Автор Тема: Русская гражданская война  (Прочитано 45929 раз)

0 Пользователей и 57 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139

Русская гражданская война
Мысль о том, что первой жертвой на войне становится правда, которую интернет приписывает американскому сенатору Джонсону Хайраму, находит сегодня все больше подтверждений. Вместе с потоками крови на Донбассе льются потоки лжи в прессе и сети. Особую ненависть вызывают журналисты, работающие на месте событий. Их вносят в разные списки как врагов номер один, на их головы обрушиваются самые горячие проклятия.

Вместе с тем, как это ни парадоксально, наше время - это время удивительной откровенности. Любая фальшь становится заметна. То, что раньше проходило по разряду «теории заговора», становится очевидностью. Лидеры различных государств честно сообщают о своих целях, а тогда, когда не сообщают, их цели видны и так. За лидерами открыто озвучивают свои мысли и простые обыватели в различных социальных сетях, попутно обзывая друг друга ботами и пропагандистами. Боты, конечно, присутствуют, как и пропагандисты (куда без них), но от факта, что те или иные идеи овладевают массами, никуда не денешься. С горечью приходится констатировать, что широкое общественное мнение уже вполне готово к новой большой войне. Долгие разговоры о гуманизме в который раз оборачиваются пшиком. Они становятся лишь одним из средств манипуляций, лишь одним из орудий информационной войны. Это превосходно видно на горьком примере Донбасса. Деятели из различных европейских организаций с равнодушием месяцами наблюдали за тем, как калечили и убивали жителей Донецка и Горловки. Однако расстрел точно таких же жителей под Волновахой и в Мариуполе сразу оказывается на первых полосах всех мировых СМИ.

Почему? Все очень просто. Волноваха и Мариуполь сегодня находятся под контролем Киева, а Донецк и Горловка - под контролем ополчения. Никто с точностью не может сказать, кто и кого обстреливает, но для западных зрителей все просто: если люди погибают на украинской стороне, следовательно, их обстреливает ополчение. Об этом надо сразу же сообщать. Если люди погибают на территории Новороссии, доказать, что это делает ополчение крайне затруднительно. Поэтому об этом лучше промолчать. А по результату, само собой, всем нашим гуманистам наплевать на погибших с русскими именами и фамилиями, что в одном случае, что в другом.

Тут такое дело. Москва больше не верит крокодиловым слезам своего собственного эха. Не верит, как и вся Россия, крокодиловым слезам новоявленных слава-украинцев. В своих речах они привычно сочетают невозможную сентиментальность с немыслимой жестокостью. Умилительно рассуждают о том, что души погибших в донецком аэропорту «киборгов» превратились в звездочки на небе, и тут же сообщают, что дремучую «вату» в Донецке, «всех этих пенсов, теток, голосовавших на референдуме» надо выжигать каленым железом. Пусть, мол, нахлебаются своего «узкого мира». Тут же и слова о генетическом мусоре и о том, что Киеву нужны только территории. А мы все это читаем. Интернет же не имеет границ. Списывать слова наших соседей на эмоции больше не получается.

Что ж, как говорится, точки-то над «и» расставлены. Министр МВД Украины, матершинник и подонок Арсен Аваков может скармливать своему экзальтированному электорату гнилые прослушки, сделанные на коленке в СБУ. А мы тут гнилушками не питаемся. Так что сценаристов им бы надо поменять. А то у них ополченцы разговаривают как солдаты в старом анекдоте: «Товарищ Петров! Неужели ты не видишь, что капаешь расплавленным оловом на ногу мне, твоему боевому товарищу Сидорову?». Это касается той записи, в которой ополченцы сообщают после обстрела Мариуполя: «так им и надо, чтоб не стояли с плакатами в поддержку Украины». Потрясающая формулировка на поле боя, правда?Впрочем, по мере продвижения вооруженных сил Новороссии на запад, мы еще и не такое услышим. Истерика достигнет ультразвука. Да и хорошо: ультразвук человеческое ухо уже не воспринимает. На ютюбе выложен ролик: ополченцы показывают на камеру военный билет погибшего украинского солдата. Максим Внуков, житель Днепродзержинска Днепропетровской области. Характерное, конечно, украинское имя. Нет, это русский человек, который отправился убивать таких же Максимов, Артемов, Иванов в соседнюю область, полагая, что идет защищать Родину. На деле, он отправился их убивать просто потому, что они сделали другой исторический выбор.

Это, конечно, гражданская война. Только это не украинская гражданская война. К огромнейшему несчастью - это вновь русская гражданская война. Аккурат к новому семнадцатому году. После которого, кстати, на коленке и были нарисованы те игрушечные границы, которые должны бы нас отделять, но никак не отделяют от новой войны. Все понимают, что теперь это надолго. Наша прогрессивная общественность может быть довольна: по ее наущению уже во второй раз за сто лет русские люди убивают друг друга в борьбе за лучший мир. И пусть эти господа - Ахеджаковы, Долины, Иртеньевы, Шендеровичи - не думают, что их роль в данном процессе останется за скобками. Гаденькая и мерзенькая, как они любят сами выражаться.


http://politconservatism.ru/experiences/russkaya-grazhdanskaya-voyna/

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Русская гражданская война
« Ответ #1 : 09/07/15 , 11:43:08 »
Вспоминается лето 2013 года

8 июля, 23:50


Что имеем - не ценим, потеряв - плачем.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Русская гражданская война
« Ответ #2 : 27/07/15 , 14:39:14 »
Украина — не государство, а несостоятельный сепаратистский проект. Статья брата Музычко
Украина — не государство, а несостоятельный сепаратистский проект.
Данный материал уникален не только своей жёсткой исторической правдой, но и тем, что его автор — двоюродный брат Александра Музычко (Сашко Билого), известного украинского националиста, бандеровца, впоследствии убитого в «междоусобной войне» своими же единомышленниками.
Перепечатываю с сокращениями.
 

 1419514196_image17351431_5a4359d.jpg
В связи с войной на Донбассе прозападными либеральными политиками и средствами массовой информации много говорилось о нарушении суверенитета и территориальной целостности Украины. Но в действительности имеет место нарушение суверенитета и целостности исторической России, апричиной украинского кризиса является то, что никакого украинского государства никогда не было, это искусственное образование без определенных национально-языковых и экономических границ и неясными перспективами создано совсем недавно с очевидными сепаратистскими целями.
 
Как известно, территория нынешней Украины в IX-XI веках входили в состав Киевской Руси. Но в XII веке разоряемый ростовщиками и междоусобицами Киев утратил свое значение, и Андрей Боголюбский перенес великокняжеский престол во Владимир. Позднее в результате монгольского нашествия от русского государства оказалось отрезано Галицко-Волынское княжество, поэтому князь Даниил Галицкий стал называть его Малой Русью, а основанный им город Львов — центром Малороссии.
 
Постепенно значительная часть русских земель, на которую также распространилось наименование «Малороссия», попала под власть польских королей. Эту часть поляки и стали презрительно называть «украйной» (окраиной), а ее население «украинцами» (окраинцами). Во все города были введены войска и установлен режим жестокого террора. Польская шляхта считала народ Малороссии пленниками, а его собственность своей.
 
Еще более ужасной жизнь народа делали турецкие нашествия и татарские набеги. Не с лучшей стороны показала себя и казацкая старшина, которая металась между Россией, Польшей и Турцией, ища где подороже продать свою «независимость».
 
Таким образом Малороссия была доведена до ужасающего разорения и хаоса. Понимая, что спасти ее может только московский царь, созванная Богданом Хмельницким Переяславская Рада попросилась под его власть, то есть произошло то, что сейчас теоретики «незалэжности» называют оккупацией.
 
Царь Алексей Михайлович и Боярская дума осознавали как сложность ситуации в самой Малороссии, так и опасность конфронтации с Польшей и Турцией, но не будучи ни от кого зависимы, приняли решение защитить своих соплеменников-единоверцев и вернуть исторические русские земли. После этого в областях, вернувшихся в Российское государство, постепенно стали восстанавливаться порядок и спокойствие. Были основаны города Сумы, Харьков, Славянск (крепость Тор). Но значительная часть Малороссии по правому берегу Днепра еще оставалась под властью поляков, она была возвращена только во второй половине XVIII века после раздела Польши, кроме нескольких западных областей, захваченных Австрией.
 
В это же время в результате побед русских полководцев Румянцева, Потемкина и Суворова над войсками Османской империи в состав России вошло Северное Причерноморье, получившее название «Новороссия». Были построены города Елизаветград (Кировоград), Херсон, Николаев, Одесса, Севастополь, Луганск, Александровск (Запорожье), Екатеринослав (Днепропетровск). Прекратило существование Крымское ханство, и население Малороссии могло больше не опасаться набегов.
 
