дискуссия в контакте
Почему у Александра Анатольевича, админов группы и участников мутная политическая позиция?В теме 19 сообщений.
#1
Санёк Гордый одинокий кабанчик Гарбар
24 июл 2010 в 4:45
В самом деле, вопрос я поставил не спроста. В правилах группы запрещена пропаганда национализма и монархизма, а на концерте (я был 1-го ноября 2009) я видел много товарищей в футболках "За веру, царя и отечество". Это и были представители национал-монархического движения. Да и уважаемый вами многими имперский флаг взят националистами (часто радикальными) на вооружение, а вы относите себя к коммунистам. Как вы объясните это противоречие?
Сообщение
Это спам
#2
Павел Александрович Пушкин
24 июл 2010 в 12:02
Сам Александр Харчиков характеризует свои политические взгляды так: "Я - советский патриот-сталинец". Вообще, ориентируясь по некоторым песням, он националист. В Советском Союзе люди чувствовали себя защищёнными и жили в общем и целом хорошо. В 90-е начало происходить нечто такое, что многие совершенно справедливо назвали геноцидом русского народа. Поэтому Харчиков и агитирует за Советскую власть, потому что при ней не было этого геноцида. Но коммунистом он себя справедливо не называет, хотя бы потому, что коммунист должен быть интернационалистом. К монархии и царю, насколько я знаю и насколько можно судить по некоторым песням, он относится отрицательно.
Сообщение
Это спам
#3
Владимир Романов
24 июл 2010 в 22:55
В жизнь входит новое явление: русский национал-коммунизм. Он зародился при позднем Сталине, когда была борьба против безродных космополитов. Потом был "русский орден" в КПСС при Брежневе. Был Александр Захарович Романенко, был Осташвили. В начале 90-х был Фронт национального спасения, объединявший здоровые силы: коммунистов, националистов и христиан. Потом это пыталась повторить НДПР (начало 2000-х). Сейчас идёт размежевание коммунистического движения. Разделился АКМ, часть пошла на союз с либералами, а часть встала на русские национальные позиции. На национальных позициях стояли и коммунисты-революционеры губкинцы. В КПРФ и РКРП существует сильное национальное крыло. А знаменем национал-коммунизма, конечно, является Александр Харчиков и Движение "17 марта".
Редактировать
Удалить
#4
Андрей Малюта Ъъ
25 июл 2010 в 15:33
Коммунисты (если это настоящие коммунисты, а не троцкисты) сегодня ведут национально-освободительную борьбу, и поэтому монархисты и национал-патриоты - естественные союзники. Никакого противоречия здесь нет.
Сообщение
Это спам
#5
Павел Александрович Пушкин
25 июл 2010 в 15:47
Настоящий коммунист никогда не будет заниматься национальной борьбой. Как говорил Ленин, для нас не существует национального вопроса, существует только классовый вопрос. Ленин всегда говорил, что национализм умышленно придуман и внедрён силами мирового империализма, дабы отвлечь народ от классовой борьбы.
Сообщение
Это спам
#6
Владимир Романов
25 июл 2010 в 21:29
Раньше буржуазия считалась главой нации, она отстаивала права и независимость нации, ставя их "превыше всего". Теперь не осталось и следа от "национального принципа". Теперь буржуазия продает права и независимость нации за доллары. Знамя национальной независимости и национального суверенитета выброшено за борт. Нет сомнения, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите быть патриотами своей страны, если хотите стать руководящей силой нации. Его некому больше поднять.
Так обстоит дело в настоящее время.
Речь И. В. Сталина на XIX съезде ВКП (б)
Редактировать
Удалить
#7
Маргарита Меньшова
1 авг 2010 в 2:35
Не знаю, какая у кого позиция. Я симпатизирую, например, и левым патриотам-коммунистам.Но являюсь УБЕЖДЕННОЙ монархисткой. И не собираюсь даже этого скрывать.
Сообщение
Это спам
#8
Андрей =Красный Ангел= Плексо
1 авг 2010 в 14:04
если союз то только тактический и только с адекватными, ни в коем случае не с антисоветчиками.
