

Его слова приводит «Интерфакс»:


«Я думаю, что это заслуга всего народа, которая была приписана Сталину из-за культа личности. Я не думаю, что возрождать этот культ личности нужно сейчас, в наше время», — заявил Иларион.

Говоря о личной роли Сталина в победе, митрополит напомнил, что по этому поводу возникает много вопросов. В частности, он упомянул о действиях Сталина, направленных на ослабление армии в 1930-е годы. Митрополит напомнил о расстреле военачальников по подозрению в измене, из-за этого армия оказалась «совершенно не готовой» к войне.

Иларион не впервые выступает с критикой Сталина. Например, в 2015 году он советовал его поклонникам съездить на Бутовский полигон, чтобы отрезвиться. При этом митрополит отметил, что нельзя умалять исторические заслуги «тех, кто со стороны нашего государства вел войну, чтобы мы победили, а не проиграли». Однако он призвал не забывать о многомиллионных жертвах, репрессиях.
https://lenta.ru/news/2019/05/11/stalin/ (https://lenta.ru/news/2019/05/11/stalin/)


Казалось бы - ну, сколько можно, по которому кругу, жевать это либерастическое говно из "святых 90-х"! Но, нет! Говноедам нет покоя! Не могут они, чтоб не набрав полный рот говна в очередной раз не плюнуть в сторону Сталина своими трианоно-пидарастическими высерами!

Рассуждалки:


Ну, а так то - да. Норот сам замутил грандиозную Индустриализацию в преддверии Большой войны, понастроил мега-заводов. На тех заводах напилил горы оружия, поклеил танчиков и самолетов. Потом попрыгал (сам!) в те танки, построился в маршевые роты и пошел воевать Гитлера. А тупой Сталин всё это время сидел под столом, срал кирпичами и плакал. А, не - еще немного вредил! Как нас уверяет трианон и пидарас Илларион.  Децкий сад.

А еще Сталин растреливал попов. Как известно - низашто. Если верить этим тварям. Божиим. А, не! За веру! А не за антигосударственную пропаганду - которая отчего-то во все поля и слово-в-слово совпадает с вражеской. ИЧСХ - что тогда, что и сейчас.

Ну, и кто вы после этого, как не враги народа, суки неприятные в женских платьях?
Это при том, что даже по пидорской, блевадовской статистике, 70% граждан (а на самом деле и все 80-90) - за Сталина.


Хотел замутить опрос - "попы - враги или друзья народа?" - но передумал. На опрос - никто в оркестр (https://www.livejournal.com/editjournal.bml?journal=norg_norg&itemid=364) не занес. Но можно отвечать в каментах.

Ну, а в то же самое время - весна, клещи и РПЦ:

(https://pp.userapi.com/c853524/v853524205/3ac2f/m2PZXr7WJsI.jpg)



И, да! Никто не в курсе - у Иллариона есть мотоцикл (https://norg-norg.livejournal.com/546600.html)?
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: AsLand от 12/05/19 , 19:30:42
Gott mit uns! (https://norg-norg.livejournal.com/547007.html)

"Если ты против Сталина, то ты - на стороне Гитлера". (с)

РПЦ призвала не приписывать Сталину победу в войне

Россиянам не стоит возвращаться к культу личности Иосифа Сталина и приписывать ему победу в Великой Отечественной войне. Такое мнение высказал глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Иларион.

(https://imgprx.livejournal.net/3864bc00e7de2735b3b905a9a50680c48287dcaf/VpPfSpdJIZFJmoylBhnGW-t-iLbbHExuYVNGDJI2o2PcDlqFxotFA9vZaUzorpA0TYp37sXR_sdfgDvoJrEugpXMp-MyQ19xsx80OLCyVIlv50LilV6oLvH_aC9gT_rrR4RjPMUJZSafT5XhWiNdhQ)


Гнусные попы христопродавцы предали как своего царя так и сегодня продались мировому - сатанинскому иудо-сионо-кагалу продав Православие в 2016 (на волчьем соборе) иудо-сатанистам католикам-ИКУМЕНИСТАМ. Это извечные проститутки сующие свой нос в политику, фарисеи-торгаши и русофобы которые осквернив Учение Христа (для справки: истинное Учение Христа и Коммунизм схожи более чем на 95% !), фактически сдали Православие сатанинской церкви которая как известно находится в подчинении иудо-сатанинстов - русофобов Ротшильдов.