Но внутренний враг часто оказывается коварнее внешнего. Среди поляков, иудеев и католического духовенства, не желавших мириться с утратой своего господства, стали возникать теории об особой украинской нации и свободном украинском государстве, порабощенном злобной Россией. Однако память народа была ещё очень свежа, так что тогда эти идеи нашли понимание разве среди холопов польских панов и завсегдатаев шинков.
 
Скорее всего идея украинства так и влачила бы жалкое существование или заглохла совсем, но в начале XX века ей решила воспользоваться Австрия, готовившаяся к войне с Россией и опасавшаяся ее влияния на русское население западной Малороссии. По заказу австрийского правительства уроженец польского местечка Холм М. Грушевский на основе галицийской говирки разработал украинскую мову с использованием польских, немецких, венгерских, а то и просто выдуманных слов, произносимых на малороссийский манер, и написал украинскую историю, развив предыдущие подобные попытки.
 
Взяв на вооружение придуманные язык и историю, австрийское правительство приказало населению Галиции именоваться «украинцами», и некоторые действительно вообразили, что они, будучи в течении столетий оторваны от Великой и Малой Руси, живя в постоянном смешении государств и народов, являются истинными представителями нации, носителями её традиций. Ну а тех, кто упорствовал и продолжал называть себя русскими или у кого хотя бы находили книгу на русском языке, отправляли в концлагеря, появившиеся в Австрии раньше, чем в нацистской Германии. Многие уехали, спасаясь от репрессий, а на их место заселяли всякий уголовный и безнациональный сброд, которого в лоскутной Австрийской империи было немало и которому также было велено считаться «украинцами». Таким образом путем геноцида реализовалась возникшая в польско-католической и иудейской среде теория об «особой украинской нации». Но реально имеет место не отдельная нация, а насильственно вызванная мутация части другой, уже имеющейся, то есть украинские националисты — это ополяченные, окатоличенные, ожидовленные мутанты.
 
Во время гражданской войны сначала Австрия и Германия, а затем Польша пытались распространить эту технологию на всю Малороссию, впрочем по-прежнему называя её население русскими. Так же продолжали идентифицировать себя и большинство самих малороссов.
 
Теперь самые решительные хлопцы, получившие «украинское образование», требуют вернуть Украине дореволюционные границы. Это требование можно только приветствовать, потому что до революции никакой Украины, даже в виде автономии, не было вообще, а были Черниговская, Полтавская, Киевская, Волынская, Подольская губернии единого государства Российского. Из них-то, с добавлением областей Новороссии, и была склеена Украинская ССР в составе СССР, когда после окончания гражданской войны на национально-государственное устройство возобладала точка зрения Троцкого и других выходцев из-за черты оседлости, незаинтересованных в существовании моноэтнического русского государства.
 
За образованием Украинской ССР последовала тотальная украинизация населения под руководством Лазаря Моисеевича Кагановича. Всех поголовно записывали в украинцы по принципу «раз живешь на Украине — значит украинец». Кроме Грушевского из-за границы прибыли другие специалисты по украинской мове, начавшие активно её внедрять за немалые гонорары.. В 30-х годах политика украинизации несколько пошла на убыль, так как она мешала индустриальному и военному строительству и играла на руку Гитлеру, говорившему: «Я смогу победить Россию, если сумею убедить украинцев и белорусов в том, что они не русские».
После окончания войны и смерти Сталина Украинская ССР пережила еще несколько, пусть и более слабых, волн украинизации. И хотя в советское время Украинская ССР не противопоставлялась Российской Федерации, наоборот подчеркивалось их братство, что в действительности имело место, так как население обеих республик продолжало считать себя одним народом, начало разделению было положено. Это быстро сказалось с началом так называемой «перестройки», по сути своей представлявшей собой разрушение исторической России (СССР) на независимые враждующие государства.
 
После разрушения СССР стала активно реализовываться американская политика «делания наций». На гранты фонда Сороса и прочих подобных организаций «профессора украинских наук» издавали учебники, составленные из исторических небылиц, и навязывали искусственный украинский язык.
 
О несостоятельности Украины свидетельствуют и её основные государственные атрибуты — гимн, флаг и герб. Первая строка гимна «Ще не вмерла…», породившая столько издевательских шуток, скопирована у поляков. Жёлто-синий цвет флага был впервые опробован Мазепой, только этим он показывал не то, что борется за независимую Украину, а то, что признает власть шведского короля и встает под его знамена. Позднее жёлто-синим флагом одной из своих земель снабдили галичан австрийцы.
 
Всё это лишний раз подтверждает, что украинское псевдогосударство изначально задумывалось как марионеточное, антирусское, неспособное существовать без контроля извне. Только в XX столетии его кураторами были Австрия и Германия, а сейчас — США и страны Евросоюза.
 
Цель украинского сепаратизма очевидна — отторгнуть Малую Русь от Великой и стравить их между собой. Написанный международной закулисой сценарий уже активно начал реализовываться, «Незалэжная» погружается в кровавый хаос, готовый распространиться и на Российскую Федерацию. Остановить этот процесс путем переговоров невозможно по причине неадекватности и несамостоятельности киевской власти, для этого необходимо задействовать другие доступные средства, включая военные, тем более, что так называемое «мировое сообщество» признало правомерным использование вооруженных сил для борьбы с сепаратизмом. Ведь Украина, а точнее Малороссия и Новороссия, — неотъемлемая часть незаконно разделённого Русского государства, требующая срочного лечения от бреда самостийности.
 
Владимир Иванович Музычко
ж-л «Православный набат». № 47.
 
via

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15139
Re: Русская гражданская война
« Ответ #3 : 29/07/15 , 09:00:35 »

Мадонна
Год и день назад в Горловке убили мать и дочь - Кристину и Киру. Девушка вошла в историю как "Горловская мадонна". Судя по всему, их убийцам теперь точно ничего не грозит - они наши друзья и партнеры. В общем-то, можно понять - дети наших первых лиц не находятся под снарядами, у них все очень хорошо. А потому - о чем беспокоиться?








ПС. Собственно, косвенно эта история задела и меня. Через несколько дней в Горловке, которую в те дни просто навылет расстреливали из всего, взяли в плен двух бойцов ВСУ. Их допросили на камеру, причем условием их чистосердечных ответов была гарантия того, что их не тронут. Вот только чуть позже - буквально через часа два - один из них признался, что они - артиллеристы из того самого дивизиона, который в том числе расстрелял и тот район, где была убита Кристина, хотя перед этим, понятное дело, рассказывали, что были поварами-кашеварами и вообще - мобилизовали их два дня назад. Взбеленившиеся местные ополченцы практически вырвали их у охраны и расстреляли чуть ли не на месте. Чем вызвали гнев начальства, но ситуация была настолько свирепой - чуть не до бунта, что в итоге спустили дело на тормозах. Вообще, история с Кристиной тогда просто взорвала обстановку, хотя, конечно, убивали и до нее, и после - но так получилось, что эта фотография сорвала последние тормоза у всех.

У местных в результате обстрелов у каждого были к тому моменту убитые родственники, соседи, знакомые - в общем, психологическое состояние было просто понятным. Собственно, и неместные ополченцы были не в лучшем состоянии, озверение было на высочайшем градусе. В тот момент, кстати, горловским гарнизоном командовал не Безлер, убывший за техникой и пополнением, а его заместитель Боцман, который был ранен еще в мае в голову и категорически не желавший ехать на лечение. Испытывавший зверские боли и в конце концов из-за двухмесячной задержки в лечении потерявший-таки глаз. Его с трудом удалось уговорить и отправить в Россию только в августе.

Так вот, мне передала этот ролик Ольга Кулыгина, которая буквально пару дней как была освобождена из киевской тюрьмы СБУ и обменяна на 17 бойцов ВСУ. Она же и рассказала про судьбу карателей. Я не стал вдаваться в подробности и просто написал, что их уже нет. Через пару часов меня вызвал Стрелков, и после общения с ним я уже думал, что меня тоже прямо там во дворе СБУ и уконтрапупят, так он был взбешен. Оказалось, что буквально за день до этого Би-Би-Си взяло интервью у Игоря Друзя: почти на час, но в итоге оставило малюсенький кусочек - их вопрос: были ли расстрелы в Славянске и ответ, что да - по приговору трибунала мародеров действительно расстреливали. Собственно, никто секрета из этого не делал, в сети были даже приказы и приговоры.

