Общий форум > Экономика
О пользе альтернативной энергетики для экономики.
MALIK54:
О пользе альтернативной энергетики для экономики.
Как то по телевизору показали Чубайса на приёме у Медведева. Не знаю, что они говорили без телекамер, а по телевизору показали, как Медведев ориентирует Чубайса на развитие альтернативной энергетики. В частности на солнечные батареи. Чубайс дипломатично говорит, что он как тот пионер, всегда готов. И так же дипломатично говорит, что ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ в южном регионе солнечная энергетика имеет перспективы.Южный регион, это что: Краснодарский край?
А других южных регионов в России не много.
Давайте разберём.
Я трачу на электроэнергию много. Согласно счетам, потребляю примерно 50 киловатт.час в сутки. Другие тратят меньше. Но и они в условиях технического прогресса будут тратить всё больше. Поэтому примем цифру 50 киловатт.час в сутки за основу. Мощность солнца в Сочи примерно 1000 ватт/квадратный метр в полдень летом. КПД солнечных батарей примерно 10%. Так как солнце не светит круглые сутки, то реально взять с квадратного метра не более 0,5кВт.час/сутки. Для моих нужд надо занять площадью солнечных батарей примерно 50/0,5=100 квадратных метров. То есть, СОТКУ сочинской земли. Вы всё ещё уверены в перспективности солнечной энергетики в южном регионе России?Тогда продолжим. Для ремонта и обслуживания солнечных панелей надо проход и проезд между ними. То есть, потребуется минимум ещё 100 квадратных метров. То есть, для среднего потребителя придётся занять ДВЕ СОТКИ сочинской земли не мандаринами, а солнечными батареями.
Как вам такая перспектива?
Это мы рассчитали лето. А зима? В несколько раз больше. Короче, займёте батареями весь свой участок.Но это ещё не всё. Автомобильный свинцовый Аккумулятор в 100 ампер часов запасает примерно 10вольт*100ампер.часов/1000=1 киловатт.час. Надо для меня по крайней мере 50 таких аккумуляторов. Так как график солнечной активности не совпадает с графиком потребления электроэнергии. И приходится её запасать. Сходите, посмотрите, сколько стоит ОДИН такой автомобильный аккумулятор!
Но и это ещё не всё. Солнечные батареи будут покрываться пылью. Их площадь 200 квадратных метров. Вы служили в армии? Вам приходилось мыть 200 квадратных метров полов одному? Ах, не служили… Ну хотя бы свои домашние 50 квадратных метров вы мыли? Ну и как ощущения? Хотелось бы вам помыть ежедневно дополнительно ещё 200 квадратных метров? А зимой?Это ещё мы не учли цену солнечных батарей и их долговечность. (Они требуют замены каждые 5 лет.)Ну, может, Чубайс доведёт цену одного квадратного метра этих батарей до цены газетной бумаги – Нанотех, всё таки! Это вам не хер собачий! Госкорпорация!И даже в этом случае, подумайте, броситесь ли вы застилать солнечными батареями свой участок в Сочи? Или даже не в Сочи, а где ни будь в более дешёвом месте южного федерального округа.
.Но ведь есть ещё ветровая энергетика! Про неё то мы и забыли. Вот где экологическая чистота!Ну да, чистота. Только шумят оне оченно сильно. В инфразвуке. Одна радость, что не слышно. Но хоть и не слышно, но частота в 7 герц совпадает с частотой колебаний внутренних органов человека. При очень сильном звуке могут войти в резонанс и оторваться. А при менее сильном ваши внутренние органы будут просто вибрировать. Годами. Вы этого хотите?
А частота в 11 герц совпадает с электрическими частотами мозга. Начинаются всякие галлюцинации. Призраки будут сбегаться к вам по ночам. Вы любите призраков?