(http://zapravdu.ru/forum/download/file.php?id=121&t=1)


(http://s017.radikal.ru/i406/1209/e8/35d9eab5572c.jpg)

Е.П.БЛАВАТСКАЯ и ХРИСТИАНСТВО
Из ее письма князю А.М.Дондукову-Корсакову от 7.08.1883:
«…Я никогда не отрекалась от Христа – я отрицаю христианство попов, которые были и остаются лжецами и лицемерами, сующими свой нос в политику. Тем более я не отрекалась от русского христианства, о котором я знаю очень немного, но всегда выступала против еврейского христианства, которое полно идолопоклонства и лицемерия, и прогнило до мозга костей; и я не на жизнь, а на смерть сражаюсь со всеми их Армиями Спасения, их «Тартюфами»-миссионерами, которые превращают свои Библейские Общества в рестораны и бары, которые самые священные понятия делают ширмами для прикрытия грязных политических и коммерческих интриг».

Cтарец Лаврентий Черниговский о пришествии антихриста:
 
- Незадолго до воцарения антихриста и закрытые храмы будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Будут золотить купола как храмов, так и колоколен, а когда закончат главный, то наступит время воцарения антихриста. Молитесь, чтобы Господь продлил нам это время для укрепления: страшное ожидает нас время. Ремонты храмов будут продолжаться до самого коронования антихриста, и у нас благолепие будет небывалое, - говорил старец Лаврентий Черниговский.
  - Видите, как все это коварно готовится? - продолжал со слезами батюшка. - Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа. Поймите: церкви-то будут, но православному христианину нельзя будет их посещать, так как там будет все "сатанинское сборище" (Апокалипсис. 2;9)! Еще раз повторяю, что ходить в те храмы нельзя будет: благодати в них не будет!
 
...

 21.01.2018
 
 Под маской православного архиерея: Кем был Никодим Ротов? (+ФОТО из архива)
 
(http://www.inform-relig.ru/upload/medialibrary/bf1/bf15d877accb1a92bf8bb5371a35c8f3.jpg)

 В книге М. Стаховича «Фатимские явления Божией Матери – утешение России» приводится занимательный факт: «В 1931 году, 5 февраля, епископ д’Эрбиньи, представитель комиссии "Pro Russia" ("За Россию") (римского) Восточного института, приближенный папы, с которым встречался ежедневно, писал в Москву епископу Неве о своем проекте для России, чтобы избрать Патриархом епископа Варфоломея, который тайно перешел в католицизм. Это "избрание" состояло бы, при содействии Рима, в сборе отдельных подписей православных епископов. Благодарный "избранный" кандидат подписал бы унию, и Россия ее приняла бы в ответ на щедрый жест Рима: дар России мощей святителя Николая Угодника» (М. Стахович. Фатимские явления Божией Матери – утешение России. М. 1992. С. 23-24). 
 