Би-Би-Си из этого вопроса-ответа выжало громадный заголовок про зверей-террористов, который очень удачно лег на истерику вокруг "Боинга", сбитого пару недель назад. Стрелкова, судя по всему, это все поставило на грань срыва, и тут я со своим рассказом про новый расстрел. В общем, нас с Друзем тогда под горячую руку чуть не исполнили, но как-то не срослось.

В общем, такая вот атмосфера в те дни была. И как раз Донецк в эти дни и начали гасить уже по-серьезному. Если в момент моего приезда удары были только по окраинам, то под начало августа начали бить и по центральным районам. Рядом с нами была станция скорой помощи - машины просто летали туда-сюда без остановки.

***
ППС. Да. О нашей кремлевской пропаганде. На эту же тему:

Снимок экрана 2015-07-29 в 1.11.05
Снимок экрана 2015-07-29 в 1.10.50
http://lexpartizan.livejournal.com/209389.html?thread=22021869#t22021869

Этот тот самый Роман Носиков, который "Грозное русское молчание" ©



Оффлайн харчиков евгений

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 1642
Re: Русская гражданская война
« Ответ #4 : 22/12/18 , 22:26:08 »
limonov_eduard
  • 21 декабря 2018, 17:48
Вероятно, прольётся кровь

15 декабря в Киеве была фактически провозглашена независимость Украинской православной церкви — предстоятелем избран Епифаний (Думенко), близкий к Филарету, невероятно молод — 1979 г. р. Президент Порошенко объявил о создании «украинской автокефальной церкви», а пресс-секретарь нашего патриарха Кирилла Александр Волков назвал собравшихся «разбойничьим сборищем».

Уже 17 декабря «новая церковь» получила ответку: там же, в Киеве, собрался на внеочередное заседание синод Украинской православной церкви Московского патриархата. Синод предал анафеме двух митрополитов, принадлежащих к Московскому патриархату, присутствовавших на «разбойничьем сборище» (а это суровая мера, как расстрел по церковным масштабам).

Каюсь, будучи ястребом и по природе своей, и по политическим убеждениям, я, как только Россия позволила увлечь себя в трясину Минских соглашений, собирался было предложить нашим финальное спасение, призвать русских выйти из армии и администрации Украины, покинуть посты учителей и врачей и объявить бойкот украинской государственности. То есть применить запрещённый приём — задействовать русcкий национализм.

Если учесть, что в момент получения независимости на Украине жили 12 млн русских (да и сейчас русскими себя определяют 8 млн), в конце концов началась бы гражданская война. И Россия бы своих целей достигла вернее, чем классической открытой войной.

Нет, тогда не здравый смысл меня остановил и не слезливые чувства по отношению к братскому народу (он никогда и не был братским, если знать реальную историю Украины), а справедливое опасение, что «не поймут», и прежде всего свои.

И таки не поняли бы, увы, нынешний русский расхлябан и полон либеральных ценностей, которых нахватался за последнюю четверть века.

А вот Порошенко, поскольку президент, не особо размышлял перед тем, как кинуть спичку в огонь религиозных распрей: ему нужно любой ценой добиться переизбрания в президенты. Взял и кинул запросто так — и уже вспыхнуло, а то ли ещё будет.

Основным религиозным конфликтом на Украине ещё со Средних веков была борьба католицизма с православием, но и униатство зародилось на Украине. И вот теперь крупнейший со времён 1054 года раскол в православии происходит на наших глазах.

По сути, Порошенко поступил по рецепту Бакунина. Тот предлагал в 1848 году в Дрездене вынести картины Дрезденской галереи на баррикады. Дескать, офицеры австрийской армии люди просвещённые, у них не будет достаточно духу, чтобы стрелять картечью по мировым шедеврам.

То, что его предложение аморально, революционера Бакунина заботило мало либо совсем не заботило.

В ратуше революционные, но всё же буржуа не приняли предложение Бакунина и попали в плен к австрийцам, их по большей части расстреляли.

Так вот и получилось, что это аморальный Порошенко, а не мы предложил «финальное спасение», предложил пустить в политику религиозную распрю, сыграть на националистических чувствах верующих.

17 декабря, таким образом, мы — наша сторона, Московский патриархат — предали анафеме двух наших митрополитов. СМИ пишут, что православная церковь на пороге раскола. По правде сказать, раскол уже случился.

Однако всё это пока ещё не военные действия. Вот когда начнётся битва за Киево-Печерскую лавру, тогда держитесь.

Этот город в городе, Киево-Печерская лавра, расположен в центре Киева на правом, высоком берегу Днепра, на двух холмах.

28 гектаров территории, более 20 церквей, мощи 400 святых (якобы даже летописца Нестора), более 40 архитектурных сооружений, древность седая с 1051 года. Ясно, что Порошенко не оставит Киево-Печерскую лавру в руках Московского патриархата. Настоятель лавры уже вызван на допрос в СБУ.

В настоящее время лавра поделена следующим образом: Нижняя лавра находится в ведении УПЦ Московского патриархата, а Верхняя — в ведении Киево-Печерского историко-культурного заповедника.

(«Печерская лавра» — на самом деле речь идёт о пещерах, которые выкопали себе в глубокой древности здесь монахи, поскольку «печера» на старославянском и есть «пещера».)

Церкви Московского патриархата и «новая украинская», давшая себе название «Православная церковь Украины», шипят сейчас друг на друга. Как дальше будет развиваться враждебность, в деталях предугадать трудно, однако ясно, что враждебность будет увеличиваться.

Разумеется, я на стороне московской, нашей церкви.

Появилась вдруг альтернатива Минским соглашениям. Президент Порошенко лично бросил спичку в огонь. Ясно, что украинская государственность, доведённая до крайности (а у них давно крайность), рано или поздно воспользовалась бы религиозной картой. Вот и воспользовалась.

На мой взгляд, Порошенко подписал себе и своему режиму смертный приговор. Задействовал такие силы, которые он неспособен держать под контролем.

Религиозный вопрос всегда был на Украине роковым, острым и страшным. Сотни тысяч (если не миллионы) душ были загублены на этой земле, где столкнулись лицом к лицу неофитский польский католицизм и восточное православие сирийского толка. И вот ещё раз.

Даже если предположить, что религиозные страсти на Украине частично потухли, нет оснований предполагать, что потухли совсем.

Гибель даже нескольких десятков человек в религиозной войне церковных юрисдикций добавит к межнациональной вражде, и начнётся такое, что не приведи Господь!

В конце предлагаю нехитрую арифметику.

На Украине Московский патриархат насчитывает 12 000 приходов. Представим себе: если только в 10% из 12 000 приходов пострадают люди... Есть от чего дыбом встать волосам.

Опубликовано:
https://ru.rt.com/ck10

Оффлайн харчиков евгений

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 1642
Re: Русская гражданская война
« Ответ #5 : 30/12/18 , 19:00:52 »
3532f670dea1060d3d6b404274dd89fc.jpg




96f816685dd698bc155053ca0350fda2.jpg


Оффлайн харчиков евгений

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 1642
Re: Русская гражданская война
« Ответ #6 : 08/02/19 , 20:40:20 »




Кому выгоден бесконечный хохлосрач на всех ток-шоу всех телеканалов?



Что происходит?

Набрали российских граждан за большие деньги (ходили цифры от 500000руб в месяц на всех телеканалах).
И пускают их на все телеканалы их, одних и тех же, изображать злобных хохлов-русофобов. Да и среди них половина русских евреев. Видимо, не так легко подобрать в нужном количестве щирых и при этом не слишком глупых хохлов - русофобов.

С другой стороны российско-украинской границы на ТиВи происходит примерно то же самое.
Это уже не пятиминутки ненависти, а часовые (и более длительные) ушаты ненависти каждый день по всем каналам.

Пытались было вывести на эти Hate show (шоу ненависти) по разжиганию ненависти клоунов, изображающих русофобов из Белоруссии и Казахстана, но кто то наверху окрикнул, и это прекратили. Ограничились только хохлосрачем.

Ясно, что лет 20 таких шоу национальной ненависти и вражда между некогда братскими народами обеспечена.

Зачем это делается и кому выгодно?
Ну, путинских партнёров по борьбе с международным терроризмом трогать не будем. С ними и так всё ясно.
Но кому выгодно это внутри обоих государств?

Тем же выгодополучателям от всех социальных потрясений последних 30ти лет. Включая приватизацию.
А именно еврейским сетевым структурам. Которые в смутные времена укрепились и захватили непропорционально большое влияние в экономике, финансах, власти и медийном пространстве формально ещё гойских государствах.
Примерно как в государствах, потерпевших поражение в Первой Мировой, включая Россию.

Тупые гои не различают евреев от сетевых структур на еврейской основе. И начинают задумываться: откуда такая напасть и зачем им, гоям, это надо? И какова цель евреев при такой власти?