Но также, творчество А.Х. может помочь правым полеветь, т.к. развенчивает стереотип о том, что левые- враги России. Левые, особенно анархо-коммунисты, враги государства, но патриоты Родины, защита Химкинского Русского леса тому примером.
Сообщение
Это спам
#9
Александр Довганич
2 авг 2010 в 6:34
В любом случае, думаю, не стоит забываться: от "национал-коммунизма" до фашизма - один шаг...
Сообщение
Это спам
#10
Андрей Малюта Ъъ
17 авг 2010 в 10:36
"Настоящий коммунист никогда не будет заниматься национальной борьбой. Как говорил Ленин, для нас не существует национального вопроса, существует только классовый вопрос. Ленин всегда говорил, что национализм умышленно придуман и внедрён силами мирового империализма, дабы отвлечь народ от классовой борьбы."
Не понимаю, откуда Вы это взяли, но Ленин говорил совершенно обратное, призывал поддерживать национальные движения, в частности польское, поддерживать антиколониальные движения угнетенных народов. Только троцкисты отрицают национально-освободительную борьбу, и то, не все, например, в Латинской Америке даже крайне левые выступают с национальных позиций. Как справедливо определяет Александр Харчиков "троцкизм - это ересь жидовствующих в коммунистическом движении".
Сообщение
Это спам
#11
Павел Александрович Пушкин
17 авг 2010 в 12:02
Ленин поддерживал антиколониальную и национально-освободительную борьбу не с национальной, а с классовой позиции. Наберите в поисковике аудиозапись "Ленин - об антисемитизме". Там явно видна его позиция по отношению к любым националистическим предрассудкам.
Сообщение
Это спам
#12
Владимир Романов
17 авг 2010 в 18:24
Тогда перегиб был в антинациональную сторону, позже пришлось исправлять.
У Герберта Уэллса в "Стране слепых" слепые не понимали, что такое зрение, и хотели вырезать зрячему глаза - считали, что они возбуждают мозг и вызывают бред о том, что он "видит".
Национальность и национальное чувство нам тоже даны природой, как и зрение. У некоторых людей национальное чувство ослаблено, можно сказать, они калеки в этом плане... Но калекам нельзя давать определять, как вести себя здоровым...
Редактировать
Удалить
#13
Андрей =Красный Ангел= Плексо
19 авг 2010 в 7:01
сейчас, в информационном обществе, важнее всего даже не классовое чувство (т.к. классы размыты и промыты пропагандой как никогда) и не национальное, а общая направленность мировоззрения, идеологическое чувство (справедливости)... Историческая, социальная, национальная справедливость - взаимосвязаны. Сама по себе, силами "националистов" национальная справедливость невозможна, поэтому не стоит других людей приписывать к калекам...
полагаю, коммунистическая идеология, точнее мировоззрение и социализм как ближайшая цель на пути к коммунизму - то, что может и должно овладеть умами людей вне зависимости от национальности и класса (это лишь нюансы).
в этом направлении и надо работать, причём лучше всего на позитиве.
социализм объединяет!
Сообщение
Это спам
#14
Владимир Романов
19 авг 2010 в 14:11
Общая направленность мировоззрения, идеологическое чувство (справедливости).. - это по сути и есть национальное чувство. Сейчас это не очень понятно, потому что оно размыто, национальное чувство.
Как Гумилёв писал - входят в трамвай четыре человека, одинаково одетых: русский, грузин, татарин и латыш. За ними входит пьяный и начинает куролесить. Что делают эти люди? Русский попытается усовестить, скажет, ёб твою мать, утихомирься братан, щас заберут тебя. Грузин возбудится, может и ударить. Татарин отойдёт в сторонку и не будет вмешиваться. А латыш будет звать: милиция, милиция! Народы отличаются "стереотипом поведения" (но в крупных городах размывается это всё).
Редактировать
Удалить
#15
Андрей =Красный Ангел= Плексо
19 авг 2010 в 16:35
ещё как размывается..