А куры, когда их облучали инфразвуком, стали нести угловатые яйца. Вы бы хотели, чтобы ваши яйца приобрели угловатую форму?Ну, ладно, у вас яиц, предположим, нет. А у вашего мужа?Поэтому, последнее время ветровики в просвещённой Европе строят в море. Считается, что морских тварей инфразвук не щекотит. Во всяком случае, жалоб от них пока не поступало.Причём, все соображения о несовпадении графика ветровой энергии и графика потребности в электроэнергии сохраняют актуальность и для ветровиков. А, соответственно и расчёты в потребности в аккумуляторных батареях.Можно, конечно, ставить ветровики в тундре. Всё равно там никто не живёт. Но никто не ставит. Некому. Потому, что там никто не живёт. А если и поставит кто, то в значительную часть времени ветровики будут тратить всю выработанную энергию на борьбу с оледенением собственных лопастей. Север, всё таки. Ну-ка прикиньте-ка, сколько аккумуляторов потребуется для того, чтобы запасти энергию на месяц, когда будет продолжаться оледенение? Да ещё добавьте энергии на подогрев аккумуляторов на всё зимнее время. Ибо их ёмкость сильно зависит от температуры электролита. И при температуре электролита около минус 32 градусов, ёмкость свинцовых аккумуляторов приближается к нулю.Ну и как? Побежите вы закупать оборудование для альтернативной энергетики (после того, как Нанотех под руководством Чубайса, доведёт соответствующее оборудование до каждого хозмага по цене стиральной машинки?) Или будете упорствовать в своём закостенелом ретроградстве и платить монополистам-энергетикам?
Это я про бытовую альтернативную энергетику написал. А про пром.энергетику на альтернативных источниках и писать, я думаю, не надо. И так ясно.
Но впрочем, от альтернативной энергетики польза всё равно есть. В распиаренный альтернативный пузырь альтернативной энергетики биржевый планктон вкладывает большие деньги. Тем самым помогая стерилизовать избыточную денежную массу в экономике. Инфляция уменьшается.
Ну и для давления на Газпром с целью снижения цен полезно. Кааак щас понастроим ветряков! И куды тады вы свой газ девать будете?
* *
Хорошо разводят японцы Путина и Медведева своими «зелёными» домами на альтернативной энергии! При каждом визите селят глав государств в таком показательном доме. Впрочем, кого ещё в такой дом селить, кроме глав государств? Поэтому, после отъезда дом ломают и утилизируют без загрязнения окружающей среды. А нахера он ещё нужен? Главы государств то разъехались.А чайники энергосберегающие ещё никто не придумал. Воду кипятить – это, брат, физика! Сберегай, не сберегай, а на грамм воды при нагреве на один градус, одну калорию затратишь. Не меньше. 200грамм воды довести до кипения, это 200*80=1600кал. Или 6700ватт.секунд. Или 1,86 ватт.час. Так что… Но, может, японцы в другом доме Путину чай готовили? Есть же у них чайные домики.
Ладно, чайники. Они маленькие. Но ведь есть ещё ванны. И есть тёплые батареи. С ними то как быть? Солнышком греть или ветерком?Наши правители все поголовно юристы или экономисты. Узкие специалисты. И, видимо, отличниками были. А какой отличник читает то, что ему не задавали? Вот и не хватает им общей эрудиции для правильной оценки проектов. А все их советники, видимо, приучены только поддакивать. Не могут же они показать себя умнее САМОГО. (Указательный палец вверх.) Не по аппаратному это. Так не долго и из обоймы выпасть.Такой вот альтернативный нанотех получается в электроэнергетике.В прочем, об Нанотехе в следующий раз
Wind:
Жаль что не указан автор статьи. Одно ясно - он не разбирается в вопросе о котором написал такую эмоциональную статью. Некоторые явные ощибки выдают незнание предмета. Итак:
1. Солнечные батареи служат не 5 лет как говорит автор. Обычно производитель гарантирует что после 20 лет службы мощность батарей не снизится более чем на 20%.
2. Солнечные батареи можно устанавливать не только на плодородной и дорогой земле но и на крышах домов, заборах и пр. Тут уж надо сьездить в Германию и посмотреть своими глазами как на крышах частных домов, амбаров и заводов установлены батареи.
3. Использование автомобильных стартерных батарей для накопления энергии - это полная глупость. Обычно все солнечные и ветряные электростанции поставляют прямо в сеть свою энергию через инверторы. Солнечные батареи производят энергию в основном летом когда на электростанциях ремонты, а накопление энергии производится обычно гидроаккумуляторными станциями. ( Мне приходилось бывать в Германии на такой станции которая в основном и накапливает ветрянную энергию). Если солнечная батарея, например, работает на частный дом, то энергию можно накапливать в аккумуляторах но не автомобильных стартерных а в "глубокого разряда".