Пока это выплёскивается в основном в относительно свободный (пока!) интернет.
Но может выплеснуться и куда пошире. В Германии в своё время этот момент упустили...

И вот (По многовековому еврейскому методу борьбы за свои права, данные им самим богом) для предотвращения этого и началась массированная компания по стравливанию гоев между собой. Чтобы им стало не до евреев.

Пусть уж будет бесконечный хохлосрач, лишь бы он стихийно не перешёл в жидосрач как в Германии 100 лет назад..

Оффлайн харчиков евгений

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 1642
Re: Русская гражданская война
« Ответ #7 : 12/02/19 , 20:55:13 »

Почему Украина подыхает                   • Украинство - форма безумия

 

Открываем украинский учебник истории – и наблюдаем это самое оно: вся история Украины – история ее «угнетения» чужаками (кацапами, ляхами, австрияками и др.). К реальности данная мифология отношение имеет весьма отдаленное, но это не должно удивлять, древняя русская история – тоже одна большая сказка. Древняя украинская история – просто копипаста древнерусской сказки с заменой слова «Русь» на «Украина»: древнеукраинский язык, Киевская Украина, походы украинских витязей в Византию, крещение Украины, прибивание украинского щита на ворота Царьграда, все дела.

А вот дальше начинается буйство свидомой фантазии: оказывается, російсько-українські війни с перерывами длятся с 1148 г. по настоящее время. 870 лет – юбилей, однако. 400 лет москальского ига, борьба свободолюбивого украинского народа за суверенитет «козацкой державы», кровавое подавление ее монголо-мокшой, грабеж и насилие, запрет говорить на ридной мове, насильственная русификация, депортации украинцев в Сибирь – в общем весь комплект садомазохистской мифологии. Концепции истории, культивирующие комплекс национальной неполноценности, румынский историк Флорин Тома очень метко назвал лакримогенными, то есть слезоточивыми.

Парадокс в том, что вся эта фантомная историческая попаболь, долженствующая подготовить общество к неминуемому столкновению с вековым врагом украинского народа, не сработала. Когда в 2014 г. подлые чечено-кацапы посягнули-таки на святую землю украинской державы, украинцы продемонстрировали практически нулевую готовность противостоять агрессии. Многие же наоборот радостно селфились с интервентами и просились в родную имперскую гавань. И это совсем не удивительно: нация, у которой четверть века воспитывали синдром жертвы, органически неспособна защитить себя.

Да, знаю, мне уже писали свидомиты, что ВСУ и ВНГ в 2014 г. героически спасли весь свободный мир, оставновив 300-тысячную (!!!) орду вооруженных до зубов ихтамнетов. Ну, типа, героям слава, победили рашистов, чепчики в воздух и можно теперь клянчить очередной транш у МВФ, который стопудово дадут, потому что Украина доказала цивилизации свою полезность в качестве санитарного кордона. Ладно, допустим, так оно и было. С тех пор прошло четыре года, побежденные рашистские оккупанты продолжают хозяйничать на Донбассе. Почему бы украинцам не победить их еще разок и не вызволить братьев-украинцев из-под кацапской неволи? Наверняка 1,5 миллиона украинских беженцев хотят вернуться в свои дома. Крым в этом случае перепуганные москали сами отдадут, попросят прощения, да еще и компенсацию выплатят.

Однако этого не происходит. Общество не сплотилось перед лицом угрозы, не встало на защиту своих идеалов. Миллионы добровольцев не осаждали военкоматы, зато количество уклонистов, бегающих от мобилизации, исчислялось как раз этими самыми миллионами. Часть украинцев с мазохистским наслаждением упивается комплексом жертвы, большинству же в целом вообще все равно. Ну, оккупировано два куска твоей страны, да и похер. Есть дела поважнее – ипотеку платить, кредит за тачку выплачивать...

Ничего иного и быть не может. Промыть мозги десяткам миллионов людей лакримогенной пропагандой можно, но она не всесильна. Когда нужно заставить индивида чем-то жертвовать, требуется серьезная мотивация, а пропаганда может убедить кого угодно в чем угодно, но мотивации она практически не дает. Вы можете себе представить, чтобы молодой человек пошел воевать на Донбасс ради того, чтобы отомстить клятым москалям за батуринскую резню 1708 г. (см. картинку)? Он может сколько угодно ненавидеть рашистов и Пуйло, он может с энтузиазмом сраться в тырнетах с колорадами и ватниками, но, чтобы всерьез воевать, нужна серьезная мотивация. Деньги – хороший стимул, однако, поскольку с деньгами в Незалежной напряг, на первое место выходит мотивация общегражданская.

Воевать за Украину народ пойдет не потому, что московский коган Андрей Боголюбский будто бы зруйновал Киев в XIII веке, а лишь в том случае, если национальное государство имеет для них ценность здесь и сейчас. Что дали четверть века украинской государственности населению? Экономический итог - разруха и нищета масс при баснословном богатстве отдельных лиц. Эти самые лица сегодня увлеченно рассказывают, что во всех текущих бедах Украины виноваты москали, как и все предыдущие столетия: ага, москали начисто уничтожили украинский авиапром и судостроение, в 27 раз снизили производство тракторов, в 6,5 раза уменьшили количество крупного рогатого скота, в 6,3 раза – овец и коз, и даже свиней стало меньше в 2,7 раза. Сахара украинцы стали производить в 2,4 раза меньше, колбасы – в 3,5 раза.

Тут, правда, наблюдается удивительный парадокс: рекордные экономические показатели у Украины были тогда, когда она являлась кацапской колонией. Даже в кризисном 1991 г. УССР по душевому ВВП, рассчитанному по паритету покупательной способности ($6400), превосходила Польшу ($5 700). Сегодня за польскими $29 600 украинцы взирают из глубокой ямы, имея лишь 8 700 условных доллара на душу населения (номинальный ВВП вообще в 3,5 раза меньше). Из всего этого любой украинец должен сделать элементарный вывод: Украине лучше быть колонией, причем лучше – колонией европейской, а не азиатской. Но если весь пафос украинского государственного проекта в том, чтобы сменить хозяина, то ценность государственной независимости стремится к нулю. Так с какой радости колониальные холопы будут отстаивать ту самую независимость, от которой они желают отказаться? Они уже попросились в холопы новому барину – вот он теперь пущай и урезонивает бешеного русского медведя.

Я, конечно, стебусь, но факт в том, что экономически украинский проект потерпел абсолютный провал. Украина с официальной зарплатой в 320 баксов в месяц стала самой нищей европейской страной. Ну, возможно, Молдавия с  ее средними $290 чуть опережает в этой гонке на дно. Правда тут есть нюанс: самая динамично растущая статья национального дохода Молдавии - денежные переводы трудовых мигрантов, так что реальные доходы молодован несколько выше, чем фиксирует внутримолдавская статистика. Этот феномен даже получил название "молдавское чудо". Украинцев же слишком много, чтоб хотя бы треть их уехала батрачить в Европу. Так какой у них стимул защищать свою нищету? Тут возникает только одно желание – бежать из этой клоаки, что украинцы и делают при первой же возможности. За венгерскими паспортами аж очереди выстраиваются в Закарпатье.

Но не хлебом, как говорится, единым. Есть еще социальная справедливость, потребность в которой в цивилизованном обществе столь сильна, что за нее люди воюют даже на сытый желудок, как например, "желтые жилеты" во Франции. Успехи социального украинского проекта, мягко говоря, не впечатляют: чудовищное материальное расслоение, коррупция, заморозка социальных лифтов, правовой нигилизм, двукратный рост преступности по сравнению с совком. Социальный каркас государства трещит по всем швам: пенсии ниже прожиточного минимума; в 1991 г. в УССР насчитывалось 700 тыс. больничных коек, в 2016-м —  осталось 315 тысяч; на 30% сократилось количество школ, на 60% стало меньше детсадов. Я бы мог сказать, что инвестиции в человеческий капитал на Украине опустились до африканского уровня, но не хочется незаслуженно обижать негров. Как итог всего вышесказанного – Украина вымирает с рекордными темпами в мире: с 1991 г. 52-миллионная страна потеряла 10 миллионов населения. Некоторые эксперты утверждают, что с учетом трудовой миграции это все 20 миллионов. Какой нормальный человек пойдет воевать с агрессором, чтобы отстоять свое право спокойно вымирать под национальным флагом?