  В книге профессора католических факультетов в Лионе и Страсбурге и советника посольства Франции при Ватикане А. Ванже (в другой транскрипции – Венгер) «Рим и Москва, 1900-1950» (Wenger A. Rome et Moscou, 1900-1950. Paris, 1987) говорится, что «апостолический администратор» Москвы П. Неве получил от Мишеля д’Эрбиньи полномочия разрешать обращенным при переходе из Православия в католичество сохранять втайне свою новую конфессиональную принадлежность. ………

http://www.inform-relig.ru/docs/detail.php?ID=15359 (http://www.inform-relig.ru/docs/detail.php?ID=15359)

...
  (http://ic.pics.livejournal.com/blagin_anton/33716210/1840384/1840384_original.jpg)

 Св. праведн. Иоанн Кронштадтский (+1908 г.): "А теперь какое тяжёлое время мы переживаем! Теперь университеты наполнены евреями, поляками, а русским места нет!... Христиане, которые не веруют в Бога, которые с евреями заодно, которым всё равно, какая вера: с евреями они евреи, с поляками они поляки, - те не христиане, они только званые, и погибнут, если не раскаются... Сколько теперь врагов у нашего Отечества! Наши враги, вы знаете кто: евреи..."
Наполеон Бонапарт (император Франции): “Собственность целых деревень грабится евреями, они восстановили крепостничество, они являются настоящими стаями воронов. Нищета, вызываемая евреями, не исходит от одного индивидуального еврея, но является сущностью всего этого народа. Они, как гусеницы или саранча, которые поедают Францию”.

Святитель Иоанн Златоуст (347 - 407 гг.), Патриарх Константинопольский:
 "Жиды сделались псами, а мы - чадами Божиими.... Синагога есть не только непотребный дом..., но и вертеп разбойников и логовище зверей."

 Иоанн IV Грозный (Русский царь. 1530-1584): «Жидам ездити в Россию с торгами не пригоже, для того, что от них многие лиха делаются, что отварные зелья привозили в Россию и христиан от христианства отводили».
 
 Немецкий философ Кюблер в 1815 г.: "Евреи являются политически-религиозною сектою, находящеюся во власти строгого теократического деспотизма раввинов. Они не только соединены между собой религиозными догматами, но составляют совершенно замкнутое преемственно-наследственное сообщество, государство в государстве."
 
...

"Постовые сионизма" или очередная "ересь жидовствующих"

(http://antisionizm.info/images/thumbs/1412_298_300_1.jpg)

Открытое письмо митрополита Антония и «мессианские евреи»

Сегодня мы наблюдаем обострение проявления очередной ересь жидовствующих: в этот раз в виде «окончательного» создания «объединенной христианской церкви» для встречи совместно с синагогой мошиаха - антихриста под видом второго пришествия Христа. Согласно этому плану, ключевым звеном-отмычкой выступает секта «мессианских евреев», уверовавших во Христа, но объединенных в свою еврейскую церковь. И секта эта должна сыграть особую роль - начать «исправления» текста Евангелия..

Источник: http://antisionizm.info/Postovie-sionizma-ili-ocherednaya-eres-zhidovstvuyushchih-1404.html (http://antisionizm.info/Postovie-sionizma-ili-ocherednaya-eres-zhidovstvuyushchih-1404.html)

....

Фильм Галины Царевой: "ДОГМАТ О НЕПОГРЕШИМОСТИ ПАПЫ РИМСКОГО."
https://www.youtube.com/watch?v=_sv7b8waf8s (https://www.youtube.com/watch?v=_sv7b8waf8s)
https://www.youtube.com/v/_sv7b8waf8s

Ватикан - сатанинская секта
https://www.youtube.com/watch?v=3gpux5J9bhM (https://www.youtube.com/watch?v=3gpux5J9bhM)

Католики - сатанисты! Факты:
https://www.youtube.com/watch?v=DZfgoUkkY4Q (https://www.youtube.com/watch?v=DZfgoUkkY4Q)

Детские Жертвоприношения с участием Папы Римского
https://www.youtube.com/watch?v=7TZ2RLLyhW4 (https://www.youtube.com/watch?v=7TZ2RLLyhW4)

Фильм Галины Царевой "СПРУТ". (Полная версия. Фильм 2016 года.)
https://www.youtube.com/watch?v=SF4ByQbyUyU (https://www.youtube.com/watch?v=SF4ByQbyUyU)