4. Солнечная и ветряная энергии имеют свою "экономическую нишу". В Германии фермер, взяв кредит в банке и установив солнечные батареи на крышах дома, амбара, хлева обычно выплачивает кредит за 5-6 лет продавая энергию в сеть а дальше уже получает чистую прибыль ( не ударяя палец об палец) еще долгие годы. Мытье солнечных батарей - выдумка автора статьи.
5. Подогрев воды для дома/семьи с помощью солнечных коллекторов - самое простое и дешевое применение солнечной энергии. Это очень распространено и технически легко осуществимо. Я сам этим пользуюсь как и еще несколько домов на нашей улице. Мой коллега по работе даже использует солнечные коллекторы для обогрева дома - у него на крыше коллекторы а в котельной бак-аккумулятор. Осенью, весно и зимой в солнечные дни ему не надо тратить топливо на обогрев дома.
6. Ужасы инфразвука от ветряков автор видать сам выдумал - ни немцы ни другие пользователи этих устройств как-то не страдают.
7. Экономическая ситуация сейчас такова что в РФ , может быть, не выгодно строить ни ветряки ни солнечные батареи. Весь мир , однако , в это вкладывает деньги и имеет выгоду. Например мощности установленных ветряных станций на конец 2013г. были:
Top 10 countries
by nameplate windpower capacity
(2013 year-end)[49] CountryNew 2013
capacity (MW)Windpower total capacity
(MW) % world totalChina 16,088 91,412 28.7United States 1,084 61,091 19.2Germany 3,238 34,250 10.8Spain 175 22,959 7.2India 1,729 20,150 6.3UK 1,883 10,531 3.3Italy 444 8,552 2.7France 631 8,254 2.6Canada 1,599 7,803 2.5Denmark 657 4,772 1.5(rest of world) 7,761 48,332 15.2 World total 35,289 MW 318,105 MW 100%Несколько лет назад великие мужи в РФ в один голос твердили что сланцевая нефть и газ это - пропагандисткие выдумки США и не имеют никакого практического применения. Что-то приутихли. Как бы не случилось также и с "зеленой" энергетикой. Очень легко увидеть развитие ветряной и солнечной энергетики в Испании потому что там горы и равнины - так вот испанцы понастроили тысячи этих устройств и еще строят. Видать дураки и не читали статью автора из России. ;D
MALIK54:
А что,мыть солнечные батареи не надо?Защищать от снега и дождя нет необходимости?
Инфразвука от ветряков нет?
Wind:
--- Цитата: MALIK54 от 23/01/15 , 19:44:15 ---А что,мыть солнечные батареи не надо?Защищать от снега и дождя нет необходимости?
Инфразвука от ветряков нет?
--- Конец цитаты ---
Мыть солнечные батареи обычно не надо - они стоят под углом к горизонтали и естественно смываются дождем или снегом. Угол установки обычно соответсвует географической широте - то есть в наших краях это будет около 50-55 град. Если искать информации об эксплуатации солнечных батарей то о мытье говорится очень мало - упоминается такая возможность в случае установки панелей на грунт без травы. Если панели установлены на траву или подняты выше то никакого мытья не надо.
Инфразвук от ветряков может быть но только от больших и в случае турбулентности воздушного потока. Вообще проблема инфразвука от ветряков незначительна и исследовательских работ по этому поводу мало. Если искать проблемы с ветряками то основная проблема - убийство птиц. И убийство птиц и инфразвук свойственны большим ветрякам которые частные люди не ставят.
малик3000:
Переход на "зелёную" энергетику - сложный и затратный регрессивный скачок
Спорят Иколог с реалистом.
Иколог пишет: "Относить АЭС к категории "зелёной" энергетики, это уже перебор. Она зелёная только потому, что привела к появлению на Земле своеобразных заповедников - радиационных. Это же сколько радиационных катастроф должно произойти для того, чтобы люди поняли, насколько АЭС для них непозволительная роскошь? Или вся планета должна стать одним радиационным заповедником?
Реалист, Игорь Каклюгин, отвечает.
Вы несете эмоциональную чушь в стиле этой, как её, девчонки с синдромом Аспергера.
НИКАКАЯ "зеленая энергетика" не существует. В принципе.