Может быть, Украина расцвела культурно, освободившись от кацапского ига? Ведь теперь никто не запрещает говорыты и спиваты ридною мовою, печатать на нейкнижки никакие валуевские циркуляры не препятствуют. Однако тут мы видим ту же жопу: В 1990 г. в «колонии» УССР издано 170 миллионов книг, в 2016-м — 49 миллионов. Количество театров уменьшилось со 125 до 112, библиотек — с 25,6 тыс. до 17 тыс. Что совсем уж должно быть оскорбительно для «национального духа», украинцы предпочитают слушать иноязычную музыку, в том числе кацапскую. Ну, насчет фильмов все очевидно: украинский кинематограф скорее мертв, чем жив, рулит Голливуд. Опять же, есть повод заподозрить зраду: свободные украинцы, если верить статистике торрентов, подло качают американские фильмы в русском дубляже. Так что идти на смертельный бой с рашистами, чтобы отстоять свою культурную идентичность, у украинцев нет ни малейшего стимула.

Ценность украинской государственности в глазах самих украинцев ничтожна. Украинский проект оказался провальным именно потому, что его спешно лепили по примордиальным лекалам. Отцы нации в начале 90-х сделали ставку в формировании национальной идентичности на так называемую оппозиционную модель, в основе которой лежит противостояние «мы-они», отторжение «чужеродного», то есть русского начала, противопоставление ему украинского. Предельно емко национальную идею сформулировал второй президент Украины Леонид Кучма: «Украина – не Россия». Именно так называлась его книга, в которой он манифестировал свое понимание украинства и доказывал неполноценность русских по отношению к украинцам.

Во главу угла национального проекта ставились приверженность языку, обычаям, культурным стереотипам, родству по крови. Теперь выясняется, что воевать за эту мишуру никто не желает, а успех национального проекта массы видят, главным образом, в социально-экономическом измерении. И ведь позитивных примеров для свидомитов было более чем достаточно. Разве Ирландия после обретения независимости стала бороться с английским языком, на котором по сию пору говорит абсолютное большинство ирландцев? Разве ирландская политика строилась на отторжении Британской империи и самовыпиливании из ее экономического пространства? В  Дублине спокойно стоит даже фонтан в честь королевы Виктории, при которой в Ирландии случился самый настоящий, а не мифический голодомор. После этого монументы в честь представителей английской оккупационной военщины - Веллингтона и Нельсона (взорван террористами в 1966 г.) - удивлять не должны.

Никто не культивировал в ирландцах чувство национальной неполноценности, да и синдрома «младшего брата» у них не наблюдается. У них даже нет фантомных болей по поводу Северной Ирландии, которая самоопределилась остаться в составе Объединенного королевства (среди ирландцев-католиков в Северной Ирландии недовольные как раз имеются). Четвертая часть страна переметнулась к «колонизаторам», которые несколько веков геноцидили гордых кельтов, и никаких взрывов национально-озабоченных пуканов это не вызывает. В ситуации, когда ирландцы живут чуть не вдвое богаче своих бывших «угнетателей» (душевой ВВП $70 000 против $39 000 в Великобритании по номиналу) все это не имеет ни малейшего значения.

Если бы украинцы имели ВВП $70 000 на душу, а не $2 500, то они бы вряд ли сожалели о том, что дотационный Крым сдриснул в родную гавань. Баба с возу – кобыле легче. Впрочем, в этой ситуации крымчане бы ссаными тряпками выгнали зеленых человечков, пытающихся затащить их в путинские Рабские Вымираты. Не бегут люди оттуда, где хорошо. Тут наоборот, Кубань и Воронеж вовсю махали бы двуцветными флажками и просилась на «историческую родину» - хоть в Киевскую Русь, хоть в Киевскую Украину, хоть в Великое княжество Литовское, главное – туда, где жить сытно и безвизно.
А. Кунгуров

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 10170
Re: Русская гражданская война
« Ответ #8 : 19/02/19 , 11:07:03 »
Третий круг
События 14 года на Украине - это процесс восстановления баланса между управляющим страной контуром и управляемым им объектом. Украина - слишком большая и сложная по своему строению страна для ее примитивной управляющей системы. Возникает неизбежный выбор из двух сценариев - либо управляющий контур должен усложниться и стать соответствующим своему управляемому объекту, либо объект должен деградировать до его состояния. Украиной управляют клинические идиоты со справкой, запойные алкоголики и блатная шваль - и хотя это очень субъективная сторона вопроса, факт остается фактом: разнородная по своему развитию страна объективно востребует иное устройство. Уход Крыма и Донбасское восстание - стихийный процесс начавшегося распада Украины в связи с тем, что с проектом у украинского политикума крайне туго, впрочем, чего ожидать от людей, его составляющих.
 
Да, безусловно, щирым украинцам гораздо проще представлять происходящее в ином свете - жили себе на Донбассе унтерменши, тихо-мирно попивали свой стекломой и радовались в алкогольном угаре независимости ридной Неньки. Но тут пришли кляти оккупанты и всё порушили. Действительность на самом деле иная - нерешенный вопрос децентрализации и создания гибкой системы управления и учета интересов разных регионов Украины в конце концов начал решаться стихийно и самостоятельно - когда ресурс на поддержание негодной системы управления оказался исчерпан. Майдан 14 года стал лишь последним толчком, который запустил процесс начала распада Украины. Всё остальное - следствия.



Специфика украинского распада такова, что пока, на нынешней стадии, он еще обратим. Если в Киеве найдется сила, способная сформулировать и предложить всем украинским регионам иную концепцию устройства страны, иной механизм учета их интересов - то шанс (пусть и очень небольшой) на восстановление целостности страны и разворот процесса распада вспять еще есть. Тем более, что и Крым, и Донбасс уже полной грудью вдохнули путинскую мертвечину и на своем собственном примере убедились, что путинский режим - это совсем не та легендарная и мифическая Россия, которую они представляли в своих розовых мечтах. Крым уже заплатил экологической катастрофой, Донбасс - десятками тысяч жизней и тотальной разрухой за эти мечты. Стоящий за спинами их женщин и детей Путин - точно такой же людоед, что и Порошенко. Знание получено, за него заплачено дорого. Однако лимит времени невелик, и в случае, если проблема не будет решаться, стихийные процессы распада Украины продолжатся. Он будет долгим и мучительным, но всё более необратимым. В итоге на месте нынешней Украины возникнет три или четыре образования, достаточно примитивных, чтобы управляющая ими система была вполне адекватной мелким и деградировавшим объектам управления.

В России ситуация аналогична по своему содержанию - дегенеративная и примитивная путинская вертикаль управления не в состоянии управлять столь огромной и разнородной страной. Ресурс на поддержание существующего дисбаланса исчерпан - сверхдоходы от торговли нефтью и газом украдены и промотаны. Объективно путинский режим заинтересован в максимально быстрой деградации страны - она выравнивает существующее несоответствие, но в том и беда Путина - Россия слишком большая страна, чтобы его дружки успевали ее разворовывать. Хотя, конечно, они стараются изо всех сил. Сегодня мы вплотную подошли к положению неустойчивого равновесия, метастабильному состоянию. Аналогом такого состояния можно назвать переохлажденный пар - туман. Достаточно небольшого толчка - и он почти мгновенно выпадет в виде росы, перейдя в более устойчивое термодинамическое состояние.

Таким толчком может стать готовящийся "трансферт власти". Сам по себе он, как и перестройка Горбачева на первом этапе, должен лишь косметически подремонтировать нынешнюю систему власти и управления. Однако даже косметические изменения могут (и скорее всего, неизбежно создадут) тот толчок, с которым замершая в неустойчивом положении система управления просто не справится. Процессы утраты управляемости уже идут, деградация управления налицо - та же петербуржская история, когда техническая замена губернатора привела к коммунальному коллапсу лишь потому, что была разрушена находящаяся на последнем издыхании, но хоть как-то работающая система управления мегаполисом. Никаких митингов и протестов - всего лишь выпавший снег, и город оказался в катастрофе.



Уже поэтому никаких трех лет, как у Горбачева, у Путина нет и не будет - что бы ни послужило толчком: природная, техногенная катастрофа, теракт или запуск управленческой реформы - любая проектная попытка любых рефом немедленно (буквально в месяцы) перейдет в свою стихийную стадию. С которой разложившаяся и смердящая трупным запахом путинская вертикаль может не справиться. Дополнительным фактором разложения является совершенно катастрофическая кадровая ситуация - управляющий контур начисто зачищен от специалистов и профессионалов. Люди, принимающие решения, невероятно невежественны и совершенно не соответствуют занимаемым ими постам, а значит - в обстановке кризиса будут принимать неверные, ошибочные и запоздалые решения. Которые только ускорят процесс.

На выходе нас будет ждать крайне вероятная стихийная регионализация, а возможно - и распад страны. Процессы, которые начались в конце восьмидесятых, и которые удалось затормозить, но не решая при этом вызвавшие их противоречия, будут доведены до своего логического завершения.