Бывший голландский банкир о сатанизме и жертвоприношениях
https://www.youtube.com/watch?v=CT17gyHeMt8 (https://www.youtube.com/watch?v=CT17gyHeMt8)

Жертвоприношения детей. Сломанная жизнь человека тайными обществами. Кому служит папа римский ?
https://www.youtube.com/watch?v=TrBEcie-Vfg (https://www.youtube.com/watch?v=TrBEcie-Vfg)

САТАНИЗМ-Они ели людей-Габриэла Рико Хименес
https://www.youtube.com/watch?v=HljZUNMUxzE (https://www.youtube.com/watch?v=HljZUNMUxzE)

Церковь и ростовщики. отец Максим
https://www.youtube.com/watch?v=Rfbg-_U6zhQ (https://www.youtube.com/watch?v=Rfbg-_U6zhQ)
 
...
Der Spiegel: 3,7 тыс. детей подверглись насилию в католических учреждениях Германии

15 сентября 2018, 11:13
 
(http://communitarian.ru/uploads/news/image/0/88/8818/small_Pedophile-Priests.jpg)
 
 Как пишет немецкий еженедельник Der Spiegel со ссылкой на собственные источники, ученые Гейдельбергского, Мангеймского и Гиссенского университетов обнаружили довольно большое количество случаев домогательств и сексуального насилия в отношении несовершеннолетних со стороны священников и других служителей католической церкви в Германии.

Авторы исследования, результаты которого должны быть представлены 25 сентября на конференции немецких католических епископов, изучили более 38 тыс. личных дел и других документов из 27 немецких епархий и обнаружили около 3,7 тыс. случаев подобного сексуального злоупотребления в отношении несовершеннолетних в период с 1946 по 2014 год. Как следует из исследования, к таким действиям оказались причастны 1,7 тыс. служителей церкви. В более чем половине случаев речь идет о сексуальных домогательствах в отношении детей, которым было не более 13 лет, в каждом шестом случае имело место изнасилование. В трех четвертях случаев подозреваемые были духовниками жертв или же каким-либо другим образом взаимодействовали с ними именно как служители церкви.
 
 По мнению авторов исследования, нет оснований считать, «что сексуальные домогательства в отношении несовершеннолетних со стороны служителей католической церкви остались в прошлом», так как подобные случаи происходили до самого конца исследуемого периода. Во многих случаях лица, обвиняемые в таких действиях, не понесли наказания, часто их просто переводили в другой приход, нередко сведения об этом удаляли из личного дела.
 
 Яна Рождественская
 
Источник: http://ru.truthngo.org/der-spiegel-37-%D1%82%D1%8B%D1%81-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8E-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0/ (http://ru.truthngo.org/der-spiegel-37-%D1%82%D1%8B%D1%81-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8E-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0/)
 
....

(https://pp.vk.me/c637422/v637422823/12100/p9RzrRpKhbw.jpg)

И, да! Никто не в курсе - у Иллариона есть мотоцикл (https://norg-norg.livejournal.com/546600.html)?

Илалрион по факту чвляется - жидрвствующим-шабесгоем- сатанистом (доказательств масса..), этот икуменист - ХРИСТОПРОДАВЕЦ и ОГОЛТЕЛЫЙ РУСОФОБ впал в сатанинскую ересь свою и по причине навязанной ему русофобами - антисоветчины. Соввем не случайно умнейшими людьми Мира было окончательно и бесповоротно установлено то что - ЛЮБАЯ ФОРМА - АНТИСОВЕТИЗМА и АНТИСТАЛИНИЗМА ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИВОДИТ к РУСОФОБИИ, ФАШИЗМУ, БЕСНОВАНИЮ (ОДЕРЖАНИЮ бесами см. www.odkk.ru (http://www.odkk.ru)) и РАЗЛИЧНЫМ ПСИХИЧЕСКИМ ЗАБОЛЕВАНИЯМ!