При производстве солнечных батарей прямого преобразования используется столько всяческой дряни в виде редкоземельных элементов и прочего, что концентрированные кислоты тысячами тонн кажутся просто душем Шарко в санатории. Про площади под солнечную генерацию вообще молчим - под отчуждение пойдут огромные площади сельскохозяйственных и лесных угодий.
( Свернуть )
Ветер, приливные и пр. - экзотические вещи.
С приливными станциями видел только один обоснованный и НАШ проект - генерация от ПЭС идет на производство водорода, который уже затем используется везде. Но и тут есть та же самая засада, что и с опреснителями морской воды: куда девать остающиеся тысячи тонн солей?
Опять же, для прямой потребительской генерации это всё не подходит просто потому, что генерация ПИКОВАЯ, а потребителям нужна постоянная. Значит, опять проблема с энергонакопителями, которые снова из весьма ядовитых компонентов.
Остаются ГЭС и ТЭС, которые или ядерные, или на топливе со всеми вылетающими прибамбасами. На сегодняшний день, как это не странно звучит для зомбированного на "экологии" человека, самая дешевая и чистая энергия - от АЭС. Всё остальное - ещё грязнее. Из тепловых станций самые чистые те, которые на газу работают - от них шлака очень мало. Обычные угольные ТЭС выдают просто огромные отвалы РАДИОАКТИВНОГО шлака + копоть. С мазутными та же песня + большие пожароопасные ёмкости с топливом.
А у ГЭС своя фишечка - просто огромные зоны подтопления водохранилищ, включая зоны заболачивания и смены микроклимата в целых регионах.
В сухом остатке и с точки зрения экологии приемлемым решением является: основная генерация - АЭС, дополнительная пиковая - ГЭС.
"Зеленая" может рассматриваться исключительно как локальная дополнительная на уровне домовладения или небольшого посёлка.
Всё остальное - эмоциональные зелёные сопли.
Так чем Вас пугают АЭС?
Иколог на это заявляет:
"Количество ветряков и расположение солнечных панелей можно безболезненно скорректировать, а последствия деятельности АЭС разрушительны для многих поколений людей. Так что рассчитывайте количество зла и выбирайте меньшее".
Реалист разъясняет:
НЕЛЬЗЯ! Для расположения ветряков нужно, как минимум, иметь постоянно дующие ветра. Достаточно большое поле ветряков будет работать как лесозащитная полоса, т.е. на них будет отбираться энергия воздушного потока, и далее он пойдёт уже ослабленным, а как следствие - изменение микроклимата на территории (пример: крайне засушливый Крым с полупустынным климатом и курортный Южный берег Крыма, отделенный от остальной части полуострова горной грядой). Опять же, с точки зрения фауны каждый ветряк - это огромная отпугивалка от кротов (пивная банка на металлическом штыре). И на людей тоже действует.
Для солнечных панелей требуется большой световой поток, т.е. эффективно их размещать на территориях с большим количеством солнечных дней в году и максимальной продолжительностью светового дня - в пустынных южных районах.
При привязке генерирующих мощностей к определенным географическим локациям ВСЕГДА возникает проблема транспортировки энергии с неизбежными потерями. Кроме того, для передачи на относительно большие расстояния потребуются устройства повышения напряжения со своими неизбежными потерями.
И обслуживание такого оборудования, расположенного вдали от населенных местностей, будет стоить тоже немалых денег. Про весьма "экологичные" энергохранилища уже писал ранее.
В итоге получаем, что экологическая нагрузка от "зелёной" энергетики, в лучшем случае, не меньше, чем от тепловой генерации, а вот экономическая эффективность в большие разы ниже. Иными словами, у нас будет меньше энергии с бОльшими проблемами и перебоями, да ещё и за бОльшие деньги.
Получается, что переход на "зелёную" энергетику не дает человечеству никаких преференций и является очень сложным и затратным регрессивным скачком.
У проповедников этого самого "зелёного перехода" нет никаких реальных аргументов, кроме эмоциональных стенаний. Аналогия у нас сейчас есть в медицине: лечение СМА - ради спасения нескольких десятков детишек, которых, естественно, жалко, предлагается затратить средства, способные спасти жизни нескольких ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ таких же детишек, но с другими заболеваниями, и закрепить в популяции опасное генетическое заболевание, т.е. не победить болезнь, а расширить количество больных. Да, цинично и жёстко. Но именно это и есть ПРАВДА ЖИЗНИ.
Навигация
Перейти к полной версии