Другой вопрос, что потом, безусловно, начнется обратный процесс - сборка единой территории. Возникшие на огромном пространстве новые субъекты смогут, наконец, создать конкурирующие между собой проекты сборки, в борьбе которых и победит будущая Россия. Но прямо сейчас нам, скорее всего, предстоит пройти через распад - жизнь равнодушна. Ей глубоко плевать на державность, соборность и прочую мутную ахинею. Ее задача - привести в соответствие неустойчивую систему, вернуть ее к балансу. Если баланса не удается достигнуть проектным образом - он возникнет самопроизвольно. И никакие заклинания не помогут.

Именно это и ощущаем мы сегодня. Мы чувствуем надвигающуюся катастрофу, и хотя не в состоянии охарактеризовать и сформулировать свои смутные ощущения, это не отменяет их. Поэтому, как и в любой неопределенной ситуации, самая здравая модель поведения - ожидание. Не нужно спешить, не нужно бежать и гнать, нужно просто спокойно дождаться начала событий, чтобы оценить их, а затем принимать решения. Откровенно говоря, это, конечно, слабая стратегия - лучше встречать угрозы, заранее понимая их характер, однако коллективное бессознательное не способно отрефлексировать надвигающуюся угрозу, а нынешняя элита, чье основное предназначение - проектирование будущего - органически неспособна на это. Значит, будем входить в события с закрытыми глазами. Ничего другого не остается.


https://zen.yandex.ru/media/el_murid/tretii-krug-2-5c6bb623adca1300ae24b43a

Оффлайн харчиков евгений

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 1642
Re: Русская гражданская война
« Ответ #9 : 05/05/19 , 19:49:26 »

Трудное лечение
В четверг украинский миллиардер Коломойский сделал весьма примечательное заявление о том, что на территории Украины идет гражданская война. Министр обороны Полторак "удивился" словам Коломойского, что вполне понятно: официальная версия происходящего на Донбассе - агрессия России, и тогда Полторак - защитник отечества. В ситуации гражданской войны он - военный преступник без срока давности. Как и его руководство, а также подчиненные. Тут волей-неволей нужно как-то реагировать.

Коломойский, безусловно, сделал ряд оговорок, где в целом вполне обоснованно признал Россию стороной конфликта в связи с тем, что Кремль поддерживает одну из его сторон, но прав он, вне всяких сомнений, в главном - в основе всего лежит именно гражданский конфликт, ставший гражданской войной.

На Украине на определение событий как гражданской войны лежит табу. Эта тема вызывает немедленную и крайне болезненную реакцию, однако любая болезнь (а украинское общество тяжело больно взаимной ненавистью) может лечиться только после того, как больной сам признает себя больным. И даже если не вдаваться в мотивы, по которым Коломойский сделал свое заявление, сам факт начала разговора внутри самой Украины о причинах катастрофы выглядит более чем отрадным. Без анализа причин, без общественного согласия по ним невозможно пытаться их преодолеть. Невозможно добиться примирения, а можно лишь множить ненависть и гибель людей.

Я общаюсь с многими украинцами, включая и тех, кто стоял на Майдане, воевал на Донбассе - могу точно сказать, что в значительной мере они, конечно, напрочь отрицают внутреннюю подоплеку конфликта, сводя его к "пришел Стрелков-Гиркин и начал убивать украинцев".

Проблема в том, что всегда нужно понимать мотивацию противоположной стороны. Тогда можно будет выстраивать свои собственные мотивы. Примитивная постановка вопроса про 50 русских террористов, которые запустили пятилетнюю войну, не дает возможности правильно ответить на вопрос о причинах конфликта и причинах прихода того же Стрелкова именно в 14 году. А не в 2004, к примеру, когда тоже был Майдан.

2014 год принципиально отличался от 2004 тем, что крупная украинская буржуазия, которая, конечно же, стояла за мелкобуржуазным и стихийным Майданом (как в 2004, так и в 2014 годах), в 13-14 годах была вынуждена вводить в уравнение радикальные националистические группировки, иначе расшатать устойчивость режима Януковича, да еще в короткий период времени, было практически невозможно. Спущенные с поводка ультра в условиях распадающейся власти сыграли роль центров кристаллизации в перенасыщенном растворе. Произошел процесс индукции, в ходе которого маргинальные и представляющие исчезающе малую угрозу ультранационалистические группировки резко выросли в численности, и из 500 человек на всю Украину превратились в 10-12 тысяч к весне 14 года, а затем под их знамена встали до 40-50 тысяч человек. И крайне слабая новая власть не нашла ничего лучше, как найти этим людям применение, попытавшись инициировать внутренний конфликт, в котором эта неподконтрольная и угрожающая ей самой сила должна была сгореть.

Если бы гражданской войны на Донбассе не было, ее нужно было придумать и создать - объективная логика момента просто-таки требовала от новых властей Украины войны, в которой они могли сжечь этот горючий материал. Ничего, кстати, нового - постреволюционный Иран точно так же сжег революционную молодежь в ирано-иракской войне, применяя варварские "людские волны", Пакистан сбрасывал в афганский конфликт свою горючий материал, и миллион афганцев, погибших в войне 1979-1988 годов, на самом деле в немалом своем большинстве был на самом деле пакистанской молодежью, которую курировавшая войну в соседнем государства межведомственная разведка ISI попросту гнала на убой на соседнюю территорию. В прошлом происходили точно такие же по своему содержанию процессы: крестовые походы стали необходимы, когда Европу захлестнула волна чудовищного насилия, творившегося безземельным рыцарством (принцип майората отдавал родовые замки и феоды лишь старшим сыновьям, остальные были вынуждены вести бродячую жизнь, сбиваться в банды и грабить окружающие территории). В итоге осатаневшие от рыцарского беспредела короли отправили их умирать на Ближний Восток. Ничего нового украинские олигархи не изобрели: нужно было куда-то деть свой одноразовый инструмент, которому в мирной жизни применения нет и быть не могло.

Понятно, что озвучить реальную подоплеку событий постмайданная власть не может в принципе. Но о ней могут начать говорить люди, не связанные с событиями 14 года. Зеленский, как новый президент, не имеет отношения к событиям 14 года, а потому для завершения конфликта будет обязан отказаться от официальной версии тех событий. Коломойский, кстати, несет свою часть ответственности, но своим заявлением о гражданской войне фактически подталкивает Зеленского определиться: продолжать отстаивать предыдущую версию произошедшего или озвучить более объективную и правдивую. И в этом плане для Коломойского такое заявление требует определенной личной смелости.

Так или иначе, но Украина должна начать переосмысливать произошедшее. Это нужно ей самой в первую очередь. История про внешнюю агрессию, конечно, тоже станет составной частью, нелепо отрицать вторжение российской армии на Донбасс в августе 14 года, как бы Путин не лгал на тему "нас там нет", но никакого вторжения без наличия на этой территории именно гражданской войны быть не могло. Интервенция всегда сопровождает гражданские войны, но не она является их причиной.

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 10170
Re: Русская гражданская война
« Ответ #10 : 07/05/19 , 10:47:29 »

Простой выбор

Украинский депутат Семенченко, он же бывший полевой командир формирования "Донбасс", выступил с заявлением,
требующим "обезлюдить" Донбасс. Нужно отметить, что любые призывы и действия, связанные с массовым истреблением или насильственным перемещением людей, трактуются однозначно, как геноцид, и, кстати, Семенченко вполне осознает, о чем именно его призыв и заявление, сделав оговорку, что в предложеной мере "нет ничего геноцидного". Но вопрос здесь совершено в другом.

Выборы Зеленского поставили ту часть украинского "политикума", который сумел продвинуться на войне, в крайне сложное положение - для всех этих вчерашних люмпенов, прорвавшихся к власти на военной риторике, мир не просто нежелателен, а гибелен. Кто такой Семенченко за рамками войны? Обычный бывший гопник с минимальным набором извилин. Никто и звать никак. И таких "героев" Майдана пруд пруди. Хотят ли они мира? Риторический вопрос. Нет, конечно. Им нужна война, нужен враг - потому что только так нужны они. В мирной жизни они никто. Они ничего не могут, не умеют, да и не хотят.

И это - проблема Украины.Задача любой новой власти - устранить эту коросту, содрать ее, чтобы страна могла начать дышать. Да, будет больно, да, непросто. Но альтернатива - продолжение войны.