я призываю не акцентироваться излишне на национальном.. ведь если посмотреть это может наоборот к русофобии привести, оч. многие говорят - да, всё хреново, но это не капитализм виноват, а страна такая, менталитет такой...
Сообщение
Это спам
#16
Павел Александрович Пушкин
19 авг 2010 в 18:25
#14 То, о чём вы говорите (менталитет) - это вопрос не этноса, а географии. Различные народы живут в различных географических районах, и потому приспосабливаются к жизни по-разному. Точно так же у русского, живущего в Тикси менталитет будет совсем не такой, как у русского, живущего в Краснодаре.
Сообщение
Это спам
#17
Андрей Малюта Ъъ
21 авг 2010 в 11:37
Павел - а коммунисты и сегодня поддерживают национальные движения именно с классовых позиций. Насчет же антисемитизма и Ленина также все логично, поскольку еврейство в России в то время находилось далеко не в том положении, как это есть сегодня, а вместе со многими другими социальными и национальными группами, в положении "плебса" по отношению к царскому режиму. Но, поскольку евреям доставалось тогда больше других, Ленин и предупреждал, что бороться надо с буржуазией и эксплуататорами, а не с теми, кого малюют как черта для того, чтобы отвлечь внимания русских трудящихся от борьбы с царским режимом.
Сегодня русский народ угнетен, поэтому поддержка русского национального движения актуальна и необходима для коммунистов. Еврейство же занимает совсем иное место, нежели сто лет назад. Надеюсь Вы понимаете, что евреи сегодня отнюдь не угнетенная нация, а русские - не "великодержавные эксплуататоры". Вы бы еще палестинцам рекомендовали "не исповедовать антисемитизм".
Сообщение
Это спам
#18
Рустам Лукманов
вчера в 2:18
Харчиков - скорее нацбол. Не вижу в этом ничего ужасного. Антисемитизм более и менее присущь сегодня большинству антилибералов и вообще людей недовольных обстановкой в стране. Достаточно включить телевизор: чуть ли не весь шоу-бизнес (певцы, продюсеры, телеведущие и т. д.), бизнес-структура (олигархи, крупные предприниматели и т. д.), правительственная структура представлены по большей части богоизбранным народом. Причем все они по большей части являются убежденными либералами и антикоммунистами. Поэтому здесь ещё и идеологическая основа антисемитизма Александра. Про его отношение к либералам думаю говорить не надо. К либералу Ельцину, русскому по национальности, и многим другим русским либералам отношение Харчикова соответствующее.
Неприязнь к чеченцам вызвана двумя чеченскими войнами и террористическими актами со стороны последних. Александр сам учавствовал в военных конфликтах, ему ли не знать что это такое когда погибают молодые мальчишки. Песни про чеченцев только в военной тематике, не в национальной. То есть он о них поет как о военных врагах, а не национальных. И то их немного, всего в одном тематическом альбоме. Кроме как про чеченцев, которые воюют с Россией, про других кавказцев я отрицательного отношения Харчикова не слышал.
Однако в некоторых других песнях он нормально поет и о евреях (Про еврея Фрункина, Бей жидов - спасай евреев), и о кавказцах(Моряки-черноморцы, Никогда я не был Гудауте).
Сообщение
Это спам
#19
Владимир Романов
сегодня в 12:26
Согласен с Андреем Малютой, хочу добавить, что уже и Ленин после революции внимательнее подошёл к еврейству.
В 1919 он писал так:
"7. Евреев и горожан на Украине взять в ежовые рукавицы, переводя на фронт, не пуская в органы власти (разве что в ничтожном проценте, в особо исключительных случаях, под особый надзор под классовый контроль).
[Примечание на полях: "выразиться прилично - еврейскую мелкую буржуазию"]"
ПРОЕКТ ТЕЗИСОВ ЦК РКП(б) О ПОЛИТИКЕ НА УКРАИНЕ
http://vkontakte.ru/topic-32638_23291110