БЕСНОВАТОМУ - ХРИСТОПРОДАВЦУ и ГНУСНОМУ РУСОФОБУ иллариону НУЖНО КУПИТЬ МОТОЦИКЛ! ТАБАЧНОМУ ДЕЛЬЦУ ПАРХАТтриарху Киррюхе купить харлей без тормозов, ибо свои тормоза этот облеченный в рясу делец христопродавец потерял давно.

Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: AsLand от 12/05/19 , 19:54:15

Паскудный русофоб-антисоветчик - грязный лжец и продажный фашистсвующий-мотоциколист - Доренко пребывающий ныне в аду.., ждёт там своих коллег, всю эту - гнусную русофоскую падаль которая на гранты западных русофобов-сатанистов поливает СССР-Россию помоями и разрушает Русь Святую!

Даёшь каждому паскудному сатанинскому либел-русофобу ВРАГУ НАРОДА - по мотоциклу (желательно без тормозов как ускоритель Высшей Справедливости.. Воздаяние.. лживым подонкам!) !!


Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: AsLand от 12/05/19 , 20:58:33
(https://pp.userapi.com/c847020/v847020194/9dbd0/6goQLtchFtE.jpg)
Название: Re: СТАЛИН И ЦЕРКОВЬ
Отправлено: малик3000 от 03/10/23 , 21:13:38
Сталин и Церковь (https://matveychev-oleg.livejournal.com/16248745.html)


Иосиф Сталин для Церкви сделал добрых дел, пожалуй, больше, чем кто-либо из российских императоров. Он воплотил многовековую мечту русских царей: собрал все территории исторического проживания восточнославянских народов в одном государстве, в одной Церкви под омофором одного Патриарха.

Содействовал уврачеванию расколов: униатского – 2,5 тыс. приходов греко-католиков вернулись к Матери–Церкви после 400-летней разлуки, «обновленческого» и «григорьевского» расколов ХХ века.
Оказал от советского правительства организационную, финансовую, материально-техническую и моральную поддержку в становлении Церкви после «болезней» 20-х-30-х годов.

Помог с избранием Патриарха в 1943 г. Даже имя церковной институции предложил сам Вождь – Русская Православная Церковь и Патриарх Московский и всея Руси. Это в большей степени соответствовало исторической России в границах СССР.

Укрепил Церковь в борьбе за чистоту православия, противодействии Ватикану, неприятии экуменизма и Всемирного совета церквей.

Помощь получила не только РПЦ, но и все мировое православие. Им помогли и политически и финансово. При этом помощь Церкви шла без ущерба государству. Мудрый вождь содействовал нормализации жизни в Сербском, Болгарском и Румынском патриархатах, Чешкой и Польской митрополии. При нем Советский Союз стал подлинным центром православного мира. Москву одно время недруги именовали даже «православным Ватиканом». Объединив все восточнославянские земли в одном государстве, мудрый Вождь создал условия, когда историческая Россия в лице Советского Союза стала покровителем всех славян, угро-финнов и тюрок, а из Кремля контролировали 70% человечества.

Наша страна стала примером следования христианским заповедям: осуществлялась миролюбивая политика, были запрещены аборты, введено уголовное наказание за содомию. Человек человеку стал другом, а не волком, как при капитализме.

Эта политика именуется ныне «сталинским церковным ренессансом». Она длилась с 1939 по 1953 г. Поэтому Иосиф Виссарионович, обучавшийся 11 лет в православных духовных учебных заведениях, не чужой для православных христиан человек. Верующие люди почитают его как нового равноапостольного Константина Великого.

Святейший Патриарх Алексий (Симанский) называл Иосифа Виссарионовича «возлюбленным» и «незабвенным» "Богом данным Вождем". Вся полнота Церкви Христовой провожала его в последний путь, «в путь всея земли», горячей молитвой. Во всех храмах Русской Православной церкви служились поминальные панихиды о Вожде.

Об этом нельзя забывать, как и отделять Сталина от Русской Православной Церкви.