У нас, кстати, схожая проблема. У власти - воры. Они создали государство, обслуживающее их интересы. И ничьи более. Поэтому любая новая власть в России должна будет не просто показательно репрессировать нынешних воров (это только малая часть общей задачи оздоровления), а создать систему, навсегда отсекающую преступность от политического класса страны. Как в США была создана система ФБР. И система работающая - вплоть до того, что был крайне показательно убит президент страны, открыто якшающийся с оргпреступностью. Клан Кеннеди был истреблен почти под корень - просто потому, что созданная система, блокирующая мафию от проникновения в политическую систему, не смотрела на звания и должности. Нам от этого никуда не деться, как не деться Украине, которая должна во имя своего собственного спасения загнать обратно в маргинальное подполье выползших из него в 14 году упырей. Или продолжать войну сама с собой. Третьего не дано.

Оффлайн харчиков евгений

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 1642
Re: Русская гражданская война
« Ответ #11 : 05/07/19 , 19:07:49 »

Оффлайн харчиков евгений

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 1642
Re: Русская гражданская война
« Ответ #12 : 12/07/19 , 07:00:18 »

Разность потенциалов
Сегодня Зеленский разговаривал с Путиным по телефону, хотя скорее всего, интересен тут сам факт разговора, а не его содержание. Песков уже сообщил, что о чем-то можно будет предметно разговаривать только после выборов в Раду и формирования правительства.

Гораздо более интересное заявление Зеленский сделал во время совместной пресс-конференции с молдавским премьером Санду в Киеве. Он сказал о том, что "...мы не позволим навязывать нам любые планы по так называемой федерализации..."

А вот эта позиция, если она сформулирована с пониманием того, что именно было произнесено, выглядит крайне значимой. И, скорее всего, может быть определяющей в вопросе успешности всего президентского срока Зеленского.

Проблема Зеленского в том, что он пришел к власти под лозунгом "Так жить нельзя". Поддержка его значительной частью населения исходила из понимания (возможно, неосознанного), что развитие страны зашло в тупик, и на нынешнем пути у Украины не просто нет будущего, и выглядит оно крайне мрачным с точки зрения сохранения проекта независимой Украины. Победа ставит перед Зеленским задачу - ему в таком случае нужно ответить на вопрос "Как жить нужно". И ответить правильно, в противном случае он так и останется в негативной повестке и будет все время рассказывать, что делать не нужно. Не понимая, что в таком случае нужно.

Исторически современная независимая Украина сформировалась, скажем так, весьма случайно, в силу внешних от неё обстоятельств и процессов - в ходе распада Советского Союза. Независимость не была выстрадана, не была результатом борьбы, а потому ни украинская элита, ни собственно народ не очень хорошо понимали (и не понимают сейчас) для чего она нужна. Базовый вопрос всегда один - зачем? Не ответив на него, нельзя сформулировать цель жизни и направление развития.

За неимением позитивного ответа на этот вопрос был дан другой - негативный. "Украина - не Россия". Именно так, кстати, называлась книга президента Кучмы. Что означает лишь одно - даже элита Украины не могла внятно сообщить о том, какова позитивная стратегия развития случайно доставшейся ей страны. Лозунг "Украина - это Европа" был, мягко говоря, очень опрометчивым. Хотя бы потому, что сама Европа должна была для начала признать Украину своей частью. Щедрые авансы и заверения европолитиков - этого, конечно, было в избытке, но не более того. Но главное - нельзя стать кем-то, если ты не понимаешь - кто ты.



Идейный ступор и неспособность сформулировать проукраинскую стратегию вынуждал украинскую элиту упирать в основном на удержание устойчивости страны, чем на ее развитие. Хотя бы потому, что куда и как именно развиваться - с этим пока крайне неважно. Даже сейчас, через 30 лет после обретения этой самой непонятной независимости. А раз так - то унитарная модель управления стала естественным выбором элиты, заинтересованной в первую очередь в удержании контроля над территорией, но не в ее развитии.

Стоит отметить, что украиноцентричные проекты независимости Украины на самом деле существовали. Известный украинский националист (и к слову сказать, крайне умный и системный в своих воззрениях) Вячеслав Черновол писал:

«Я уявляю майбутню Україну федеративною державою — союзом земель, які склалися історично й несуть на собі природно-кліматичні, культурно-етнографічні, мовно-діалектні, побутово-господарчі та інші відмінності, що творять неповторне різнолике обличчя єдиного народу. Бачу в складі Української Народної Республіки такі землі, як Київщина, Поділля, Волинь, Галичина, Буковина, Закарпаття, Гетьманщина, Слобожанщина, Запоріжжя, Донеччина, Таврія (Чорноморія), а Крим — як незалежного сусіду, або автономну республіку в союзі з Україною». В'ячеслав Чорновіл («Твори у десяти томах», том 6, с. 579–587)

Краткий перевод (если он нужен) - Украина является страной-территорией с высокой разницей в развитии между разными регионами, что обусловлено историческими, этнографическими, языковыми, культурными, экономическими и иными особенностями. Поэтому Черновол видит Украину в качестве федеративного государства в составе разных земель, причем Крым он, кстати, выделял в особый список - в качестве независимого соседа или ассоциированного члена этой федерации.

Разница в развитии - это разность потенциалов. Если ты не знаешь, что с этим делать, то это проблема. Если понимаешь - то она превращается в решение. Если в розетке есть разница потенциалов (ток) - то вы можете включить в нее любой электроприбор и пользоваться им. Если в сети нет разницы потенциалов - самые современные и жизненно необходимые электрические и электронные приборы мертвы. Тогда жгите лучину, топите печку кизяками, ходите в отхожее место на улицу, так как городская канализация тоже без энергии не работает, что еще вам остается? Современная жизнь - не для вас. Жизнь - это всегда движение. Нет движения - смерть. Река бежит, болото стоит.

Унитарное государство в условиях существования высокой разницы потенциалов - это принудительное омертвление потенциала развития, причем практически бесперспективное, так как противоречия никуда не деваются, и кипящий котел рано или поздно рванет. Что и произошло в 14 году. Самое простое объяснение событиям 14 года - агрессия и оккупация, но это, конечно, совершенно не так. Агрессия и оккупация - следствия, базовая проблема, которую украинская элита так и не решила (а точнее, просто не понимала, как решить) - это использование существующего потенциала развития.

Черновол абсолютно прав, говоря о федерализации, как механизме использования этого потенциала. И то, что украинская элита понятия не имеет, как к нему подступиться, говорит не о том, что механизм неправильный, а лишь о том, что она тупа и безнадежна в интеллектуальном плане. Клинические кретины выглядят всегда одинаково, вне зависимости от национальности. Что на Украине, что в России, что в любом другом месте. И в этом смысле приход к власти нового поколения политиков давал Украине шанс и надежду на то, что базовое противоречие страны будет переосмыслено и по нему будет принято новое - правильное - решение.

Однако слова Зеленского говорят об обратном. Похоже, что он не понимает (или не способен понять) основную задачу, без решения которой он так и будет продолжать барахтаться в той системе отношений и развития, которая уже продемонстрировала свою нежизнеспособность. Если так - то, конечно, жаль. Процесс распада СССР не завершился образованием 15 независимых государств. Он лишь затормозился, но теперь он снова набирает ход. Распад СССР как раз и был обусловлен невозможностью развития в рамках унитарной системы управления в стране, которая требовала перехода на более гибкую систему отношений. И раз КПСС не смогла проектным образом решить стоящую перед ней задачу, задача решилась сама. Стихийно.

Сегодня мы на новом витке этого же самого процесса. И Россия, и Украина. Россия в силу размеров и имеющегося у нее потенциала, который до конца еще не разворован бандитами и ворами, сидящими в Кремле, подойдет к фазе перехода чуть позже (хотя он будет носить и более масштабный характер - большой шкаф падает громче), Украина уже находится в этой фазе. Донбасское восстание - следствие нерешённой проблемы. Совместными усилиями уголовной братвы Киева и Москвы его удалось задушить к осени 14 года, но это лишь отложило процесс распада Украины, если она будет продолжать цепляться за неработающие механизмы развития.

И если Зеленский не понимает сути происходящих процессов - то он в итоге будет ничем не лучше всех предыдущих пяти предшественников. И станет шестым. А не первым, который смог придать украинской независимости ее реальный смысл. Но в конце концов, это его выбор.

Оффлайн харчиков евгений

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 1642
Re: Русская гражданская война
« Ответ #13 : 19/07/19 , 17:07:02 »

Обмены
От украинской стороны звучит предложение обмена пленными, который стоит начать с обмена Вышинского на Сенцова. Обмены пленными - характерный признак войны, причем неважно - есть ли ее формальное объявление или нет. Такое джентльменство, как официальные и торжественные признания друг друга воюющими сторонами, уже давно в прошлом, сейчас война может идти параллельно со всеми атрибутами обычной мирной жизни. Такое состояние дипломатично называют "гибридной войной", хотя разница невелика. В отношении пленных уж точно.

Примерно такой же весьма неопределенный статус у десятков, а то и сотен человек - от украинских моряков, которым в России совершенно нелепо отказывают в статусе военнопленных (как будто частная компания по своей инициативе в пьяном угаре прорывалась через границу) - до схваченных в ходе боевых действий на Донбассе, арестованных по разным обвинениям на территории самой Украины, выкраденных... В общем, как на любой войне.

Нюанс в том, что массовые обмены пленными практикуют в двух случаях - перед перемирием (обычно в качестве жестов доброй воли) и после окончания войны. Есть текущие разовые обмены - но это, как правило, несистемный процесс, носящий каждый раз локальный характер. Окончания войны пока не предвидится, поэтому перед нами именно жесты. Поэтому и идет торговля - во многом, конечно, постыдная, но на войне многие вещи приобретают совершенно другой смысл.

Сравнивать степень человечности по отношению к пленным почти бессмысленно - и с той, и другой стороны оно далеко от любых понятий гуманизма. В Мариуполе уже практически не скрывается наличие кладбища, куда сваливают запытанных и замученных в тюрьме СБУ, я в Донецке застал приказ Стрелкова, который запретил брать в плен военнослужащих одной украинской бригады после того, как на текущем обмене пленными ополченцам привезли их двух товарищей, забитых до смерти, один умер практически сразу. "Мешки с костями", - как сказал на совещании Кононов ("Царь"), который командовал тогда одним из отрядов ополчения. Встречное зверство наличествовало в полный рост, какие-то случаи я тоже застал.

Кремль, конечно, очень не хочет идти на обмен (хоть какой-то) до выборов в Раду, которые состоятся на днях. Лишние козыри в руки Зеленскому, который для Кремля выглядит весьма неудачным выбором украинского избирателя - зачем? При этом переговоры о пленных практически всегда ведутся с дружественными и социально близкими украинскими олигархами - и с той же самой целью: предоставить им какие-то очки. Торговля как она есть. Цинизм высшей пробы, хотя и не сильно выше, чем известная фраза "И пусть они попробуют". С нее, в общем-то, эта война и началась уже всерьез, будем говорить откровенно. Так что кто ее начал - вопрос весьма интересный.

Так или иначе, но завершать войну все равно нужно. Она очевидно заканчивается в положении "проиграли все", победителей у нее точно не будет. В проигравших - тысячи людей, простых людей, которые купились с одной стороны на обещания записного лжеца и предателя, с другой - на людоедские лозунги про расу господ из набора семидесятилетней давности. И менять пленных, причем всех на всех, так или иначе придется. Рано или поздно. Лучше бы, конечно, рано.

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 10170
Re: Русская гражданская война
« Ответ #14 : 08/09/19 , 11:00:02 »

Обмен 2.0 (2)
И, наверное, еще один момент, касающийся состоявшегося обмена. Уже по итогам.

С украинской стороны слышна тема: обменяли наших героев на наших преступников. Ну, в смысле сбагрили России всякую криминальную рвань, получили обратно лыцарей и всё такое. Наши ультрас не сильно отстают, глумясь над тем, что 2/3 всех обменянных - граждане Украины.
И те, и другие не берут в голову элементарную истину. На Украине идет гражданская война. Что, собственно, и подтверждается составом пленных. Как и на любой гражданской войне, в ней есть немалая (хотя и некритически большая) доля иностранного участия. А уж в ситуации, когда единую страну в 91 году порвали на части, говорить об иностранцах несколько нелогично - немалая часть людей и до сих пор не слишком воспринимает друг друга чужими. То, что их заставили получать разные паспорта, не сделало их иностранцами по отношению друг к другу.

Из этого следует вполне прозаический вывод - на гражданской войне нет героев. Жертвы - есть, героев - нет. Белые офицеры, кстати, отказывались от наград за участие в боях против красных - они-то отдавали себе отчет, что убивают своих. С красными было сложнее - для них гражданская была лишь частью мировой пролетарской революции, но и они как-то не сильно баловались с наградами. То, что на украинской войне обе стороны уже наштамповали вагон разных медалек, орденов, отличительных знаков и геройских званий, свидетельствует о чем угодно, только не об уме. И те, и другие убивают своих. На радость мерзавцам в Киеве и Москве. Какой уж тут ум? Пожалуй, только Мозговой был тем, кто с самого начала говорил и тем, и другим, что настоящий враг совсем не там, где его видят.  Да и Олесь Бузина высказывал не слишком приятные для обеих сторон вещи. Ну, так их и убили за недозволенные речи. Чтобы не мешали правильным пацанам обделывать дела, укладывая по обе стороны линии фронта штабелями людей, которые врагами, в общем-то, не являются.

Поэтому участники этой войны - жертвы. Нет там героев, нет там преступников. Преступники - известно где. Но пока с клекотом в горле с одной стороны будет слышно про "запоребрик", а с другой - про "вырезать всех хохлов", кремлевские и киевские братки могут быть совершенно спокойны - их интересы соблюдаются в полный рост.

Подлость гражданской в том, что у нее нет и не может быть правды. Нет критерия, по которому можно измерять правоту сторон. Именно поэтому такие войны идут на истребление - вбить в голову чужую правду можно только пулей. А позволить одновременно существовать нескольким не дают обстоятельства.

Но у любой гражданской войны всегда есть виновник. Это - власть, которая довела страну и народ до состояния, когда вопросы решаются только силой. В украинской гражданской войне виновна украинская власть и украинская "элита". Они - преступники и виновники. Прямые, непосредственные и единственные. То, что на поживу сбежалось шакалье - ну, так какие претензии к шакалам? Они тем и живут. Если вы в холодную и мокрую погоду идете на пьяную прогулку, а потом валяетесь с температурой - то претензии к вам, дураку, или к вирусу, который только того и ждал?

Наши украинские визави очень любят ссылаться на непреложный (с их точки зрения) факт. До визга и неприличных слов. На слова Стрелкова, что он-де начал украинскую войну. Спустил курок. Не знаю, что именно он спускал, но гражданская война на Украине имеет четкую дату начала - 7 апреля 14 года, когда СНБО принял решение о проведении АТО. Эта аббревиатура первый раз прозвучала именно тогда. Оформлено оно было позже, но решение было именно 7 апреля, по событиям в Донецке (аж никак не Славянске, до которого было еще 5 дней). Не мог СНБО быть в курсе, что Стрелков вот-вот стартует из Крыма, где находился в тот момент и то, что через пять дней он объявится в Славянске и что-то там спустит.

СНБО решал конкретную задачу, со Стрелковым вообще не связанную - нужно было утилизировать ту силу, которую они вызвали для победы Майдана - националистов. Которые, будучи спущенными с поводка, индуцировали в окружающий питательный бульон свои идеи и за четыре месяца из маргинального и никому неинтересного конгломерата воюющих друг с другом в первую очередь полусумасшедших числом в 500 человек на всю Украину к марту 14 превратились в неподконтрольную никому силу в десятки тысяч вооруженных людей, разбредающихся по стране. Их нужно было собрать в одном месте и ликвидировать. Донбасс для этого стал местом, где эта процедура позволяла решить сразу много задач. И главной среди них была именно утилизация неподконтрольной силы.

Напомню, что 24 марта был убит Музычко - Сашко Билый. Проблема стала настолько критической, что ловить таких Билых, расползающихся по всей стране, полуживая киевская власть не могла. А потому АТО для нее стала единственным механизмом, который мог решить эту задачу. Именно поэтому СНБО и принял решение 7 апреля, оценив критическую ситуацию с полной утратой контроля над вооруженным отребьем, которое никому не подчинялось. Осталось найти (или назначить) врага.

Именно поэтому майдан-14 не мог завершиться так, как завершился майдан-04. Их ключевое отличие - масштабное насилие и кровь. Насилие сложно инициировать, но погасить его на порядки сложнее. Гражданская война на Украине стала неизбежной с момента, когда "оппозиция", не имея возможности свергнуть Януковича без крови, пошла на эту кровь. И запустила кровавую причинно-следственную связь.

Кто здесь преступник, а кто жертва - вопрос совершенно риторический. Жертвой стал весь украинский народ. И когда у него перед глазами спадет кровавая пелена, он будет обязан спросить в первую очередь с тех, кто запустил всю эту вакханалию. И без этого он так и останется жертвой. Все вопли про клятого Путина в данном контексте выглядят лепетом - Путин просто мелкий гангстер, учуявший поживу. Лепить из него то, чем он не является - мелко и глупо. Вся российская элита - трусливые и вороватые ничтожества, ничего выдающегося тут нет и быть не может. Но это выгодная версия, так как она уводит от главного вопроса - о настоящих виновниках произошедшего.